IGNJ「ゼノブレイドクロスは国産オープンワールドの礎であり至高で唯一無二の傑作」

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:38:51.99

https://jp.ign.com/gamer-1/78841/video/10de-3262025
「10年間これに追従するオープンワールドは結局出なかった」
「オープンワールドのクエストは大抵プチプチを潰す作業と揶揄されがちだが、ゼノクロのプチプチは本当に面白い」
「オープンワールドRPGでここまで高低差の激しいものはない」
「ゲームとしてフィールドの地形に導線を作る気が全くない、正に世界そのものを作っている感覚。だからこそ唯一無二の作品となっている
終始べた褒め」

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:39:46.01

ゼノコンプを刺激するな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:41:31.49

まぁ和ゲーならそうかもね
原神や鳴潮はこんなんより遥かに凄いよ
ジャップゲーがオワコンすぎ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:42:05.88

駄文だなチャーハンに例えろよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:42:09.59

そこまでかなぁ
主人公はマネキンだし、まちのbgm もいまいち
オーブンワールドはわからんけど、尖ったところがあって人を選ぶ作品だと思うよ
ハマってる俺がいうのもなんだけど、評価高ず着じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:42:16.74

いかにゴキブーが酸っぱいブドウしてたかって事だよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:42:20.61

もう発狂してるのいて草

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:43:04.60

どんだけ貰ったの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:43:38.40

でも今回はWii U版の欠点がかなり修正されていて良くなっているよ
まあストーリーがキャラ棒立ちでセリフだけで長々続くのはそのままではあるが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:43:58.15

そこはゼノブレでいいじゃん
比べればクロスのがマイナーだし後だし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:44:06.48

規格外の規模で無二の輝きを持つ凡作だと思うぞ。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:44:46.49

めちゃくちゃ好きなゲームだけど
直しようのない根本的にダメなとこはやっぱりあるから
至高でもないし傑作でもないと思うぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:45:53.62

100時間が一瞬で溶けるゲームはマジて久しぶりだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:46:50.29

正解
10年経ってもサードは超えるソフト作れなかった

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:48:11.36

会話はほぼ棒立ちだしまだ不便なところもあるけどハマってしまう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:48:13.63

FF15が到達したかった世界

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:48:23.45

マジでゼノクロだけはステージ違うよね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:48:51.82

>>14
超えるっていうか
ゼノクロみたいなオープンワールドは結局出てこなかったってイメージ
制作陣がひたすら理想を求めてガムシャラに作った世界そのものをプレイヤーが探るように探索する感覚というか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:49:03.50

10年間和ゲーは停滞してるともいえるよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:49:07.00

圧倒的スケールでロボに乗って自由に探索できるOW増えて欲しかったけど
全く出なかったなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:49:42.96

>>5
メンタルヘルス支援の一環として「あなたのいばしょ」とパートナーシップを発表
sonyinteractive.com/jp/news/blog/advocating-for-mental-health-with-new-japan-partner-anata-no-ibasho/

・あなたのいばしょは24時間365日だれでも無料・匿名で利用できるチャット相談窓口で頼りたくても相手がいなくて頼れない一人ひとりに、寄り添い支援を行うことを目的としています

PlayStation Safetyのモデレーションチームがお客様が悩んでいたり苦しんでいるという報告を受けた場合メールなどでメッセージを送信しメンタルヘルスサポートを提供しますそしてサポートが必要な人がメンタルヘルスケアを受けれるように支援できます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:50:26.94

マップアイコンとクイックリキャストで完全に別ゲーレベル

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:51:54.96

TIPSの説明も多すぎて
まさにとんでもないボリュームだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:53:44.61

ゼノブレの中でも唯一無二

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:53:52.99

普通のゲームだったら
ここにはお城を用意して、ここには街を配置して、ここにはこうでこう！みたいなロジックで作るんだけど
ゼノクロは
「こういう景観のフィールドよくね？」
「こういうフィールドならやっぱサンドワームいるよな！！」
「でっかい恐竜いっぱいいて欲しいわ！」
みたいな感じでおっさんたちがはしゃいで作った感がある

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:54:07.08

あーそういってるのにゴキブリとホン豚がエルデンエルデンとか言って発狂してたやつね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:54:11.29

面白いクソゲー
未だ唯一無二なのはそう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:55:20.98

棒立ち会話は相変わらずチープだけどイベント数の物量考えると
ナンバリングみたいにいちいちカット割りとか考えてられないってのはあるかなと
チーズナンに2～3年やベッドシーンに人集めて長時間会議とかとは真逆のベクトル

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:57:29.17

ゼノクロDEとゼノブレDEのどっちが最高か俺の中では答えが出ない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:58:04.31

>>3
げんしんwwwww
よそでいうなよはずかしいwwx

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:58:23.25

前にも似たようなスレなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 20:58:26.36

元々の作りがMMORPGのオフライン版みたいなもんだからな
オン部屋にいる人全員参加のミッションとか共闘クエストも含めて

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:01:49.42

>>31
前のは海外のIGNだね
今回は国内のIGNJの配信から

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:02:02.28

物量とロボは素晴らしい
だけど素立ちで会話やほぼ素材集めだけのミッションは和ゲーらしい

キンカム2やウィッチャー3なみのサブクエの重厚さが和ゲーには足りない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:03:27.32

>>34
キンカムやウィッチャーでは探索の快楽はないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:03:41.24

WiiU版では早々にフライトユニットまで進めちゃったから今回はできる限りイベント消化しながら進めてるけど、当時は歩いた事ないエリアが山ほどあってヤバい

ちゃんと徒歩でも行けるように作ってある所が至る所にあって探索がやめられん

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:04:03.81

こういうスケール感のゲームなかなか無いよな
Arkが近いか？ってくらい、やること全然違うゲームだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:04:25.08

ゼノブレの次にゼノクロのゲームデザインはなかなか勇気いる題材だったよな
SFはあまりウケが良くないし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:04:55.01

クイックリキャストまじ良いわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:06:31.33

オリジナルの時にこういったゲームを楽しめる側で良かったと思ってた
他にも色々あったけど国内ではあまり売れてなかったりするのが多い

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:10:35.62

やってて思うのは予想以上に洞窟が多い
こんなに多かったっけ？ってなる
ブレワイの時に洞窟全然ねえなって思ってティアキンでコレコレ！ってなってたけど
ゼノクロのが多いぐらいに感じる
当時気づかんかったな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:12:06.80

>>39
これ一つでシリーズ随一のバトルに化けたもんなぁ
次回作でも採用してほしいくらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:12:27.52

まあ、唯一無二ではあるが
後続がでなかったのは
苦労の割に売れないからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:12:33.23

フィールドスキル要求が緩和されて無理やりプローブ打ち込みに行けるようになったのは嬉しい
これのお陰で先に探索してファストトラベルポイント増やすみたいなプレイをやっても困ることが無くなったし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:15:08.29

>>44
ルーティングの制限はめっちゃ下がったよね
4章でヒメリ仲間できたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:16:35.48

ストーリー外で探索しても敵が敷き詰めてある以外なにもない
ライフポイントとか普通に転がってるのにノーリアクションでバカみたい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:17:16.77

礎ってならむしろ後追い増えそうだけど結局ブレワイのが広まってしまった感じ
まぁこれを機に本当に礎になるかもだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:17:22.60

メガテン5でようやく久々に気持ちよく走り回れるゲームが出たと思った
それでもそれ以外の楽しむ要素は違うから、上位互換と言えるゲームはまだ出てない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:17:36.81

探索する意味が結局クエストのためかユニークのためってだけだから探索のご褒美が少ない
どこ行っても立ってる謎のオンライン人形は要らんから、異星人が配置されてて見つけたら移住してくるとかあればなぁ

あとせめてNLA並の大きな町が3個ぐらい欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:18:10.54

>>43
ゲームエンジンとしては極めて優れてるので有料でもいいから弄らせてmoddingしたいなって思うことはある
当時はこのエンジン使ってゼノギアスやれないかなって思ってたし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:20:52.91

ニールネールのモデリングの可愛さ見るに新作はマジで期待できる
リアル等身でアニメ的可愛さをちゃんと維持してて明らかにこのキャラだけ突出してる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:21:36.93

WiiU版はドール手に入れる前によくわからなってやめたけど
Switch版は遊びやすくなってハマってるわ
システム理解するとめちゃ楽しい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:21:37.57

同時期に出たユミアがグラもゲーム性も売り上げも負けてるのが悲しい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:22:42.06

>>49
これはリマスターだし、WiiUでそこまでのモン作れねえって
Switch2でこそモノリスの力が発揮できるってもんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:23:50.64

大層なストーリーがあったらオープンワールドとお互いに邪魔し合う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:24:15.28

>>3
両方最初の章だけでも触ってみような

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:24:53.55

移植厳しそうなこと言って結局ゼノクロDE出したし
Switch2の新作はゼノクロ系なのかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:26:33.28

>>3
原神っていつゼノクロ越えるの？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:27:05.02

IGNに褒められると胡散臭くなるからヤメテ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:27:28.16

唯一無二なのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:28:12.67

簡単に突破されたら悔しいじゃないですかみたいなヤケクソな敵配置もほんとゴミ
飛べるようになったら一切関係なくなって結局どうしたかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:28:25.94

やっぱIGNJはエアプだな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:29:05.89

ゼルダブレワイよりゼノクロの方が先だからね
ブレワイに与えた影響は大きいやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:29:42.61

濃厚なストーリーを長時間摂取し続けると胃もたれするタイプだからゼノクロの薄味な感じが心地良いわ
棒立ちムービーはたしかにちょっと気になるけど

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:30:30.01

実際ワールドマップは神レベルだからな
現在においても比肩するゲームがないレベルで

ただそれ以外は雑

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:31:15.65

>>25
こういうのが好きなオタクが作った感あって良いよな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:31:50.16

オリジナルしかやってないんだけど、クイックリキャストってそんな快適なん？
オーラリキャ短積めばリキャストなんて一瞬じゃん？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:32:13.61

シャドウズとワイルズにゴキブリ部隊が張り付いてるせいか界隈が物凄い平和よね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:32:14.36

>>25>>66
その感覚わかるｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:32:24.55

難点は文字が小さいくらいだと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:36:12.49

>>5
オープンワールド部分褒められてるのに、そうじゃない所を挙げていまいちとか言ってて意味不明

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:38:24.08

>>67
中盤までソウルボイスのためのアーツ使い渋りの防止、アーツ使用直後のソウルボイス対応、シングルリキャスト時にダブルリキャストの効果、オーラ時にオーラ効果アーツ連発できる、といったメリットが絶大

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:40:29.03

>>67
クイックリキャストはゲージがある限りリキャスト時間ゼロと同じで
それが序盤から使えるんやぞ
オーラリキャ短満足に積めるのいつや

警備員[Lv.18] · 2025/03/27(木) 21:40:42.21

スクエニが目指すべきだったものがゼノシリーズには詰まってる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:41:42.17

＞オープンワールドのクエストは大抵プチプチを潰す作業と揶揄されがちだが、ゼノクロのプチプチは本当に面白い

プチプチな時点で面白くねーよｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:45:11.04

至高で唯一無二の傑作
国内だけで3500万台以上売れてるSwitchでいくら売れるのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:46:11.75

>>71
オーブンワールドの定義がわからんからそういう視点の評価はわからんって言ってるだけで
道に迷って目的地に辿り着けないけどフィールドを走り回ってるだけで楽しいゲームだと思ってるよ
ただ、万人に受けるソフトじゃないからそこまで絶賛するのもどうかと思うのよ
Jrpg はこのくらい尖った作り方してもいいと思うんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:47:01.67

ボリューム増えてるのに容量減ってる謎

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:49:33.66

オーブンワールドって打ち間違えかと思っていたのにマジなのか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:49:37.86

>>67
アーツのリキャストが長く種類も少ない序盤のテンポが大きく向上してる
特に原作では使いにくかったソウルボイスをフル活用できる
1戦闘ごとの使用回数が限られてるのでザコ戦はゴリ押し、長期戦では温存といった使い分け
探索率を上げると使用回数を増やせるので探索のモチベにも繋がってる
あと言うまでもなくコンボやOCGの使いやすさにも貢献してる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:52:20.57

ここからは「オーブンワールド」とは何かについてレスしてもらいます

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:52:49.36

>>78
16GB,32GBで価格あがる壁がある
WiiUは内部ブルーレイだったから容量にあった

警備員[Lv.18] · 2025/03/27(木) 21:56:16.74

心配なのはゼノブレのストーリーでついた女さんがこれを買うのかどうか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:57:35.43

まあ唯一無二感はあるけど傑作とか至高ではないな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:58:41.26

>>77
おまえさっきからオーブンってなんだよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 21:58:46.15

神ゲーすぎてプレイ時間もう100時間超えたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:00:07.86

>>76
ゼルダが300万だし軽く100万はいくか

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:01:11.37

女さん相手してたらゲームが終わる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:02:21.00

キズナクエはムービィだらけ
任豚の大嫌いなやつｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:04:14.29

>>72,73,80
結局最終的にはいらなくなるのねサンクス
今でもたま～にオリジナル版やるけどイリーナさん無双が楽しすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:04:42.17

>>3
日本人じゃ無いでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:04:45.83

パッケージは7万5千もいかなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:08:21.07

差別化のためかもしれんがここのレビューはイチイチ極端だな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:24:28.00

>>90
別に要らなくはならないけどな
無限OCGの維持に余裕が出るからビルドにも幅が出るし

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:29:38.01

>>74
メタルマックスとかの方が似てるんだから別にスクエニがやらなきゃいけないもんでもない
現にスクエニは似たものを一度たりとも作ってないしな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/27(木) 22:38:42.24

>>10
ゼノクロは１や２みたいなイベント消化で感動できるゲーム性ではないから分けるのは当然じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/03/27(木) 22:58:37.04

だが売れぬ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 00:04:06.09

地形は調査していく設定だからな
調査済みがわかるセグメントが導線と言えるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 00:05:54.71

原神とか鳴潮には勝てないだろ流石に

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 00:12:15.37

>>89
たぶんゼノファンは昔からこうだから嫌いじゃないと思うぞ
嫌いな奴というならお前みたいなアンチやRPG嫌いな奴が言ってるだけだと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 00:17:27.79

20時間掛けてまだ第5章までしか進んでいない
クリアまで100時間は掛かりそう

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 00:34:43.68

オープンワールドとして最高とは思わないがフィールドはすごい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 01:02:03.57

申し訳程度に順路も用意されてはいるもののガン無視して好き勝手に歩き回れるのがホント楽しいわ

個人的にゼノブレ2のフィールドは少し窮屈に感じた部分もあって
イーラや3ではややゼノクロ回帰してたんで、4はさらにゼノクロに寄せてほしい

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 02:14:47.01

丁寧に導線というか草が生えてない道作ったりしてこっちに行けよ的なのは、作り手のエゴだったりして自由そうに見えて誘導されてる
これくらいほっぽり出しの方が開拓という意味でもゲームに合ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 02:34:14.11

>>1の動画だと導線が全く無いように言われてるけど
実際のところは守護神さんのように引き寄せられる場所は数え切れないほどあって、だから探索が楽しいわけで
導線だと認識できないほど自然に誘導されてると言った方が正確なのかもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 02:48:16.23

switch版かなり遊びやすくなったし伏線全回収も凄いわ
ストーリー薄いって言われてたけどサブクエに分散し過ぎでむしろ濃い方だがなぁ
まあswitch版の追加でメインのみ追う人でもストーリー満足すると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 03:24:11.72

>>105
違う考えをもったフリしてるけど、君は言葉遊びをしているだけで、動画とそのまんま同じ事言ってると思うよ
動画の比較対象にあるゼルダは祠にいく目的を持たされて行って謎解き終わって出てくるとカメラ反転して別の目的地をハッキリ映してを繰り返して自然じゃないほど誘導してるけど自分で見つけたかのように錯覚する、そうなるような作りをしている
あれは探索苦手でもある程度の人はそれっぽく遊べるゲーム。で、コレはそうではない。探索好きが楽しくてもそこには壁がありますよということ。

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 07:59:28.77

道あるけどあまり意識しないけどなあ
どのオープンワールドもそうだけど目的地方向に向かって進んでいって行けなくなったら転進する感じ
結果的に道沿い行けば楽だったなと後で気づくのが多いかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 18:32:41.15

なんでプレステで20年前に出せてないの？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/28(金) 18:35:07.28

クロス未プレイだったけどDEガチで面白いぞ
3はガチゴミクソ
2は良作
1は神ゲー
クロスDEは神ゲーって感じ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 18:36:24.57

DEでマシになったけどオリジナルは糞だよ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 18:45:03.75

オリジナルはフォントが小さ過ぎてな
二画面前提の作りで後に手元画面のみで遊べるパッチ出たがマジ読めない

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:08:16.57

何故か各種のロゴとか出なくて起動が妙に早い

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:15:12.26

落下ダメージを無くしたのも探索の楽しさが
削がれない理由の一つかな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:31:40.37

クロスはタツの食材ネタがクドイ

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:39:58.32

>>20
JRPGとして見ると凡作にはなるだろうけど、ロボゲーとして見るとこれ以上のものが未だに無いからなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2025/03/28(金) 19:54:27.54

超兵器開発とか心くすぐる要素はあるのイェギラス戦はみんなアレスだったりでなんか悲しくなった思い出
ライト、ミドルのドールも見た目と値段以外アレスとヘビーに勝てる要素ないしなんか差別化はして欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2025/03/29(土) 04:47:18.40

>>112
そんなパッチないぞ
トレセンのバグ直すパッチぐらいしかこのゲームのアプデはなかった