【悲報】トーマスロックリー氏、アサクリ問題が飛び火し逃亡する

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/15(月) 18:41:58.13

現在SNSを全消去して雲隠れしている模様。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/18(木) 15:19:32.70

日本好きなあまり暴走しちゃった、みたいな茂木みたいな文化人気取りが下手な擁護する段階終わったな黒人奴隷売買していたという歴史を捏造したとかひどすぎるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/18(木) 15:25:10.34

>>911
まあそれは売り手がいたからの話だからね
戦国時代にも奴隷自体はいたよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/18(木) 15:41:55.71

>>912
そういう連中には記録の多い日本において黒人に関する記録が少なかったことや
黒人があまりにも珍しすぎて見世物にしたら金を稼げそうと宣教師が記録を残していたと反論すればいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/18(木) 16:51:21.12

>>904
歴史って結構適当に作られてんのかスゲーな…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/18(木) 17:16:06.16

>>916
まぁゴッドハンド事件とかあるし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/18(木) 17:25:00.77

素人からするとゴッドハンドがあるからこそそれは大丈夫？って確認し合わないとゴッドハンドが調べた史跡は入れないみたいに安土桃山時代がアンタッチャブルになりかねない気がするけどな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/18(木) 17:42:20.02

>>916
そもそも各博物館とかに未調査の資料山程あるのよ
だから簡単に通説や解釈はひっくり返る
学芸員とかその周辺は人手が足りなすぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/07/18(木) 17:48:38.89

>>916
史料とされる自伝とか伝記なんかは”盛る”のが当たり前だし
報告書の類なんかも不正確だったりするからね

日記なんてのも噂話をもっともらしく書いたり
知らないところを適当に作って埋めたりする性質のもの

そういったものを突っつき合わせてそれっぽくまとめるのが歴史学だから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/18(木) 17:54:24.17

仮に弥助が強いのならなぜ白人に対してノータッチなのか？

2024/07/18(木) 18:05:04.34

>>920
中華の正史を編纂するのが当事者じゃなく次の王朝なのも可能な限り客観性を持たせるためだろうしね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/18(木) 18:07:12.78

大体の場合前の王朝滅ぼして次の王朝立ててんだからそれは逆だろ
客観性持たせるどころか前の王朝はボロクソに書いて自分の王朝の偉業を喧伝するのが普通よ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/18(木) 18:08:40.76

トーマスロックリーにはこの資料見てこう思ったすらないからな頭の中に弥助の人生が浮かんできたんですこれは神のお告げってレベルだもん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/18(木) 18:12:55.09

弥助なんか史料ないんだからそれっぽくまとめるなんて無理
ただのなろう小説にしかならない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/18(木) 18:13:25.28

中国は国が変わると前の資料が焼かれて歴史が残ってないって聞いたわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/18(木) 18:26:23.22

>>922
単に王権継承の正統化のためでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/18(木) 18:38:31.19

>>926
燃やすけど国土が広いから燃やしきれなかったりする
あと日本人がよく資料を買ってきて日本だけに残ってるケースも

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/18(木) 19:00:56.07

>>928
鳥取トム「それだ！」

2024/07/18(木) 19:10:51.72

中国の歴史を知りたかったら神田の古本屋を探せって笑い話もあったな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/18(木) 19:19:47.76

こんな事言いたくないけどさ
宣教師の奴隷で連れてこられた名前のない黒人を信長が面白がったのか、助けたのか分からんけど荷物持ちに起用してあげて名前つけてあげただけで伝説的侍にするの頭おかしいやろ
そんなの白人様も分かってんのに金儲けの為に利用するのほんまタチ悪い
あと黒人の方は自分達が馬鹿にされてるのわかってるのかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/18(木) 19:21:13.78

>>931
最近の白人様は分かってないのが増えてるんですよ
信じられん勢いで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 19:23:34.15

信長は専業兵による即応性を重視してたから、報告書の重要性も高かったんだろうな
本能寺の戦死者リストがちゃんとあるのも

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 19:27:46.86

>>926
史記って記録があるのは奇跡的なもんだったんかな。あれも一応殺されないように忖度したもんらしいけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 19:28:39.71

外人は馬鹿だから
日本において日本語が使えない分からないというのがどれだけハンデになるか理解できない
江戸時代ですら識字率70%超えてる日本において
日本語が分からない奴隷の価値なんて
穀潰し以下だ
邪魔なだけなんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/18(木) 19:31:22.27

まあ大昔から奴隷制度が続いてたなら日本人がこんなに勤勉なわけないわなw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 19:37:31.55

直接のやり取りのある岡先生の話聴く限りガチモンっぽいな
https://i.imgur.com/4s6RMp5.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 19:45:03.24

>>921
白人は一緒に旅した仲間だぞ？
奴隷解放のために戦うんだから打倒すべきは日本人や

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 19:46:40.81

>>935
大砲技術を習得してる黒人含む一部外人が武家で働いてたのは記録があるらしいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/18(木) 19:49:38.25

沖田畷の戦いで黒人とインド人が大砲撃ったみたいな記録見たことあるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/18(木) 19:52:19.11

>>940
その辺の名前も記録されない黒人でも何したか書いてあるのに信長のところにいて何も書かれてない弥助は何もしてないとしか考えらないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:10:24.64

>>937
ガチの詐欺師やな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/18(木) 20:10:45.30

>>919
観光立国より学問立国目指してほしいわ
観光立国に群がって利権うまましてる人たちが日本の未来のためになるとはとても思えない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:12:47.78

>>922
逆逆
自分を正当化するためだけだよ
だから古代中国史は日本に伝わった史料がむしろ重要になる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:14:15.01

>>919
その辺調査すると
天皇家すら怪しくなるからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/18(木) 20:14:29.00

>>943
基礎研究とか含めお金に直結しないと予算がね…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/18(木) 20:16:05.26

>>941
そういうことよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/18(木) 20:18:34.33

>>943
正倉院の遺物の精巧なレプリカ製作とかそういうのをもっと予算つけて欲しいわ
見て触れて写真も撮れる過去の貴重な物ってゲームとかの創作にも使われやすくなるだろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/18(木) 20:22:07.72

>>938
宣教師は工作員だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:25:35.25

>>905
現にSHOGUNの時何で黒人侍がいないんだってうるさかったらしいし流れは確実に来てた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/18(木) 20:30:35.73

>>948
せめてARで再現して

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/18(木) 20:44:15.59

>>948
個人的には蘭奢待をかぎたいw

基礎研究予算ちゃんと取ってくれないと研究者も他の国に行かざるを得なくなるのが悔しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 20:44:40.43

>>943
東博ももっと拡張してほしいね
あれだけの国宝を保管庫の中に収めるのは勿体無い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/18(木) 21:23:35.08

>>937
この垢本当に本物なのか？
いまだに疑ってるんだが本物というソースはあるのかね(疑い深くてすまん)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 22:35:35.71

あーあ、岡さん退場しちゃったよ
マジでXだと暴徒化する連中を抑えようがないな

海外は海外で弥助信者の暴徒が糞だし、こっちはこっちで自分の感情第一の連中が糞すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 22:36:08.04

あーあ、岡さん退場しちゃったよ
マジでXだと暴徒化する連中を抑えようがないな

海外は海外で弥助信者の暴徒が糞だし、こっちはこっちで自分の感情第一の連中が糞すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 22:39:12.75

あーあ、岡さん退場しちゃったよ
マジでXだと暴徒化する連中を抑えようがないな
海外は海外で弥助信者の暴徒が糞だし、こっちはこっちで自分の感情第一の連中が糞すぎる
結構な数の馬鹿がいることを前提に考えないといけないから
純粋な学者畑の人はSNSの人は相性悪いんだろうな

>>954
ないよ
俺はスタンス的にも多分本物だと思うけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 22:55:10.24

エラーで連投すまんね

>>954
強いて言うならこの辺の専門的な回答がすらっと出てくるところかな
大航海時代の奴隷関連についてのガチ専門家だからめっちゃ参考になったのに
https://i.imgur.com/U9M9hma.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/18(木) 22:57:18.97

岡って誰やねん
興味無いわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 23:01:14.73

>>959
トーマスロックリーが寄稿してるつなぐ世界史2の編集もやってた学者さん
この人自身に人選の権限はないけど、ロックリー担当の内容についてはバチバチやってたみたい

以前にもNHKの弥助番組にクレーム入れたり、この問題についての先駆者
https://i.imgur.com/eGCGWoi.jpeg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 23:28:18.73

岡先生なあ丁寧に説明すれば理解して力添えも得られたかもしれないのになんで攻撃するかなあ
誹謗中傷は敵を増やすだけで無意味

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/18(木) 23:39:27.16

>>924
進次郎もびっくりだわ。なんとなくワードが浮かんでくるとかさぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/18(木) 23:41:31.26

>>961
無理無理。The学者って感じで、マジで他人に興味ない。他人にかまってる暇あるなら自分の事やるタイプや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/18(木) 23:42:58.78

そもそも学者は新史料が出てきた時の事も考えないといかんから
何事も断言はしないし慎重やろ
現状だとアジテーターもしなきゃならんから向いてないで
所詮はロックリーみたいな似非学者か俺らみたいな素人じゃないと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 23:44:39.13

素人でもわかる問題点が素人に説得してもらわないと理解できないならなんの力にもならんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/18(木) 23:44:51.38

>>964
新しい事実が出てきても学者先生は知らん顔してるだけじゃね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/18(木) 23:52:17.55

何でもかんでも記録したがる昔の
日本人が弥助については4ページ分位しか記録が残ってないのが、侍でもなんでも無いただの信長のペットであり、荷物持ちである証拠

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/18(木) 23:53:42.72

>>961
岡先生の発言、話のわかる学者さんって感じで面白くなりそうだったのに残念やわ
自分で資料読んだりもせずに暴れたいだけの連中ほんまに害悪

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/19(金) 00:05:02.29

>>937
これも何を何処まで把握して言ってるのかわからん、日本と海外で話を使い分けてたんだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/19(金) 00:10:09.67

岡氏は更に炎上を拡大させただけだったな攻撃的なのはあかんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/19(金) 00:12:30.40

まあご自分の著書が誹謗中傷されてる？からトゲトゲしちゃうのは仕方ないとは思うけどね
ネット民とは相性悪そうだなと思ってたら案の定で残念

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/19(金) 00:15:45.70

>>968
当初からロックリーに泣きつかれて行動してると思われる側面あったけどね
もし色んな事情を知らずに登場してたとしてもわかるほどに撤退するのが
キャリアのためには得策という判断になる可能性大きかったと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/19(金) 00:18:04.85

ロックリーより格上の専門家が誰か一人でも｢それは違う｣と言った時点で渾身の歴史改竄計画は崩壊し手元に残るのは歴史的差別主義者の烙印
専門家に手を引いて貰わないと困る勢力がいることも忘れてはいけない。俺らに見えないところで妨害があっても不思議じゃないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/19(金) 00:22:25.66

その手の話だと例の本でロックリーねじ込んだ人物は気になるよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/19(金) 00:25:34.04

これまであちこちでべらべら嘘をまくしたててきたくせに
あらゆる説明責任を放棄してSNS削除して逃げ回ってる時点で
だいぶ信用性は落ちてると思うけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/07/19(金) 00:27:09.75

向こうのことは向こうのやつがやれって感じだからロックリーが海外でデマ広めることを止める事には役に立たなそうではある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/19(金) 00:27:49.58

権力といえば古きよき美しき日本が好きな政治家の方々はノーコメなのそれこそ黒人奴隷主導してたなんて言われたら怒髪天しそうだけど
浜田議員が取り上げてくれたのは知ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/19(金) 00:29:08.21

岡先生いなかったら参考書ゴミにされてたのに何してんねん
邪魔な連中が成りすましで叩いてたと思いたい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/19(金) 00:31:41.78

>>937
こらあかんわ。変に顔見知りだからか、完全に詐欺師に騙されてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/07/19(金) 00:37:52.57

つなぐ世界史の歯止めにはなったが他はボロボロだからな

教科書にも採用されてしまってるし
https://x.com/sinrabansyo_40/status/1813798497176678528

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/19(金) 00:39:48.55

昔のアサクリは奴隷とか差別はちゃんと書いてたのにな
BFの黒人奴隷副船長とか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/19(金) 00:39:54.34

あんまりな火種が次々に投下されて純粋にヒートアップしてるのに加えて
偽情報拡散して煽ってるのいるから気を付けたほうがいい

トレンドに上がって新しく参戦してくる人もいるし
事実と憶測を切り離しておかないと指とかロックリーにいいようにされ終わってしまう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/19(金) 00:40:50.38

>>981
ポリコレコンサルのスウィートベイビーがウビソフトにも入り込んでるからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/19(金) 00:45:24.78

>>980
国内ではセーフたったが、海外では既にアウトか…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/19(金) 01:26:34.53

>>983
スイートベイビー代表の黒人女はもとUBIの人間らしい
入り込むというよりズブズブでしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/19(金) 01:29:51.08

>>937
なんで批判できないのかなあ
ロックリーの著書って参考文献の引用とかめちゃくちゃらしいじゃん
弥助についての記述なんてどこにも載ってないんだから当たり当たり前の話なんだが
同業者じゃ話にならんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/19(金) 01:32:20.26

自分の説に自信持ってるくせに、UBIとは関わり無いとかバレバレの嘘吐いた挙句逃げちゃうんだもんなー
信用できるかこんなやつ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.45] · 2024/07/19(金) 01:36:00.13

普通は嘘つかれた日本人のがショックで体調悪くなるだろ

警備員[Lv.5] · 2024/07/19(金) 01:54:38.77

学者って言ったって
自分のメイン分野以外のことなんて断言できないだろうし
だからトーマ素の言説を借りて自信を持ってますとしか言えない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/19(金) 01:56:26.71

（トーマスロックリー原作、監修の）ヤスケ作品で真実を知りました！

所詮ヤスケ作品なんてフィクション！
（トーマスロックリー原作の）wiki読むぞ！

wikiなんて信じられない！
ちゃんと（トーマスロックリー原作の）書籍読むぞ！

こんなん糞過ぎんよー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/19(金) 02:53:18.12

>>987
そんな攻撃的な態度するからまともな立場ある人は誰も寄り付かなくなるんだって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/19(金) 03:12:50.34

ロンブー淳にも誹謗中傷殺到してるらしいな
あいつはある程度慣れてるのかちゃんと後で情報調べてるらしいけど

少しでも気に食わない要素あったら噛みつくイナゴみたいな奴ら絶滅すりゃいいのに
番組構成自体が糞なんだからしゃーないって分かるだろ
茂木に関しては一切擁護する気起きんけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/19(金) 07:14:12.43

アホらし
うまく説得して仲間に～なんてそれこそその人を無能に見てる失礼な考え方だろうに
無自覚な分よりたちが悪い
有能の人はちゃんと批判と問題分けて考えられるし、自分で調べて考えて決められるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/19(金) 07:36:24.71

そうだね、世の中の有能な人はみんな既にこの問題に気づいてるよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/19(金) 07:42:07.21

有能な人は皆スルーを決め込んでいるとしたら絶望的ですね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/19(金) 07:42:55.26

ロンブー淳も岡先生も自分からこの問題に首突っ込んたのにお前は何を言ってるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/19(金) 07:46:18.32

芸能人なんか全員ゴミなのに信者は臭いなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/19(金) 08:04:20.57

自分と意見が違ったり知識が欠けてるからといっていきなり攻撃しないで対話して相互理解を図るべきというだけだけどなあ
現に岡先生もロックリーがpodcastに出演してるの知らなかったし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/19(金) 08:09:32.88

>>998
喧嘩腰で話しかけたりレッテル貼りで煽る人間が多すぎるから互いが冷静になるべき

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/19(金) 08:10:38.30

ここの連中の方がロックリー博士やで

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