桜井政博「死にゲーの調整は簡単にできる」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 20:44:35.26

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:10:57.55

>>26
してないよ
だから初めは評価すげー低かった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/01(火) 21:11:14.51

実際フロムゲーは実績見るとエンディングまで辿り着いたプレイヤーは毎回3割弱が上限だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:11:59.51

デモンズはソニーも売れないと思って海外ローカライズ放棄したからなw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/01(火) 21:12:18.26

スマブラしかつくらせてもらえないんだから無理だろ
カービィを死にゲーにできるわけもない

**donguri!** 警備員[Lv.20] · 2024/10/01(火) 21:12:45.80

ポケモンライクも簡単に出せるけど
訴えられてしまう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/10/01(火) 21:12:51.41

調整しないから死にゲーになるんやで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/01(火) 21:13:12.29

いかに多くの人に難易度と気持ちよさを両立させるかのバランス調整のほうが死にゲーの調整作るより難しいってそりゃそうだろ
何もおかしいことは言ってない

2024/10/01(火) 21:13:42.21

フロムが調整遅いのはプライドが邪魔してるだけだしな
エルデンDLCも、プライドが邪魔して、難易度を下げたくないから調整渋々やったのまるわかりだし
難易度に挑戦するなんて言ったせいでその言葉が調整の邪魔をした

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 21:15:51.24

正直後からアプデでゴチャゴチャいじるくらいなら
先に難易度選択を入れといてほしいって思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:16:53.11

難しいけどクリアできるかもって思わせるレベルデザインを語るべきで操作テクニックうんぬんで語っちゃだめだよ
良い死にゲーってのは攻略法が複数あって微妙にこうすればと思わせるようになってる

警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/01(火) 21:19:03.07

これは正しいだろ
何も考えずに作ると想定よりも難度が上がりがちってだけで、死にゲーの調整が簡単なんて言ってない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/01(火) 21:19:04.52

フロムやカプコンの調整渋りまくる気質はなんなのかね
PvPならわからんでもないけどPvEの数字いじりくらいガンガンやりゃいいのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:19:17.82

難関クリアした時の爽快感は簡単なものをクリアした時よりも上
ストレスと解放の関係だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/10/01(火) 21:19:54.45

難しいのはクソゲーと言われるだけ
難しい風のゲームにするのがコツ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/10/01(火) 21:21:40.57

死にゲーって高難易度ゲーの代表ヅラしてるけどやってることって正解のルート以外潰すだけだからな
アクションゲームとして名乗ることが烏滸がましいレベルでやってることはパズルゲーなんだよ
豊富なビルドが売りですよってエルデンリングが最終的に盾チクに収束していったのもまさにそれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 21:22:00.09

任天堂アクションだとメインは簡単過ぎて脳死プレイになるけど
いじわるな収集チャレンジ要素で満足度を調整してる感じやね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/01(火) 21:22:06.81

昔から言われていることを今更言っただけだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:22:11.85

この動画に出てくるインディー作品群も基本的に日本のゲームを遊びまくった西洋人が玄人向けに調整したものが多いしな
メトロイドライクのホロウナイトとかロックマンXの空中ダッシュとか備えたマリオのような洞窟物語系横スクのセレステとかデビルメイクライやゴッドハンドやセキロウとかの影響受けてるフランスメーカーのSIFUとか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:22:49.68

クリアチェッカーとかやばい難易度の無かった？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 21:23:25.79

ノーダメとかLv1クリアできる時点で結構ぬるいだろ
逆にそれができるのに手強いと思わせるあたりがうまいと思うが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/01(火) 21:23:47.18

>>53
そう。任天堂のゲームはクリアは簡単な方（マリオ）
隠しがクソムズい。オマケだからいいけど

2024/10/01(火) 21:23:48.35

毎回毎回発売後にめっちゃ調整はいるフロムさんのことじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 21:24:01.64

フロムに忖度してメディアが普段絶対言わない真実をこうやって語ってくれる桜井さんほんと好き
例としてマリオメーカーの悪い例が出てたらもっと良かった

2024/10/01(火) 21:24:27.48

調整しない結果が死にゲーというクソゲーだから順序が逆まである

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:24:45.15

難しい風のゲームににだとテストでプレイヤーの動き見てミスおきやすい意地悪なやり口を配置しがちでデザイナーの性格が見えるこういうのが実は一番よくない

警備員[Lv.25][苗] · 2024/10/01(火) 21:24:51.37

>>22
実際クリア率って普通に低いしね
クリアできないと嫌、クリアして当たり前は声の大きい少数派だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/10/01(火) 21:25:41.21

某チー牛信者さん…ｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/10/01(火) 21:25:56.33

>>7
フロム信者を？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/10/01(火) 21:26:09.62

格ゲーもCPU戦はある意味死にゲーだけど
多分調整は凄く難しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/01(火) 21:27:08.54

>>37
オリジナルがカルト信者にしか相手にされず他人のIPといわっちに寄生して成功した人に
作ってみろは酷すぎだろ

警備員[Lv.25][苗] · 2024/10/01(火) 21:28:40.72

>>37
作ってどうするのよ
極端な物を作るのは簡単ってのは事実だろうに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/10/01(火) 21:30:22.82

主人公をスペランカーにすれば完成

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 21:31:06.90

死にゲーって難しいんじゃなくて初見は死んじゃうけどわかってきたら死なないって感じだと思うんだけど
それって簡単かね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/10/01(火) 21:31:27.04

桜井さんって今何のゲーム作ってんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 21:31:45.88

>>22
道中が面白くないゲームが多いんでしょ
んでクリアのカタルシスも得られないんじゃクソゲーと罵られてもしょうがない
つまり面白いゲームを作れってこと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:31:56.27

>>13
桜井のチャンネルの真価はふつうのことをふつうのことと言い切るところにあると思う
ほっといたら謎理論が意味不明に横行するのがネットだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/10/01(火) 21:32:08.85

>>69
スペランカーは陣内智則が絶賛してたな
これをクソゲー呼ばわりしてる連中は見る目ないって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/01(火) 21:32:34.18

桜井の認識が単純化させすぎている
むしろ難易度ぬるげーのほうが調整は簡単
RPGだと中ボスだけで難易度調整している手抜きが多い

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:32:56.07

死にゲーの様な(開発者にとって)難しいゲームを作るのは(自分の肌感覚に合わせて難易度設計すれば良いだけだから)あまり難しくない
なんかおかしな事言ってるかこれ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 21:33:27.65

調整する物差しが開発チームにいるからという至極当然の理由言ってるだけやん
初心者やゲーム下手な人にちょうどいい難易度に合わせる方がそりゃ難しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:33:57.91

真実でも任天堂関連のゲームに関わってたり、日本のゲーム開発者だから言えることだろうな
日本発祥のアクションジャンルだからここまでキッパリ言える
これがFPSとかだったら西洋のコメント欄もあれるかもな
まあ日本もタイトーがDOOM以前にガンバスターとか作ってるけど知られてないから西洋ではFPSは俺たちのジャンルだと思ってるだろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:33:59.74

>>58
マリオはラス面以外はチュートリアルだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 21:35:53.21

>>70
それが簡単って話よ
正解のルートをはじめから用意してあるだけだから細かい調整の必要がなくなる
フロムゲーにありがちな「この攻撃は後ろ回避だと当たっちゃうけど前ステップだと避けられる」ってのはただ正解の行動を用意してあるんでその通りにやってくださいねってだけなんだよね
フレーム回避したりするモンハンみたいな本物のアクションゲームとはちょっと性質が違うんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/10/01(火) 21:36:03.48

スペランカーははしごや蔦の移動だけが問題で
ゲームとしてはとても良くできてる
任天堂ゲームはキッズ想定の難易度なのであれでいい
フロムはマゾしかやらんのであれでいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/01(火) 21:36:42.52

プレイヤーの入力に反応させるのは難易度調整を放棄してると思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/10/01(火) 21:37:12.08

ならなんでフロムのバランスはガバガバなんや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 21:37:26.03

フロムのはアクション“RPG“だからな
雰囲気ゲームなのよ
難しいっぽいのも雰囲気

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 21:38:08.17

聖剣伝説と同じだな

2024/10/01(火) 21:38:18.34

でも死にゲーのフロムゲーは世界で爆売れなんだから簡単にしなくてもいいってことだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/10/01(火) 21:38:36.27

エルデンリングのDLCがこんな感じだった
今はアップデートで弱体化されてるけどプレーヤーがギリギリ耐えられるであろう難易度に挑戦したとか言ってたし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/10/01(火) 21:38:43.52

嘘か本当かCAVEの弾幕STGは３分の１の速度で開発者がクリアして
「つまり俺達より３倍上手い奴ならクリア出来るからヨシ！」
という調整方法をしているという都市伝説めいた話を聞いた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/10/01(火) 21:39:04.62

全年齢向けは調整難しいよ
大人向けは難しくないだって大人が作ってるんだからw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/01(火) 21:39:36.36

RPGなんかのHP量と硬さだけで調整してるのはクソ
あと経過ターン数やこっちのHPみてハラハラ演出してるのもあるけど、それ気づかれたら負け

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 21:40:10.96

>>86
世界観とか雰囲気とか相まっての作品だからな
上手い奴はレベル1ノーダメで「簡単」って言うし
フロムの調整は雰囲気でしかない難しいとか言ってる奴は勘違いしている

警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 21:40:57.30

フロムゲーは実は死にゲーではない
ただしAC6とセキローは除く

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 21:41:11.45

カプコンのアクション見るならモンハンよかバイオのがしっかり調整してると思う

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:41:17.65

フロムの中で「バランス調整をした死にゲー」と真に名乗れるのってSEKIRO位では？

2024/10/01(火) 21:42:13.34

>>91
いや死にゲーなのは間違いないだろ
パターン覚えれば突破できると言ってもそれできないユーザー多いからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/01(火) 21:42:19.06

これはマリメでステージ作成やるとよく分かる
くっそ簡単or難しいの両極端にするのは直ぐ出来る

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/10/01(火) 21:42:19.36

わかりやすい解法はあるけどそれ以外でもとけるようになってるけどなフロムゲー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 21:42:27.34

セキロはアクション“アドベンチャー“だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 21:43:39.37

>>95
フロムのアクションRPGは大きく分けると死にゲーではあるが、難しくはない
意味わかる？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/10/01(火) 21:43:48.69

一部のアクション時にカメラを遠くする

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/10/01(火) 21:44:53.45

>>26
デモンズのバニラやったことなさそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/10/01(火) 21:45:01.01

>>12
「物理絶対通さないから魔法使いで攻略しろ」って強ボス出してくると、露骨に人が減るゲーム
みんな勇者の一太刀や前衛物理で戦いたくて、それを否定されたら人間は嫌がってゲームは遊んでもらえない

2024/10/01(火) 21:45:01.16

>>99
フロムゲーが難しくないなら世の中のゲームの大半は簡単ってことになると思うけどな…
難しいのハードル高すぎないか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/10/01(火) 21:45:20.02

異次元判定付ける開発者はみんな死ねばいいと思う

警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 21:46:38.87

フロムゲーはアイワナレベルかと言われればノー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:46:56.30

フロム信者くんが案の定大発狂で笑える

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/01(火) 21:47:19.26

>>105
そこまでの理不尽ゲーの話をしてるのか？これって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:47:35.49

>>91
世界もエルデンでゴミ以下なのバレたし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/10/01(火) 21:47:38.20

フロムゲーの後出し調整やめて欲しい
初期バージョンの方が強かったデュフデュフ言う信者がウザい

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:48:27.32

フロムゲーは死にゲーって言ってもいいぞ
なんでか知らないが殆どのプレイヤーが死にゲーになるまで縛りを入れるからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/10/01(火) 21:49:08.04

この厚化粧オッサンじゃ世界観すら作れんわ

警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 21:49:11.39

もうみんな上手くなりすぎて、フロムゲーもアイワナレベルじゃないと

死ぬがよいにならない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/10/01(火) 21:49:15.77

>>109
せやな
霜踏み無双楽しかったのにな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/10/01(火) 21:49:35.28

開発者が自分達の技量で調整すればいいだけだからインディで激増したのか
なるほどなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/10/01(火) 21:49:38.32

うまくない人はレベルを上げればだいたい勝てるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/01(火) 21:50:28.04

フロム信者は本当にフロムゲーが好きなのか?
難しいとされてるゲームをクリアして他人を上から見る俺かっけーに酔ってるだけじゃないのか?
て感じでフロムゲー民度下げる言動するしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/01(火) 21:50:34.34

アンチは嫌だろうけどフロムは受け入れられてるよ
受け入れられてない高難度、もしくはテクニカルなゲームを思い浮かべろよ
もう淘汰されたゲームでもいいだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/01(火) 21:52:04.84

ACはプライドさえ捨てれば、それほど難しくもないんだけどな
こだわりのカッコいいロボだと上手くいかんけど
ガチガチの機体だと拍子抜けするぐらい楽

AC6は途中まで装備が揃わなくてリタイアした人も多かっただろうけど…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:52:16.66

>>110
エルデンって戦技なくともバッタで全部解決するような脳死バカチョンゲーだったしな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:52:52.54

フロムゲーで変な拘り捨てても難しいゲームってそんなにあるか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 21:53:36.62

マリオメーカーの難しいやつって言えば任天堂アンチも受け入れるんかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:53:54.14

ダクソが死にゲーって言われるのは死んだ後のリトライが面倒だからなような…

警備員[Lv.5] · 2024/10/01(火) 21:53:57.61

フロムゲーやってるやつみんな縛ってる説
ロックマンでみんなロックバスター縛りみたいなもんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 21:54:40.35

>>3
フロムは知ってるだろ
末端の奴隷は知らないかもしれんが

フロムも知ってるしパクリゲー作ってるインディーも簡単だから作ってるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:55:00.96

遺灰ホンマにつまらんよなあ
あんな雑な救済要素面白いと思えるやつとは絶対に分かりあえん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/10/01(火) 21:55:20.93

オタク目線の調整は簡単だが
高めのクリア率設定した調整は難しいか

2024/10/01(火) 21:55:29.68

>>105
アイワナは馬鹿みたいな初見殺しで笑うゲームだからそもそも理不尽なくらいな難しさにするのが正解のゲームなのでは
フロムの死にゲーとは別ジャンルやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/01(火) 21:55:47.61

>>88
別に嘘でも都市伝説でもなく普通にIKDが言ってたぞ。数字が色々違うが
ケイブシューの一周目はボム含めてパターン作れば簡単だし最悪連コインでクリアできる
それは極めたい人向けの調整だろうから普通にありだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/10/01(火) 21:56:30.95

エルデンリングとかアクションゲーム得意じゃないとあの難易度は無理だよな。あれが絶賛されるのが不思議

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/10/01(火) 21:56:31.21

>>123
でもあの開発者共強すぎる戦技はナーフしてくるから縛らないと気づかれちまうじゃないか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/01(火) 21:57:48.26

>>125
×雑な救済要素
〇エルデンリングを高難度にしたい人が何故か縛って「これが本来の難易度！」と触れ回ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/10/01(火) 21:58:27.57

DSのヨッシーアイランドの没ネタ集クソ難しかったがそういう事なんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 21:59:18.71

使用キャラはマリオ、マリオの強さは5
これで難度10の課題をクリアしなさい
これが難しいとって事
フロムのゲームは使用キャラも自由強さも自由武器も自由防具もアイテムも自由
こういうこのは“難しい“とは言わない
“雰囲気““難しく““見せてる“だけ
後者を難しいというのはバカだけでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:59:21.46

>>129
むしろエルデンリングは救済要素自体はめちゃくちゃ多いから初心者向けではある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/10/01(火) 21:59:48.15

フロムゲーの問題点は戦闘の難易度じゃなくてストーリーが意味不明な所だろ
信者が好意的に解釈しない限りストーリー理解できないから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/01(火) 21:59:56.20

ソシャゲでもそうだからな
難しくして新しいガチャキャラいたら楽
いないならギリギリ倒せるかどうかみたいな調整が1番楽

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/01(火) 22:01:13.28

>>135
バカには意味不明に作ってるから良いのでは？
バカには解らんかね？