ゼノクロを作るのを許可した任天堂ってアホなの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:28:53.23

明らかに採算取れないの分かってるレベルなのに
そしてそれの完全版を出す許可したの更にアホでしょ

褒めてます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:30:14.54

予防線張ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:31:25.72

予算はある程度決まってたと思うぞ
だからCM消えたんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:34:16.65

WiiUのときは任天堂が自社でジャンル網羅してユーザーに提供しなきゃいけない事情があったからね
それで鍛えられて最強になってしまったのかもしらんが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:34:47.63

>>3
いわっちがゼノクロのデバッグ費用を聞いて椅子から転げ落ちたらしいから予算オーバーだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:35:06.11

こういうのって若手メインのチームが成長のためにやってるパターンだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:36:22.02

スプラとかブレワイに技術支援してるしお釣りが来るレベルだわ

警備員[Lv.6] · 2025/03/26(水) 21:38:30.89

正直はよ新作を出せよと

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:39:46.65

>>5
いわっちは予算におk出したん？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:40:33.80

ニンテンドー派開発費かけすぎやからなあ
旧時代のやり方してるから、そりゃそうだろうとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:40:42.90

オンラインの32人部屋の自動生成、その中でミッションやクエストの発行、チャットシステム、アイテムディール、外部サービスMiiverseとの連携、4人部屋の協力プレイ、各種プレイ状況の収集とそれに応じたランキングやボーナスの配布、ダメージ蓄積型レイド
オンラインのシステムだけでも下手なMMORPGと同レベルで積んでる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:41:07.03

色々なジャンルのタイトルを揃えるのがファーストの仕事。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:41:56.28

>>11
FF14以下だね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:42:33.55

字がちっちぇえの直せよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:43:29.89

まぁこれが後々の開発力に繋がるんだから英断だよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:43:50.65

ゼノクロとゼノブレ2作れるのに
性能の壁&フツーのRPGを求める任天堂ファン層
と考えると割とマジでもったねー

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:44:24.67

>>9
そういうもんだと納得はした

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:45:04.98

そんなに追加開発費ってかかるのかな
おいらこどもだからわかんねえや

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:46:40.65

>>6
実際モノリスソフトの初HD画質ゲームだからかなり時間をかけて作ったそうな
そして出来たゲームのボリュームに社長が戦慄したのが有名なデバッグ費用の話

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:47:12.15

そんな売れてないんか？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:47:23.97

当時色々言われたけど
ゼノクロを作り上げたという事実はモノリスソフトにとってデカかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:48:19.79

ことある度にFF14出してくるけど全然レベル違うんですり寄らないでくれるかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:51:24.68

これをソロゲーのフリして売って追加の課金も無しにオンライン自体の終了まで維持したんだから控えめに言って狂ってるよ
ソニーやスクエニなら即サ終

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:52:04.59

コンプｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:53:19.96

頭おかしいゲームではある

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:54:06.94

>>14
そんな技術力すらないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:54:38.14

結果的にDEでクロスが一番スッキリ終わった感ある
逆にナンバリングは3が1.2巻き添えにしてめんどくさい感じに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:55:47.45

狂ってる(褒め言葉です)

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:56:10.43

高橋が予算は回収できたと言ってるから問題なし
この規模のゲームが100万以下で黒字はすごい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:56:57.33

DEやってても改めて物量がおかしい
スクエニだったら致命的なバグの一つや二つ出てきそう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:57:54.96

今回の携帯モードは革新だよ
なんでこの画質で携帯モードでow出来んねん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 21:58:54.91

これ作れるのにこの系統作らせてもらえないんだから
結構不遇メーカーかもな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:03:32.32

すまん、DEやってるけど言っていい？
Switch2って要らなくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:04:47.28

移植だしそんなにかかってないとは思う
デバッグ派大変だっただろうけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:05:50.33

>>33
次に出るソフトがモノリス最大規模らしいから
2じゃないと厳しいかもね

**！donguri** · 2025/03/26(水) 22:09:05.01

ゼロクロ作ってモノリス解散したならいろいろ言われただろうけど、ゼノブレシリーズだけでなく他の今任天堂タイトルへの影響考えるとあの時期に作ってよかったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:09:19.73

>>29
ゼノクロでびっくりしたのはスタッフロールの短さだな
え、こんだけしかおらんの？って目を疑った
翌年出たFF15はアホみたいに長かったのに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:12:32.88

つーかSwitch時代のほとんどを1DEと3で消費しちまったのもったねー

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:15:40.64

10年前に作ってサードは未だにこれを超えれないからすごいものを作ったね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:16:18.33

ブレワイティアキンにがっつり絡んでるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:16:25.56

ゼノブレ3は186万本
クソゲーと言われたARMS が272万本
ゼノシリーズって普通にお荷物じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:18:19.83

スクエニより正気ではあるけど悪い意味でもスクエニの精神を引き継いでいるのも確か

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:18:27.49

任天堂以外ならやめてるね、でもそこが任天堂の素晴らしいところ
なんせこれ以上売れてるペルソナやテイルズもいまだに新作出てない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:19:22.75

スクウェアにお荷物扱いされ
バンナムにお荷物扱いされ
最後に流れ着いた任天堂でとても役に立ってくれてます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:19:35.75

スプラチームの道楽だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:20:13.26

モノリスがブレワイのマップ作ったからな
ゼノクロの経験は無駄じゃなかった

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:20:33.33

マニア向けのゲームって採算より新規の牽引狙ってる側面の方が強いでしょ、サードなら馬鹿だけどファーストの仕事としては重要

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:20:34.11

と思ったが売り上げ出せないほど爆死したリバースの続編作ってるスクエニも大概か

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:22:00.56

>>33
ゼノクロ2が出るとしたらスイッチ2も出てないとダメかと

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:26:14.95

>>41
ゼノクロは100万以下だし任天堂って案外見捨てねえよな
作り手のやる気次第というかゼノ関連は企画通りやすいとかあるみたいだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:26:35.15

でもゲームとしてはカタワみたいになるのわかってて
面白さと無縁のスキル持った人員かき集めて
グラフィック作り込んでる奴等の方が
よほど金も時間も掛けてるんじゃね？
それこそよく許すなあと思うわ
許さん！で切れる内に
どうにか出来なかったからこうなったのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:28:57.97

今日も元気にゼノコンプ🎵
今日も明日もゼノコンプ🎵

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:29:28.68

俺が任天堂なら
ゼノシリーズ切って
FEのRPGかゼルダRPG作らせるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:29:53.11

モノリスって毎年黒字だから少なくとも任天堂の期待以上の成果は上げてると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:37:32.77

>>52
ゼノコンプって言うけど
同じオープンワールドの
ホグワーツレガシー（3000万本）からしたら
ゼノなんてチンカスレベルだぞw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:42:21.35

ゼノブレイド以上にマップ広くてアホすぎるだろ

褒めてます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:47:05.90

ただのお手伝いでほぼ同時進行だったブレワイの功績まで横取りするのはどうかと思うがその後のゼノブレの礎になったから結果オーライ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:49:22.53

ゼノクロ最高だわ
おかげで最近寝不足で仕事が辛い

**しおづけくん** · 2025/03/26(水) 22:51:32.33

モノリスの内部に手を入れてゼルダに回せたのは何でかなと思ってたが
こういうことだったんだなと腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:53:04.70

当時買収にゴーサイン出した岩田社長の先見の明よ！

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 22:54:30.11

>>55
でも人間はその数値で脳内痲薬ドバドバ出して
勝利に酔えないから、
自分で遊んで楽しいかを確かめて感じた事を書いてるんだろ

**しおづけくん** · 2025/03/26(水) 23:03:50.73

ゼノブレイドを見て「モノリスは3Dフィールドゲームの精鋭集団になる」
と察知してゼノクロで莫大な投資
人材を育てて組織を構築してゼルダに投入
そのゼルダが勝負を決めた
もう岩田の采配が諸葛亮並みに神懸ってるのだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:14:35.50

いわっちの顔がひきつったらしくてちょっと笑ったわ。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:15:48.45

自発的に寄り道をしたくなる作りにより移動が作業ではなく自分で選んだ道に変わる
初代PSのスペックだとキャラとマップのどちらかしか3Dにできず、FF7はキャラを、ゼノギアスは3Dマップを選んだ
3Dゲーム黎明期から3Dで世界を作り楽しませてきた、3Dマップを考えてきた年季が違う

社長が訊くの要約だけど納得しかない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:34:08.18

10年前のWiiUでこれは素直に驚愕だろう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:39:41.41

同じ金をゼルダや3Dマリオに使うなら全然わかるんだが、鮮烈なデビューを飾ったゼノブレの2作目に使うのは凄い判断だわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:41:50.65

>>62
ゼルダのフィールド作ってるのは任天堂とSRDだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:45:19.28

>>67
マップ協力に名前乗ってんじゃなかった？

**しおづけくん** · 2025/03/26(水) 23:48:59.63

>>67
モノリスが支援したのは常識だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:53:43.77

コマンド式戦闘とか時代遅れでクソ過ぎるよな
せっかくのロボット乗れるオープンワールドなのに台無しだよ

褒めてます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:55:53.51

ゼノクロってあまりのクソゲーで
ゼノシリーズ最速で投げ売りされてたよな
wiiU版ゼノクロ350円で買ってやらず捨てたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:56:14.33

WiiUで出したのは失敗だったかもな
売れずに980円で中古で回されまくったから
Switchで売れなさそう

Switchが出回ってから出していれば
国内ミリオンもあったはず

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:56:48.15

>>69
モノリスは「ゲームデザイン」とかだけ
せいぜい祠の謎解き考案とかその程度でしょ
プラグラミング関係のスタッフは全員任天堂やSRDの社員
ソースはスタッフロール

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:56:57.38

>>68
載ってないけど？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:58:19.39

コマンド式戦闘とは言っても
クイックリキャスト1つで元より3倍くらい戦闘面白くなってるから発明だよこれは
宮本茂の言ってたアイデア、｢複数の問題を一気に解決するもの｣だわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/26(水) 23:58:50.15

そもそも、のちにゼルダBotW/TotKでテクニカルDを務めた任天堂の堂田氏がゼノクロのスタッフロールに「テクニカルサポート」として記載されてるから
「モノリスの技術力のおかげでゼルダガー」なんて妄言は根拠に乏しいモノリス信者のプロパガンダでしかない

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:04:52.42

>>73
ttps://switchsoku.com/soft/zelda/17605
高橋氏：
　モノリス東京【※】って、開発としては100人弱なんですよ。そのうちの50％から60％が、任天堂さんの『ゼルダ』をお手伝いしていました。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:06:38.22

>>77
ゲームデザインとかアセット制作でしょ
スタッフロール見りゃ分かるけどプログラミング関連の技術的な核になってるスタッフ全員任天堂やSRDの社員だから

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:08:54.05

発狂してて草

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:09:42.96

>>78
まずフィールド作成にモノリスが関わってないってのは明確な根拠はある？
次にプログラミングに関してモノリスの人間が入ってない根拠はある？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:10:19.67

CEDECやGDCでフィールドの構築や物理エンジンなど技術的な課題の解決に取り組んだプログラマーとして登壇してるのも任天堂の社員

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:12:13.12

>>80
後者の根拠はスタッフロール
スタッフロールに載ってる人間の所属をまとめてるサイトを外人が作ってるから要参照
前者については関わってはいると思うよ？
オブジェクトの配置とかコログの配置とかな
モノリス信者が喧伝してる「モノリスの天才プログラマーのおかげなんだー」とかいう妄想は否定してるだけの話

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:13:54.51

任天堂やSRDの社員よりフィールド制作に携わった人間が多い根拠は？
「ゼノクロ作った天才集団(笑)」だから？
ゼノクロが完成したのは任天堂の堂田氏のサポートのおかげだけどね😂

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:18:09.04

伏線丸投げ未完という最大の欠点が解消されたのデカい

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:20:36.85

>>82
ttps://www.papenspiling.com/entry/botw_splatoon2_monolith
レベルデザインで結構入ってる
レベルデザインとはフィールドのことだからやっぱりゼノブレイドの
フィールド作成技術はかなり流用されたのでは？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:24:18.36

>>85
レベルデザインはゲーム体験の構築のためにレベル(面)を調整する仕事
「このへん敵が少なすぎる」とか「逆に密度濃すぎる」とか「ここにこれをおけばプレイヤーを誘導できる」とかそういう調整をする仕事
「モノリスの天才プログラマーのおかげなんだー」とかいう妄想とは全然関係のない仕事
そもそもゲームデザインの方針を決めるのはプランナーの藤林だし、レベルデザインもその方針に従って遂行していくだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:26:31.66

>>13
以上ならヤベーだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:28:20.99

無数の社員にやらせるレベルデザインをフィールドに円滑に反映させるための開発環境を構築したのも任天堂社員

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:31:40.96

>>86
ゼノブレイドのフィールドはまさにレベルデザインの対象だよ
ttps://www.famitsu.com/news/201708/31140870.html
プレイヤーがどう動いて何をするかってのを設計してゲームのステージにするというの

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:34:02.61

>>89
任天堂社員の仕事を紹介する記事を貼り付けて何がしたいの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:36:10.24

そもそも、その記事で説明されてる思想はゼノクロ含む従来のオープンワールドのアンチテーゼとも言えるものでしょ
画面上にアイコン表示してそこに向かわせるお使いクエストをたくさん用意するタイプのオープンワールド

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:36:28.96

>>90
レベルデザインとフィールド作成の関連についての記事だけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:37:51.76

>>92
うん、任天堂のディレクターが取り組んだ仕事についての記事だね

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:37:52.33

>>91
ttps://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/34355/news/
モノリスソフトは以前『ゼルダの伝説スカイウォードソード』の開発にも
関わっており、アートとグラフィックの部分を担当した。
しかし『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』での役目は主に
オープンワールドのレベルデザインであり、特に地形に関するものが
中心となっていた。『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』
開発プロセスには100人を超えるモノリスソフトのスタッフが参加した。

地形作成で多数参加したんだって

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:39:40.43

>>94
だから「レベルデザイン」でしょ？
お前もスタッフロール見て確認してたじゃん
ボコブリンの配置とかコログの配置とかも「レベルデザイン」だからね

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:40:48.38

>>95
「オープンワールドのレベルデザイン」「地形に関するもの」と書いてる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:41:40.74

ディレクターやリード〇〇など意思決定を行う上の立場のスタッフは全員任天堂社員
技術的な核を担うプログラマーは任天堂社員とSRD社員
モノリスは「ゲームデザイン」や「レベルデザイン」でクレジット

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:42:07.41

>>96
コログの配置も地形に関するレベルデザインだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:43:26.64

そして「地形のレベルデザインをどういう方針で行うか」を決定したのはディレクターの藤林含む任天堂社員
モノリス社員はその方針に従って人海戦術で行う開発体制のコマでしかない

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 00:44:21.61

>>98
コログ配置するにはそれ用の地形を作らないといけないじゃん
シレンじゃないんだからフィールドにばら撒かれてないぞw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:46:48.21

>>100
地形を作ってるのは任天堂やSRDでしょ
任天堂SRDモノリスその他もろもろのスタッフ投入して人海戦術でレベルデザインしてアーティストやプログラマーに「こういうふうにしてください」と伝えるのがゼルダBotWの開発体制でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:47:52.40

そしてもちろん「こういうふうにしてください」を決定付ける根拠として藤林をはじめとした任天堂社員が掲げるゲームデザインが前提にあるわけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:48:18.90

ブレワイ講演で騒がれたプレイヤーを誘導する引力は
Wii版ゼノブレ1当時のインタビューで語られたものと概ね同じものだったし
改めてゼノブレ1のフィールドを歩いたら三角形の法則なんかも活用されてたな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:49:37.49

この程度ですごいすごい言われるって
任天堂大好きこどおじは普段どんな安っぽいゲーム遊んでるんだ…

褒めてます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 00:51:08.96

>>103
まったく違うものだが
ゼルダBotWはノンリニアなゲーム進行を絶対的な核として掲げて各要素を整合性とるように開発されたゲームだと理解してないからこんなアホな発言ができる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 01:05:45.18

ゼノブサイク信者って何百回論破されてもモノリスがゼルダ作ったとかいうデマ流布し続けてるけど
精神病院から書き込んでるの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 01:59:14.01

ゼノクロＤＥクリアしたけど
あれって２が出る予感しかしないんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 02:08:24.65

SRDはプログラム会社な
モノリスはあの人数にリーダークラスまで駆り出されてるんだから大体分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 02:35:27.71

これWiiUで出したのが未だに信じられん
任天堂の開発力の底力よ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 02:49:07.76

>>41
ARMSと違って下請け任せで済むからだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 05:50:22.15

>>75
2画面のアイデアで出したんだよなWiiU版は
そこはどうだったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 05:55:34.48

>>109
もちろんしっかりリマスターされてるからってのもあるんだけど、今遊んでも十二分に通じる作品だなホント

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:16:42.04

>>105
ゼノクロはアイテムがあるからそっちに向かってしまうわ
ゼルダが風景を見てあっちには何があるんだろうと思うのとは違うのだとやっぱり納得した

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 07:20:59.35

>>101
地形を作るのがレベルデザインなわけだが
それにモノリスが大量動員されてる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:23:27.98

>>114
コログの配置とかだね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:27:23.01

なんでそんな議論になってるのか分からんけど、どのスタッフが何担当したかなんてここでいくら議論しても答え出なくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:42:51.33

>>116
？
スタッフロールで答え出てるけど

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 07:50:22.79

>>115
ゼルダのコログってまず地形ありきなんだし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:52:45.60

このアホのモノリス信者は暗に本家ゼルダチームを馬鹿にしてんの分かってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 07:54:12.45

>>118
地形作ってるのは任天堂とSRDね

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 07:55:55.37

>>120
3Dゲーム制作においてレベルデザインは地形制作のこと
それにモノリスが大量動員されてる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:04:44.21

>>121
違います

https://www.nintendo.co.jp/jobs/introduction/design/work02.html

※2 レベルデザイン

坂、壁、ジャンプして登る台など、地面の凹凸を使ってゲームをより面白く設計していくことをレベルデザインと言います（広義ではアイテムや敵の配置もレベルデザインに含んで総称することもあります）。心地よい坂道やカーブ、美しい光や影を生み出す凹凸など、「体験・体感」としてゲームの本質に関わってくる大切な部分です。

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 08:07:16.90

>>122
坂、壁、ジャンプして登る台など、地面の凹凸

地形じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:09:54.16

>>123
を使ってゲームをより面白く設計していくこと(広義では敵やアイテムなどの配置も含む)

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 08:15:09.38

>>124
地形設計するってことは地形作ってるってことだろ
当然ゲームに映る草木、テクスチャ、岩などは配置する要員がいるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:22:48.12

>>125
「地形の設計」じゃなく「レベルデザイン」ね
任天堂のQAディレクターが作った開発環境を用いてレベルデザイナーが気付いたことを空間上に付箋のように貼って、任天堂のアーティストや任天堂SRDのプログラマーが反映させていったのがゼルダBotWの開発体制
レベルデザイナーに方向性を支持してるのはディレクターの藤林

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:22:56.06

指示

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 08:25:31.15

>>126
レベルデザインは「地形を使ってゲームを面白く設計すること」って
お前が今言ったじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:26:50.13

「ゲームをどう設計していくか？」を決定づけてそれを末端までやらせるのはディレクターの藤林や各セクションのリーダーの仕事
レベルデザイナーはその方向性に従ってコマのように働くだけ
数が必要な役職なので外部から人持ってきて対応してる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:28:59.92

>>128
だから、「この辺森が多すぎるから木減らして」とか「この辺敵が少なすぎるからここにボコブリン配置して」とかをプログラマーやアーティストに伝えるのがレベルデザイナーの仕事ね
伝えるための方法として用いられてるのは任天堂のQAディレクターが用意した空間に付箋を貼る機能

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:30:44.03

これから仕事なので

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:32:44.94

昨日IGNJでゼノクロの話ししたけど何処も真似しなかったのはとにかく詰め込み過ぎて大変だからじゃないかみたいな事言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:43:36.69

>>132
あんなスカスカフィールドにモブを大量配置なんて、面白さに繋がらないから誰もやらないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:45:24.17

>>37
ゼルダに開発ライン取られて人いなかったんだっけ？４０人くらいしか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 08:53:58.97

>>131
分かり易い敗北宣言乙ｗ
アホが珍説を何百回念仏のように唱えても無駄なんだよｗ

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 09:12:26.15

>>130
まず「モノリスはコログ配置しただけだー」という理論も根拠不明だが
それに乗るとして
コログって入り組んだ地形の先とか地形の謎解きした後にあるものじゃん？
そうなるとコログのレベルデザインと地形のデザインってかなり密接に関わりが
あると思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 09:30:21.33

というか、そのコログ配置ってかなり頭使ってるだろ
ユーザーが苦労して到達した場所へのご褒美的なポジションにしてる、
つまり開発側が導線を上手く誘導してる証拠

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 09:46:59.74

モノリスがゼルダにどう関わってるかは分からんけど
かなり深く関わってるのはモノリス側が公式で発言してる事実だし
ゼルダのIPを使った何かしらのゲームを作ろうとしているのも事実やん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 11:53:39.97

>>136
根拠不明？
レベルデザインってそういう仕事でしょ
マリオでいうとプレイヤーの行動を誘導するためにコイン配置するのもレベルデザインね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 11:55:53.90

>>137
その上手い導線作りを手掛けたのも任天堂社員だな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 11:59:10.52

>>138
SRDの方が深く関わってるけどな
ファミコン時代からゼルダシリーズのプログラミング担当してるし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:01:00.70

「モノリスの天才プログラマーのおかげなんだー」が完璧に論破されたから「ゼルダBotWのゲームデザインを手掛けたのはモノリスなんだー」にシフトチェンジしようとしてるんだろうけど
そっちはもっと無理筋だからね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:03:28.49

ゼノクロが任天堂社員の技術的なサポートで完成した作品なのだから
そもそもの前提になる部分から瓦解してるのだよお前らのプロパガンダは

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:03:34.30

>>80
ゼルダのインタビューでフィールドのデザインはうちのスタッフがやってると言ってるし
モノリスはゼルダのお手伝いはメニューまわりとかそういうのをやらせていただいたと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:10:25.31

つーか4/2にゼノクロ2の初報が来そうな予感するの俺だけ？
そもそもゼノクロDE自体ハード最末期に出すようなソフトじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:15:52.62

続編あるといいよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:21:37.55

戦闘機フレスベルグとかクロスＤＥ専用に作ったとは思えないもんな

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 12:23:48.51

>>139
だからそれが地形の作りと密接に関わってくるわけだから
「レベルデザインをしている=地形を作っている」ってことになるじゃん

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 12:24:38.99

>>142
>>62をよく見てくれ
そんなこと一言も言ってないがw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:25:27.93

>>148
実際に地形作ってるのは任天堂やSRDのプログラマーね

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 12:25:38.99

>>144
>>94
ゲームメディアも「フィールド作った」と言ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:27:23.85

>>149
「3Dフィールドゲームの精鋭集団になる」という点を具体的に説明して
技術的な核を担ってるのが任天堂やSRDの社員である現実は認められたようだから
次はレベルデザインやゲームデザイン関係の部門で成功に寄与したと主張するなら道しか残されてないけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:28:29.70

>>151
「レベルデザインした」としか書いてないね
「地形に関するレベルデザイン」ってのはそもそも「頭痛が痛い」と同じ類の言い回しだからねｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:29:32.60

昼休み寝たいのでまた後で
仕事中サボってレスするかも
無理なら18時ごろ
じゃあの

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 12:30:16.54

>>152
「3Dフィールドを作る」と「レベルデザインをする」がほぼ同義なのよ
でブレワイにはモノリスのレベルデザインクリエイターが多数参加してる
じゃあゼルダのフィールド制作にモノリスのフィールド制作クリエイターが
大きく関わったってのは正しいじゃん

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 12:31:23.49

>>153
だから「地形を作る」と同義じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:43:17.42

Switch2に来てもまずはモノリスの新規アクションの方じゃないかな
ゼノクロ2はDEの売れ行き次第と思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 12:57:27.14

ゼルダをモノリスのおかげにしたいやつは、モノリスを詳しく調べる程に興味はないけど儂が育てたをしたいだけのスクエニ信者だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:01:13.55

>>151
本人たちがインタビューでそう言ってるんやからそれを信じるしかなかんべ

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 13:09:00.56

>>159
そのインタビュー見せて？

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 13:26:12.61

>>85
ゲームデザインとかアニメデザインとかグラフィックデザインで多数
ゼノクロの人材がゼルダに参加してるから「メニュー周りだけ」
だと明らかに辻褄合わない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:30:54.33

>>155
>>156
同義ではないな
人海戦術で進めていく一部の工程の中にモノリス社員"も"投入されているというだけ
ゲームデザインの方向性を定めるのは任天堂のディレクターだし
技術的な核を担ってるのは任天堂やSRDの社員

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 13:36:10.25

>>162
ゼルダの地形ってかなり計算されてたし人海戦術では作れないと思うぞ
俺の妄想だけどゼノブレのエッセンスはかなり入ってると思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:37:42.77

ゼノブレイド1プレイして
このマップデザインいいなって思ったのは大いに考えられる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:38:50.16

>>163
計算してるのは任天堂のディレクターやプランナー

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:51:39.34

>>160
見せてやりたいのはやまやまだが手元にない
確かゼルダは講演の時に言ってた
モノリスは確かゼノブレイド3あたりの本だったかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 13:58:54.77

BotWのフィールド設計については藤林がインタビューやCEDECで語ってるけど
・藤林の出身地である京都の地図を地面に貼ったテストマップで、適切な広さやプレイ時間、祠の数などの計画したり、城攻めやスカイダイビングなどの遊びを実験
・実験を経て地形配置を過去のゼルダシリーズをある程度踏襲したものに決定
・3Dツールでブロック状の大枠の地形を作成
・紙の地図上にやりたい遊びを貼っていき、マジックで道を書く
・各エリアの担当者に要点を指示
ここまでは藤林主導でやってるよ

www.ndw.jp/post-1433/
www.famitsu.com/news/201708/31140870.html
jp.ign.com/cedec-2017/16940/news/botw

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 14:07:04.58

>>165
ゼノブレイドの人材を多数受け入れて、実際出来上がったゼルダも
ゼノブレイドのような高低差のある地形
そうなったらどこまでゼノブレイドのエッセンス取り入れたかなんて分からないじゃん

**しおづけくん** · 2025/03/27(木) 14:07:33.20

>>166
>>161
お前の理論はこういう理由で辻褄合わない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 14:12:20.18

ブレワイにレックス衣装あったんよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 15:38:28.13

>>167 の続き

藤林によるとBotWの開発が本格化したのは2013年1月頃
youtu.be/B4bHdcQnzjU?si=bAQCyONaJtvmbP6z

で、CEDECの講演によるとBotWの開発は以下のように進められてる
1周目：試作期（1年半）全体の骨組みゲームの本質以外の部分は仮データや過去アセットなどを流用
2周目：量産期（1年強）仮データやアセットを正式データに置き換え
3周目：仕上げ期（1年強）データやアセットを製品クオリティにブラッシュアップ
合計で4年ほど
↓の記事に開発途中のフィールド画像もあるけど試作期の時点で既に全体の地形は製品版に近いものにはなっている
jp.ign.com/cedec-2017/16984/news/

試作期が2013年1月～2014年7月頃だとすると、
モノリス側のゲームデザイナーやアーティストはゼノクロなど2015年発売のタイトルに関わってただろうから試作期に関わるのは難しいと思うんだよな

あつ森やBotWにも関わったモノリス京都の地形アーティストが「基本的には、量産が可能になった段階から合流することが多いです」と語ってることからも、
モノリス側スタッフはゼノクロなどの開発が落ち着いた量産期からの参加で、フィールドなどゲーム全体の土台はもう任天堂やSRDのスタッフが作ってたんじゃないかと思う
www.monolithsoft.co.jp/interview/kyoto/vol02.html

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 15:42:31.33

どんだけモノリスのフィールド作りの能力認めたくないんだよ
Wiiのゼノブレイド出た時に触れてればそこから広大なフィールド作りが続いてるのはわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 15:46:56.92

任天堂のセカンドになって大成功したモノリスを認めたら劣等感が刺激しれるんやろなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 15:56:14.71

>>172
それを言うならトワプリの頃から広大なエリアと3D空間の作成能力がゼルダスタッフにある

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 16:11:50.92

ゼノブレ3で入り組んだ先にネームド敵がいるだけや箱があってもノポンコイン金だったり
しかもうっかり99枚貯めると勝手に売られたりしてるのを見てるとゼルダに関わってる割には
探索の喜びの演出が身についてはないんじゃないかと思ったり

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 16:34:01.53

モノリスの持ってるフィールド作成技術より優れたものを当の任天堂が持ってるのになぜ手足じゃなくて頭だと思うんだってなるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 16:35:45.69

>>172
BotWの開発プロセスは任天堂スタッフが色んな所で詳細を語ってるのに、
それらを無視してモノリスの手柄にしたがる方がよく分からんな

ゼノブレは好きだけど、別にオープンワールドは世界で唯一モノリスにしか作れないという訳でもないのに

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 16:48:21.67

ゼルダにはゼノブレより普通に優れたフィールドやアクションのある時オカだの風タクだのトワプリだのがある
スカイウォードソードでフィールドがダンジョン化してそういうの作ってなかったからって何故かブレワイをモノリスの手柄認定しようとするから反論されてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 17:16:35.59

いわっちが目玉飛び出るくらい予算かけて作ったゼノクロのオープンワールドのフィールド作りに関する知見や技術を
同じオープンワールドであるブレワイのフィールド作りに活かさないはずは無いと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 17:19:14.46

>>168
ゼルダBotWのフィールドは「ゼノブレイドのエッセンス取り入れる」なんて薄っぺらい思想で作られてないので

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 17:20:45.73

>>179
それデバッグ費用がとんでもなく高くてビビった話ね
あとゼノクロは任天堂社員のテクニカルサポートで完成した作品

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 17:35:31.88

ここでめっちゃ考察してる人居る、少なくともモノリスは結構重要なはず

https://www.papenspiling.com/archive/category/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 19:45:28.63

>>182
そのサイトちょいちょい首を傾げる記述あるんだよな

BotWにおける大規模開発に備えた開発環境整備・自動化・ワークフロー整備などの取り組みは任天堂スタッフがCEDECなどで語ってるし、
ゼノクロと並行して開発していた期間も長いのに
「AAAタイトル制作を行うような体制を構築する知見が『ゼノブレイドクロス』をきっかけに得られた」というのは牽強付会すぎないか

>>171 で書いたような開発フェーズに応じた増員への理解も抜けてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:56:48.28

ブレワイやった後に
ブレワイにモノリス関わってるって言うから期待したけど
ゼノブレ2やって思った
ブレワイが面白いのはモノリスの力ではない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:01:28.71

ブレワイは元々2年ほど発売延びてるからほぼ同時進行
物理化学エンジンも制御しなきゃならんのに非アクションでオブジェクトや地形にほぼ干渉出来ないクロスとは作りが違い過ぎるわな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:41:44.83

モノリスがBotWで何したかについては、みんなが想像するよりいろんなところを担当したと言っているぐらい
つまりはモノリスが出した人員は分散して使われていて、想像されやすいフィールド開発を主導するような事はしてない、ということやね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 23:15:56.65

>>184
自分はブレワイよりゼノブレ2の方が面白かったけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 07:24:53.60

トンデモな続編だが初代の実績に期待されてGoサインが出ただけ、ここまではわかる
あの惨状で２を出させてもらえた方が奇跡

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 09:19:44.57

>>181
デバッグ含めて完成までの費用だろ
本格的なオープンワールドゲームの開発は任天堂グループでも恐らく初だったろうし
それを社長が許したって事はゲームの完成までかかる費用を承認したということだよね
恐らく採算が取れないかトントンくらいの肌感だったんだろう
ということはそのゲーム開発で得られる知見や経験をフィードバックすることを見越しての投資だったと考えるのが妥当じゃないかな
そうでないなら採算も取れそうにない知見や経験のフィードバックも得られないゲームを開発させる馬鹿会社ってことになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 09:26:53.90

>>189
それはそうだろうな
で、それはそのままブレワイにも活かされてるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 10:56:32.30

>>189
www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/ax5j/vol1/index4.html
> 岩田
>マリオクラブのデバッグ見積もりを見たとき、わたしは一瞬、身体が凍りつきましたから。
>(略)
>「なんですか、この数字は！」と、叫んだくらいですから（笑）。

全体の開発費に驚いたソースなんてあったか？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 11:34:55.81

>>191
あー多分こっちの書き方が悪かったな
いわっちが驚いたのはデバッグの見積もりで合ってる

俺が言いたいのはその驚くほど掛かったデバッグ費用を含む総開発費で得られた知見や経験や技術を
他の類似ゲームであるオープンフィールドのゲームに活かさず承認したのであればそれは馬鹿げてるだろってこと

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 14:57:09.10

>>189
まず「採算が取れないかトントンくらいのプロジェクトを承認した」という根拠がないな
ゼノクロスタッフが関わることになったのも結果的にであって、ゼノクロと同じく2015年内発売計画で、情開と企画開発部で担当部署も違うBotWへのフィードバックを意図したものではないだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 16:08:31.86

あ、ちなみになんですけど、
昨日から配信されてるNintendo Todayアプリで「興味のあるシリーズ」が選べるんですけど、
マリオ・ゼルダ・ぶつ森・スプラ・ピクミン・カービィ
FE・メトロイド・ゼノブレ・メイドインワリオ・ドンキー・クラシック
と並んでおりました

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:44:15.80

>>193
そこに根拠無くても体が凍り付いて叫んだくらいの費用を承認したってことは何らか得るものを期待しての投資でしょ
同時期にブレワイが走ってたならお互い共有してた可能性は十分あるし
ブレワイが2015年内発売計画を2017年に延期させたのなら先に完成したゼノクロの知見を参考にしてる可能性は無いとは言い切れないな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 20:38:30.44

"無いとは言い切れない"から"あったことにします"ってね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 21:15:59.74

>>195
ゼノクロの知見ってなに？
そもそもゼノクロが完成したのはゼルダBotWテクニカルDの堂田氏のおかげなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 21:22:39.74

任天堂がゼノクロに金かけたのは初代ゼノブレイドが傑作だったから
クロスのうんこみたいな出来にガッカリしたから2の開発時にはクオリティ落ちてもお構いなしで人連れてきてゼルダBotWの人海戦術で進める工程のコマとして使った

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 21:30:45.00

そもそもゼルダBotWのプログラマーは任天堂とSRDの社員で構成されてるから
「ゼノクロの知見のおかげでー」とかいう妄想に騙されるのは情弱だけだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 23:36:53.55

まだやってんのかよw
答え出ねえだろw