桜井政博「死にゲーの調整は簡単にできる」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 20:44:35.26

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 22:33:01.34

>>37
マリオメーカーにいくらでもあるだろ
キッズの作ったしょーもないコースが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/10/01(火) 22:34:19.16

ここで発狂してる奴はマリオメーカーすらやったこと無いだろ
程よく簡単でかつ面白くするのってめちゃくちゃ難しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 22:37:07.84

難易度設定つけりゃいいだけの話だろ
くだらん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/10/01(火) 22:37:26.84

堪能したので終わりたかったが終われなかったゲーム
誰も知らんだろうがチンクルの恋のバルーントリップというやつ
ラスボス無理だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 22:39:56.31

難しいゲームよりも
簡単で面白いゲームの方が1000倍作るの難しいよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/10/01(火) 22:40:02.06

初見殺しも置いとけばお手軽にプレイ時間も稼げるし実際開発楽だろうしな
インディーでソウルライクとやらが量産された背景はこれだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/10/01(火) 22:40:33.29

>>146
ロックマンやグラディウスとかも

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 22:40:55.09

ライクとか言ってパクるから簡単に思えるだけだろ
根本は難易度に対応する為の操作性やアイデアを積み上げたソウルシリーズの発明があってこその死にゲー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/10/01(火) 22:41:34.85

手塚治虫も想定年齢より2-3歳下げろと言っていた
大衆商売の本質

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/01(火) 22:42:59.26

ソウルゲーの本質は死にゲーではなくリトライ性の高さだと思う
死んでも次ならうまくやれるかも！って思わせてすぐ次のプレイに繋げるのが上手い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新] · 2024/10/01(火) 22:44:14.04

脊髄反射を覚えるまで思考停止で死にまくるだけだからなぁ
プレイの幅は狭いよね死にゲーって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 22:44:19.13

キー入力に超反応してくるようなやつは作るの簡単なんだよな
格ゲーのCPU戦とか力入れてないと大体こうなる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 22:45:06.36

つーか宮崎も言ってなかったか？
開発者の立場の上で色々なものを使って攻略できる難易度だって
まさにこういうことだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/10/01(火) 22:46:17.50

ゲームは最後まで行けなくても面白いというのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/01(火) 22:46:20.06

エンディングあるのに難しすぎてエンディングまでたどり着けないゲームとかやる意味ある？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 22:46:42.14

>>184
マリメで高難度ステージ作るのなんてマジで楽だもんなw
まぁクリアしなきゃならんから上手い人との差はどんどん上がっていくが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 22:47:02.84

フロムゲーはやった事ないけどリトライすぐできるのはよく死ぬアクションゲームには大事だよな
Celesteとか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 22:47:14.80

ディレイ！広範囲攻撃連打！隙潰し！
終わり

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 22:47:15.79

死にゲーは馬鹿でも作れる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/01(火) 22:47:42.80

>>192
俺も同じ印象
そもそもフロム自体死にゲー作ってるつもりないと思う
死なすことが目的ではなく、結果多く死んでしまうだけで
何が違うかうまく言語化できんが…
でもエルデンDLCの一部ボスはそんな信者でもあまり関心はせんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/10/01(火) 22:48:45.56

プレイヤーの入力を盗み見してるフロム馬鹿にしてるのか？

**ベシャメルくん** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 22:49:01.03

死にゲームでも永続蓄積タイプとガチの蓄積無しタイプがあるだろ
蓄積無しタイプはよく死なせるとはいえプレイヤーがクリアできるように
作らないとダメだからバランス調整の難度は通常ゲームと変わらない
蓄積ありタイプは蓄積させる過程でプレイヤーを飽きさせない変化を
つけないとダメだから特に制作難度が容易いなんてこともない
桜井がまたアホさを晒しただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 22:49:38.41

>>202
DLCがあれだけ早く作れたのはそこら辺の調整雑にしたからだろうな
まぁそれ以外にも置いてあるアイテムとか色々問題も多かったが
逆に今までのソウルシリーズのDLCは最初から計画されてるだけあってそこら辺は結構上手くやってたな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/01(火) 22:50:06.72

アーマードコア6で奇跡で勝ったようなボスだったのに

少し進んでちょっと装備良いのにした後にやり直したら酒飲んで酔っててもノーダメで勝てた

その時にハッと気づいて酔いも冷めた

これはプレイヤーのテクニックが上手くなったから勝つゲームじゃない

単にその時点での人のゲーム操作を研究し尽くした上で、その時点での駆動と与ダメと被ダメの量にキッチリ蓋をして、
その時点で勝てるギリギリの難しさに「調整されている」「だけの」ゲームなんだということに

ただ製作者の棘のついた手のひらの上で踊っているだけ、それはただのマゾだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/10/01(火) 22:50:39.54

>>192
それな

やられた時「ぎゃー　ここ気を付けないといけないの忘れてたー！」とか、「ちょっと楽しようとしなきゃよかった！！」みたいに明確に、これは自分が悪かった！って思えるようになってるのが真のソウルゲー

警備員[Lv.14] · 2024/10/01(火) 22:51:01.90

ただ難しくする事自体は簡単に出来るけど
それをストレスなく、あるいはクリアした時の達成感をも含めた難易度調整は結構難しいと思うけどな
ってか難易度高くしたかったら自分で縛りプレイすればいいだけなんだけど
皆好きじゃないでしょ縛りプレイなんて雑でつまんないから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/01(火) 22:52:22.40

フロム「簡単だと思われたくないからボス部屋の前
では絶対にリスポーンさせない」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 22:53:36.37

>>207
マリオメーカーの難しいでよく見るやつですね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/10/01(火) 22:53:40.69

>>209
ユーザー「ただめんどくさいだけ、調整から逃げるな」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/10/01(火) 23:00:43.59

>>180
具体的に頼む

2024/10/01(火) 23:06:57.84

敵の攻撃痛くして、敵を柔らかくするだけやし…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/10/01(火) 23:10:04.08

まぁ桜井なら出来そう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 23:10:10.75

>>21
フロム信者激おこ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/10/01(火) 23:10:41.70

ソウルゲーの本質は難しい(とされている)ゲームをビルドでぶち壊すことだよ
わかりやすいカタルシスがある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/01(火) 23:12:33.40

難易度高いのは構わんけど
殺られた理由が分からんゲームは嫌い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/10/01(火) 23:15:57.30

桜井さん企業を敵に回し過ぎじゃない？
この間は「KOFのCPはひどい」とか言ってたし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/10/01(火) 23:17:00.98

難易度単純に下げるだけだと
単純なヌルゲーになってしまって奥行きがなくなる
初心者もゲーマーもどっちも楽しめるマリオみたいな調整は本当に難しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/10/01(火) 23:18:50.53

>>218
バランス調整というかレベルデザインではゲーム業界でも一線級の人だし
感覚派ばかりのゲーム業界では理屈で反論できるやつそうそう居ないでしょ
言いたい放題だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/10/01(火) 23:18:53.43

マリオ普通に難しいから苦手だわ
ずっとやっててもマリオ強化されないから難しいステージとか修行僧みたくなるじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 23:19:40.84

アクションとして調整されたアクションゲームをRPG的なレベル上げをしたり壊れ要素でぶっ壊すのがソウルライク
死にゲーというやつです

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/10/01(火) 23:26:08.53

慣れてる以前にどこでもセーブや無敵のON/OFFで
リトライも簡単な環境でテストすっからな

プレイヤーはギリギリジャンプを連続でやらされるけど
開発はそれぞれを単体で試すだけ
超えられるからヨシ！って笑いながらやってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 23:27:39.98

おめーはいいから早くスマブラの切断バグ直せよ
あんな致命的な不具合そのままにして何年放置してるんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/10/01(火) 23:28:04.50

>>218
理屈でもゲームでもいいから反論してみろよって話でしょw
言われた側が桜井に勝てる点がひとつもないのが問題なわけでw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 23:28:35.72

桜井は基本的に経験から語ってるから高難易度ゲームの調整で桜井がやりがちなことなんだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/10/01(火) 23:29:04.89

>>220
星の灯火作った人だぜ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 23:29:39.44

>>223
あぁこれだろうな

**ー？0** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/01(火) 23:30:49.05

スマブラの1人用モードがまさにそんな感じのクソゲーじゃねえか
灯火の星とかあれ面白いと思うの桜井だけだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/10/01(火) 23:30:50.06

実際インディーのイライラ棒みたいなソウルライクやらメトヴァニやってると高難易度でも全然楽しくないから
本家って抜け道多くて優しいなぁと結構痛感する

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 23:33:37.01

>>4
アケゲーとか昔のマリオはそんな感じだったしね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/10/01(火) 23:34:41.39

これそうかもな
アンチャアンチャデモンズデモンズって煽られてた時は1部の人がハマってるゲームに過ぎなかった
思ったよりも難易度下げたからエルデンリングは2000万売れたんだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/01(火) 23:38:54.03

フロムゲーなんてハマる奴は
ブン殴られて青タン出来てんのに
わたしの彼は時々激しくて怖いけど慣れると普段はとっても面白くて優しいの～
ってなってるヤツと同じで要するに依存症のマゾだ

警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/10/01(火) 23:38:57.80

>>216
ノーリスクでビルド作ってクリアするだけのゲームでカタルシス感じるってマジ？
デスルーラ上等で走り抜けてアイテム集めが許容されるとかゲームとして破綻しとるやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 23:39:43.55

>>230
ブレワイティアキンもそうだけど解法が多様なのって凄く楽しい
選択肢の多さって大事

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/01(火) 23:45:00.33

フロムゲーなんてハマる奴は
わたしが悪いの、わたしが悪いの彼のやり方をわたしが分からなかっただけなの、彼はとっても良い人なの
って金属バットで腕折られてもニヤニヤしてるヤツと同じ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 23:45:43.91

マリメをやったこと奴あるならだれでも知ってる
小学生が作ったっぽいステージだとだいたい死に覚えステージになる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/10/01(火) 23:46:12.55

フロムゲーよりマリオ3のが難しいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/10/01(火) 23:46:45.40

フロムゲーって無意味にステータスがアホほどあって
MMOのごとくステ振りさせるのほんまバカの極みって感じだよな
しかも装備にステータス制限があるから実質自由度がない
こんなのでもバカは騙せるんかもしれんけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/10/01(火) 23:48:54.47

重要なのは学習曲線だけどちゃんと動画では触れてたんか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 23:56:01.59

>>118
AC6もアシスト使えばヌルゲーやったやろ

2024/10/01(火) 23:57:40.67

ID:2l+zleUX0
こういう絶賛以外は否定しまくるキチガイがフロム信者になるんだろうな
いや信者がキチガイになるのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 23:59:38.37

まあでもやってないことを簡単にできるって言うのは普通にダサいよな
負け惜しみにしか聞こえない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/10/02(水) 00:00:12.29

>>238
1、2はともかく3は易しいよ
特定のチェックポイントまで進めればゲームオーバーになっても土管で中間までワープ出来るし戦艦とかクリアしたら復活しないし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:01:08.37

いやまあ難しくすればいいだけだしな・・・そしてそれに文句言うやつはゲーム下手くそのレッテル貼るだけでいいからな

2024/10/02(水) 00:03:37.21

元セガの名越氏も言ってたなそういや
ああいうのは案外簡単に出来るとかなんとか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/10/02(水) 00:03:41.54

>>243
パルテナの最高難易度とか死にゲー言っても良いんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/02(水) 00:05:23.30

>>246
SEKIROの時だろ
絶対出来んわって当時も言われてたな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/02(水) 00:05:50.62

確定反撃受けるパターンと確定反撃受けないパターンの見分け出来ないようにするだけでなんか難しい敵と戦ってるように錯覚する
エルデンの最初の杖持った奴とかも強いんじゃなく小技でチクチクやるのを強制されてるだけだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 00:06:13.59

じゃあなんでスペランカーやアトランティスの謎やオバケのQ太郎ワンワンパニックはあんな高難易度に作ったの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 00:07:28.28

>>250
スペランカーはそこまで難しくない
主人公が貧弱過ぎるだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/02(水) 00:07:56.79

>>250
ファミコンはクリアーさせないことが目的だった時代なんだ
一本でたっぷり遊べるようにな

2024/10/02(水) 00:08:17.90

まあ昔は1つのゲームを骨までしゃぶり尽くすような時代だしな

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/02(水) 00:09:49.01

ダークソウルも桜井が作ったカービィも「簡単にする方法」の中で一番クソみたいな手段とってるゲーム
「アクションなのに脳死でレベル上げてればボス倒せます」とか
「ジャンプアクションなのに無限にホバリングできます」とか
簡単にするためにゲームとしての体裁を破壊してる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/02(水) 00:09:57.85

ACTの強敵なんてスーパーアーマーつけて10秒に1回270度攻撃させるだけで簡単に作れるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/10/02(水) 00:14:21.16

ハル研「だってカービィがかわいそうじゃないですか！」
この精神

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新] · 2024/10/02(水) 00:14:32.56

桜井もマウントするんだな
同じレベルの難易度ばかりになって何がいいんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/02(水) 00:17:34.91

マウントなんか？
もっと色々意味がある話を部分的に切り取ってじゃなく？
確かにここだけ見るとなんでこんなこと言うんだろって思うが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/02(水) 00:18:15.20

>>254
カービィはジャンプアクションではないだろう

警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/10/02(水) 00:18:54.27

>>259
「マリオが難しすぎてクリアできない人のために作ったゲーム」なんだが？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:20:50.04

要するにフロムゲーはイージーモードも用意した方が良いよって事でしょ
ストーリーだけ追いたい人とか諦めた人用に

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/02(水) 00:21:05.88

マリオブラザーズ2なんかのゲキムズゲームを出したらライト層がドン引きするし任天堂は今のままでいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/10/02(水) 00:21:08.08

流石人格者。こうやって他社のゲームをリスペクトするから好かれるんだね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/02(水) 00:22:38.26

>>260
ジャンプアクションかどうかを聞いているんだよ
マリオみたいにシビアな足場もないし
HP制をとっているぶん敵の攻撃はマリオよりは激しい

少なくともマリオ3のパタパタの羽みたいに
常に飛べば解決するようなゲームではないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新] · 2024/10/02(水) 00:23:49.72

吉田の心の声
「まだだ、まだ負けてない！XBOXで出しさえすれば海外で大ウケ！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/02(水) 00:28:16.97

>>264
マリオで穴に落ちたら即死なのが厳しくないか？ってことでカービィは飛べるようにしたんだよな

マリオは時代が進むとどんどん被弾猶予増えていってるのに穴で即死はそのままだからこだわりがあるんだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/10/02(水) 00:29:26.47

コアゲーマーなら死にゲーを楽しんで当然みたいな風潮に流されて
楽しくないのに楽しんでるふりをしてた自称コアゲーマーも結構いたんじゃないかねぇ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/02(水) 00:43:26.53

>>13
まさにそのゲハ民なら当たり前と思うことがこの動画の言ってることだな
ゲハ民を標準にしてはいけない、一般人には当たり前じゃない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/10/02(水) 00:43:54.98

ファミコンのゲームでやたら難しいのが多かった理由がコレらしいな
開発者の腕前や理解度が高すぎたことに気付いてなくて難しくなりすぎてたり謎解きやステージクリア条件が難解だったりした

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/10/02(水) 00:45:21.24

>>269
元々みんなアーケードで金を吸うための調整してたからってのもありそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/02(水) 00:46:57.51

フロムゲーは面白いのもあるんだろうけど
何でもありがたがってるやつってイカれてるだろ？

プレイスタイルを誘導し、正解を引くまでは死にまくるが引けばあっさり簡単とか
クリアしてからチュートリアルが出てきたりとかレベルデザインもでたらめ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/02(水) 00:48:10.49

任天堂いじりもネタが無くなってきたからちょいちょい他社もイジるようになったな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 00:48:14.59

>>269
その辺は昔から言われてる事だもんな
桜井はそれを噛み砕いて説明してるだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/10/02(水) 00:55:31.73

>>243
そりゃマイクラやHALOは作れるとかいうホラ吹くしｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 01:00:22.80

昔中村が言ってたけどトルネコの大冒険の大冒険作ってた時に最初に出来上がったダンジョンはもっと不思議だったんだってな
それでは難しいからって作り直して不思議ができあがったけどそれでも難しいからってちょっと不思議を作ったんだってな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/10/02(水) 01:01:48.10

>>225
この人最近ゲーム作ってませんが？ｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/02(水) 01:02:01.99

>>264
ジャンプアクションだな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/02(水) 01:03:07.89

>>266
こだわりっていうか
穴に落ちたらダメってのはジャンプアクションゲームの根本的なアイデンティティだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/02(水) 01:07:14.61

ファミコンの頃のゲームが難しかった理由はもう一つ簡単にクリアさせずに長く遊ばせるためでもあるぞ
最近の高難度ゲーにも一部当てはまるけど最近の場合はコンテンツ作るコストが爆上がりしてるから開発側の事情で一つのコンテンツクリアするのに時間がかかるようにしたいのもある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/02(水) 01:15:17.61

決まった行動させるパターンゲーの方が調整楽だろうなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 01:15:54.12

ロマンシアの難易度はどうしてああなったのか
死にゲーというか詰みゲーだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/02(水) 01:15:57.47

死にゲーはゲー厶慣れしてる人がギリギリクリアできるのが丁度いい

これ何がそんなあかんの？

まさにゲーム慣れしてる人がちょうど苦労する死にゲーをやってゲーマー受けしたのがセキロ
世間的にはクリアの仕方に幅があるダクソひいてはエルデンが受けたじゃん

警備員[Lv.36] · 2024/10/02(水) 01:24:50.38

>>14
カービィ2は結構クソかったと思う