つまりこれってSwitch版買った後にSwitch2買う人はもう一回6500円払えってことだよな?
しかもSwitch版とのデータ共用も無しで
他の会社がみんなSwitch2エディションで出してるのにここやばくねえか?
探検
【悲報】ライドウリマスター、Switch2エディションではなくSwitch2版な件について
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1名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:26:23.97ID:wPZrx7C9034名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:49:26.16ID:30kgcYWQ0 ブヒッチ2まで待てばいいだけだろ
あっお前らどこのショップでも抽選条件満たしてねーから無理なのかwwwwwww😂
あっお前らどこのショップでも抽選条件満たしてねーから無理なのかwwwwwww😂
35名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:50:43.42ID:UbkOO56k0 switch版を2で動かしたら快適になるのでは?
36名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:51:27.56ID:wPhpnYfc0 当たり前やん
SwitchEditionとか中身Switchよ?
SwitchEditionとか中身Switchよ?
37名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:51:49.28ID:W0uDz96o0 switch2のこの仕様がそもそも分かりにくいんじゃね?
分かりにくい仕様にしたのは任天堂らしくないな
分かりにくい仕様にしたのは任天堂らしくないな
2025/04/19(土) 10:51:49.32ID:wXVqat2T0
互換周りはMSが何歩も先進んでかき乱してるせいで他が全部欠陥があるように感じる
そもそもアプグレとかややこしくなることに任天堂が真っ先に手を出したの間違いだと思うんだよな
そもそもアプグレとかややこしくなることに任天堂が真っ先に手を出したの間違いだと思うんだよな
39名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:51:53.67ID:dwa6eN9Rd tps://www.famitsu.com/article/202504/38827
インタビューでもその辺りの情報一切でてこないのよな
Switch版もってたらアプグレでSwitch2版に出来ますよ!ってアピールポイントなはずなのに
インタビューでもその辺りの情報一切でてこないのよな
Switch版もってたらアプグレでSwitch2版に出来ますよ!ってアピールポイントなはずなのに
2025/04/19(土) 10:52:20.85ID:8t8BidqM0
switch2エディションの場合だと必然的にswitch版より高くしなきゃいけなくなるし一長一短じゃね?
2025/04/19(土) 10:52:50.52ID:cL5hb3H30
互換はユーザー的には嬉しいけどアトラスとしたら勝手に互換つけられて新しいハードでも格安で出来るってのは迷惑なんじゃね
43名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:55:19.33ID:wPZrx7C902025/04/19(土) 10:55:42.32ID:wwUw8zViH
アトラスはそういうことする
45名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:55:53.03ID:6ph01GKy02025/04/19(土) 10:57:04.32ID:+HBZciKb0
つか普通に発売後なんだから選んだらいいじゃん
47名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:57:07.18ID:wPhpnYfc0 Switch2EditionとかSwitchをただアップグレードさせただけやん
Switch2用に真面目に作ったのに批判されたら敵わんよ
Switch2用に真面目に作ったのに批判されたら敵わんよ
48名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:57:22.23ID:/V1mup2y0 >>37
今年と来年くらいでアプグレ自体なくなると思う
今年と来年くらいでアプグレ自体なくなると思う
2025/04/19(土) 10:57:45.63ID:+HBZciKb0
お前らいちいちps4ps5マルチに同じこと言ってたんか?
2025/04/19(土) 10:58:07.36ID:gHyOHoS/0
CSの慣習と言えばそれまでだけど、まだ中国がメインとはいえsteamも存在感も大きくなってきたし
そろそろ「ハード移行で同じもの買い直させる商法」は見直す時期が来たのかもしれんね
昔のゲームを焼き直しで売り直してるメーカーは困るかもしれんが(格ゲーコレクションとかああいうの)
そろそろ「ハード移行で同じもの買い直させる商法」は見直す時期が来たのかもしれんね
昔のゲームを焼き直しで売り直してるメーカーは困るかもしれんが(格ゲーコレクションとかああいうの)
51名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:58:56.93ID:lRXVkLKL0 たまごっちですらアプグレとセーブデータ移行出来るのに恥ずかしいと思わんのかアトラスは
52名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 10:59:04.14ID:IB0iVlrn0 1. Switch版を互換で動かす
2. Swtich2エディションにアップグレード
3. Swtich2版を購入
これ全部違うの?
1と3が違うのはわかるけど、2と3も違う?
2. Swtich2エディションにアップグレード
3. Swtich2版を購入
これ全部違うの?
1と3が違うのはわかるけど、2と3も違う?
54名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:00:07.73ID:JBDkUDzc0 これは普通に縦マルチなので別に良いのでは?
それより、「ペルソナ3リロード」をロンチに持って来いよ〜と思う。まぁ年内には出してくれると思ってるからネ。期待してるぞ、アトラス!
それより、「ペルソナ3リロード」をロンチに持って来いよ〜と思う。まぁ年内には出してくれると思ってるからネ。期待してるぞ、アトラス!
55名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:02:45.62ID:/hUnJTil0 アトラスならリマスターの完全版も出すだろ
2025/04/19(土) 11:04:54.14ID:CIDJCJIj0
switch2版買えばよくね
1でも出来ないと困るのってどういう状況や
1でも出来ないと困るのってどういう状況や
58 警備員[Lv.39][苗]
2025/04/19(土) 11:05:25.79ID:BaO6jb4k0 自ら信用を損ねていくスタイル
59名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:05:36.44ID:rd9xOnqS0 >>37
どこがわかりにくいの?
どこがわかりにくいの?
61名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:06:45.19ID:wPZrx7C90 >>57
すぐSwitch2買わないけどSwitchでライドウリマスター買うって客はこれにぶつかる可能性結構あると思う
すぐSwitch2買わないけどSwitchでライドウリマスター買うって客はこれにぶつかる可能性結構あると思う
62名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:08:12.32ID:6ph01GKy0 Switch版買ったの?
Switch2でプレイする時アップグレード出来るようにしてあげましょう。無料です。
Switch版買ったの?
Switch2でSwitch2版プレイするならお金払ってアップグレードするかSwitch2版買え。
Switch版買ったの?アップグレード?出来ねぇよSwitch2版買え。
この場合どれ。
Switch2でプレイする時アップグレード出来るようにしてあげましょう。無料です。
Switch版買ったの?
Switch2でSwitch2版プレイするならお金払ってアップグレードするかSwitch2版買え。
Switch版買ったの?アップグレード?出来ねぇよSwitch2版買え。
この場合どれ。
63名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:08:18.98ID:wPZrx7C90 っていうか>>14も本当なら中々ヤバい
キャンセル不可能なSwitch限定版予約させた後にアプグレ無理なSwitch2版発表は中々キテる
キャンセル不可能なSwitch限定版予約させた後にアプグレ無理なSwitch2版発表は中々キテる
2025/04/19(土) 11:09:48.68ID:PUJDa9Jb0
Switch版もSwitch2版もどうせ大して売れないから些細な話
65名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:09:52.37ID:Sw2k5Zfu0 >>62
3
3
67名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:11:08.09ID:PixB+UIo068名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:12:03.17ID:6ph01GKy069名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:13:31.22ID:MoL+W7lr0 任天堂はいくら叩いてもいいけどソフトメーカーが誤解されるのは嫌だな
2025/04/19(土) 11:13:39.05ID:z8RHnpGL0
>>63
「Nintendo Switch 2」版予約開始時にアトラスDショップにて『RAIDOU Remastered: 超力兵団奇譚』「NS版、PS4版、PS5版」版に関連する各種セット(注1)をご予約済みのお客様におかれましては、アトラスDショップにて「Nintendo Switch 2」版の関連する各種セット(注1)いずれかをご予約後、以下のフォームよりご連絡(お問い合わせ内容箇所に「RAIDOU機種変更キャンセル」と記入)いただけましたら、アトラスDショップにて予約済の各種セット(注1)についてキャンセルを受付いたします。
「Nintendo Switch 2」版予約開始時にアトラスDショップにて『RAIDOU Remastered: 超力兵団奇譚』「NS版、PS4版、PS5版」版に関連する各種セット(注1)をご予約済みのお客様におかれましては、アトラスDショップにて「Nintendo Switch 2」版の関連する各種セット(注1)いずれかをご予約後、以下のフォームよりご連絡(お問い合わせ内容箇所に「RAIDOU機種変更キャンセル」と記入)いただけましたら、アトラスDショップにて予約済の各種セット(注1)についてキャンセルを受付いたします。
2025/04/19(土) 11:14:17.96ID:iCHOZn8Rd
Switch2発売以降の同発マルチはアプグレ義務化とかしなかった任天堂も悪い
PSがぐちゃぐちゃで混乱した状況から学ばなかったのかって
PSがぐちゃぐちゃで混乱した状況から学ばなかったのかって
2025/04/19(土) 11:14:45.96ID:1ngTOZya0
73名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:14:52.60ID:wPZrx7C90 >>70
流石にそこはキャンセルさせたか
流石にそこはキャンセルさせたか
74名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:14:54.66ID:6ph01GKy0 今調べたらPS4版はPS5版にアプグレ対応してしてるわ
なんでSwitch出来ないんや…
なんでSwitch出来ないんや…
2025/04/19(土) 11:17:14.93ID:JBDkUDzc0
Switch2エディションのパッケージ版は前面下部に「注意書き」を表示させるルールがあるので、ライドウがスイッチ2専用ならパケ絵が汚くならないので交換を持たれるんだゾ♪
それよりもペルソナ3リロードとメタファーはまだなのか? 当然、緑色のカラーになるらしい「ペルソナ6」にも期待している。みどりの最新情報を求む!
それよりもペルソナ3リロードとメタファーはまだなのか? 当然、緑色のカラーになるらしい「ペルソナ6」にも期待している。みどりの最新情報を求む!
76名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:17:27.25ID:yV8c9u9I077名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:19:04.06ID:/V1mup2y02025/04/19(土) 11:19:24.52ID:cL5hb3H30
PS4版アプグレ対応してるしなんかの間違いじゃね
ただアトラスが勘違いしてるだけだと思う
ただアトラスが勘違いしてるだけだと思う
2025/04/19(土) 11:21:07.86ID:gHyOHoS/0
買い直しはある程度許せるにしてもセーブ以降出来ないのが一番ムカつく
WiiUを持っていた身としては任天堂がスイッチ1でWiiUタイトルの完全版を出しまくってたのにもイラついてたからな
(二世代くらい置いてならいいけどWiiU→スイッチ1の一世代完全版だったから尚更)
ご意見の効果か、任天堂はアプグレするようになったけど
WiiUを持っていた身としては任天堂がスイッチ1でWiiUタイトルの完全版を出しまくってたのにもイラついてたからな
(二世代くらい置いてならいいけどWiiU→スイッチ1の一世代完全版だったから尚更)
ご意見の効果か、任天堂はアプグレするようになったけど
80名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:21:46.93ID:wPZrx7C90 ――いわゆる“Switch2エディション”ではなく、Switch2版ということですよね?
木下 その通りです。
https://www.famitsu.com/article/202504/38827
木下 その通りです。
https://www.famitsu.com/article/202504/38827
2025/04/19(土) 11:24:58.59ID:tzwEVznq0
>>78
Switch2エディションは互換機能を使ってSwitch1ソフトにSwitch2独自機能を足した物だからソフト部分がSwitch1なのは変わらないよ
だからアプグレしたところでソフト部分はSwitch2ソフトにならない事は理解できる?
Switch2エディションは互換機能を使ってSwitch1ソフトにSwitch2独自機能を足した物だからソフト部分がSwitch1なのは変わらないよ
だからアプグレしたところでソフト部分はSwitch2ソフトにならない事は理解できる?
82名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:25:13.42ID:PYF5UbqO0 アトラスなめんな
メガテン5忘れたか
メガテン5忘れたか
83名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:27:09.48ID:PyiF+tN60 いつものアトラスだな
84名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:34:26.42ID:qQPG7iMo0 俺はもうメガテン5で見限ってるから
高みの見物で余裕だわ
高みの見物で余裕だわ
85名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:36:26.89ID:P+XZ+gn50 まあアトラスなら完全版買い直して最初からやれも前科あるから
今回もやりかねないとしか…
今回もやりかねないとしか…
2025/04/19(土) 11:37:32.55ID:tzwEVznq0
Switch2エディションは互換でSwitch1ソフトを動かしているだけでSwitch2ソフトとして動いている訳ではない
だからSwitch2ソフトを遊ぶ場合定価で買い直すのは当然としか
PSのアプグレはPS5のソフトそのものを安価で与えているからそこと勘違いしているのかな
だからSwitch2ソフトを遊ぶ場合定価で買い直すのは当然としか
PSのアプグレはPS5のソフトそのものを安価で与えているからそこと勘違いしているのかな
87名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:37:47.53ID:pJ+r3Fqu0 通常営業で騒ぐことでもない
2025/04/19(土) 11:38:04.55ID:TYHfipf10
Switch2発売後だからまあいいんじゃね
89名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:38:43.74ID:/V1mup2y0 気が早いけどswitch2の次のハードも同じムーブしてると思うぞアトラス
90名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:42:16.72ID:KNXztw2P0 switch2editionってアップグレード版だろ
要はポケモンの「緑の仮面」などのDLCが追加され、switch環境をフルに活用されたswitch1ソフトってこと
だから互換機能でswitch1版を移植した後にswitch2editionに出来るはず
理屈的にはね
要はポケモンの「緑の仮面」などのDLCが追加され、switch環境をフルに活用されたswitch1ソフトってこと
だから互換機能でswitch1版を移植した後にswitch2editionに出来るはず
理屈的にはね
91名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:42:37.22ID:yV8c9u9I0 >>81
販売形態の違いがあるだけで動作的には
・SW2への最適化無料アプデ
・有料2Editionアプグレ
・SKUを分ける縦マルチのSW2版
これらに違いはないよ
上2つはSW1用のゲーム本編+2用差分パッチという構成になってて
本編部分丸々無視して君の言うところのSW2ソフトを全てパッチとして配信してもいい
結局はどのように売りたいかのメーカー次第 でアトラスはいつものようにこうでしたってだけ
販売形態の違いがあるだけで動作的には
・SW2への最適化無料アプデ
・有料2Editionアプグレ
・SKUを分ける縦マルチのSW2版
これらに違いはないよ
上2つはSW1用のゲーム本編+2用差分パッチという構成になってて
本編部分丸々無視して君の言うところのSW2ソフトを全てパッチとして配信してもいい
結局はどのように売りたいかのメーカー次第 でアトラスはいつものようにこうでしたってだけ
92名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 11:42:47.40ID:YnYFkVoK0 花札目当てで買ってるファンはキャンセルしないんじゃね
Switch2版で買えるか分からんしな
Switch2版で買えるか分からんしな
2025/04/19(土) 11:49:58.70ID:glBdq4E5d
メガテン5の時でも分かる話だけどSwitchユーザー向けはアプデ対応じゃなく買い直しさせるのがアトラスの方針なんでしょ
2025/04/19(土) 11:54:48.13ID:U9RqqEai0
ライドウ商品情報のところにSwitch2が無いんだな
確かに花札付きを欲しい人は現状のラインナップから買うしか無いな
Switch2版の花札付きが出るのか不明だし
でもこれでアプグレさせないのは流石に酷くねぇか
確かに花札付きを欲しい人は現状のラインナップから買うしか無いな
Switch2版の花札付きが出るのか不明だし
でもこれでアプグレさせないのは流石に酷くねぇか
2025/04/19(土) 11:57:47.56ID:jXzHNI2e0
消費者センターに苦情送られててもおかしくないな
2025/04/19(土) 12:00:13.79ID:U9RqqEai0
花札もらって即GEOに売る奴らが多発しそう
2025/04/19(土) 12:00:46.81ID:hCASFNf20
ちゃんと調べてないけどアトラスだからまぁ
2025/04/19(土) 12:03:09.36ID:gN3qgxKz0
残飯
100名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:03:29.96ID:hVpv5R1p0 たまごっちですらSwitch2エディションだしてるしな
101名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:06:51.50ID:bSRtzfa00 アトラスならやる
102名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:07:28.74ID:V/0TNAl20 すなおにSwitch版買っとけって
103名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:07:45.12ID:U/fZPqUL0 互換あるのに何言ってんだこいつ?
互換なかったら別々に買わなきゃいけないのが当たり前なんだから互換あるだけラッキーと思っとけよ
互換なかったら別々に買わなきゃいけないのが当たり前なんだから互換あるだけラッキーと思っとけよ
104名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:08:20.92ID:e1438L0F0105名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:09:08.59ID:E56UTBVj0106名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:09:57.28ID:GkjuySSq0 アトラスらしいっちゃらしい
107名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:10:43.15ID:V/0TNAl20 アトラスは取り敢えずSwitch2のソフトも速攻で出せますよというアピールをしたいわけ
108名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:18:12.49ID:Ni1l7aEI0 Switch1版とSwitch2版では別物だったのか
アトラスにも開発機あったんだね
アトラスにも開発機あったんだね
109名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:27:11.04ID:M6761yNe0 開発機を貰ってライドウをメインにしてるわけがないからこりゃ楽しみだ
110名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 12:36:21.52ID:ePusLX/70 Switch1ソフトを2で動かすためには翻訳のような処理が必要らしいから
1用本体+パッチよりは2ネイティブで作られてるほうがパフォーマンスは上がるんじゃないの
どのくらいの差か知らんけど
1用本体+パッチよりは2ネイティブで作られてるほうがパフォーマンスは上がるんじゃないの
どのくらいの差か知らんけど
111名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:00:36.21ID:Y0Svgjs20 1&2用だと容量食いそうだから2発売後なら2専用で出てた方がいいけどな
112名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:02:35.65ID:xF/Ur1I80 これはswitch版買っても無料アプデ出来るんだろ
113名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:11:43.36ID:fVkteDZ00 >>112
無料アプデが何を指してるか分からんがSwitch版な互換でSwitch2でも動く
Switch2版がSwitch互換と比べてどれくらい差があるか分からんがとりまSwitch版買っときゃSwitchでも遊べるからそう深刻になることはない
無料アプデが何を指してるか分からんがSwitch版な互換でSwitch2でも動く
Switch2版がSwitch互換と比べてどれくらい差があるか分からんがとりまSwitch版買っときゃSwitchでも遊べるからそう深刻になることはない
114名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:24:09.26ID:SaBla9uP0 つーか誰も買わないだろ
115名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:25:08.95ID:+x6wjV3P0 >>63
限定版はアトラスDショップ専売でAmazonで売ってるのは転売品
アトラスDショップではSwitch2版予約開始後にSwitch2版を予約してことを理由にPS4/5、Switch版の予約キャンセルに応じると発表してる
アトラスを貶めたいだけの悪質なデマか転売品に手を出したアホ
限定版はアトラスDショップ専売でAmazonで売ってるのは転売品
アトラスDショップではSwitch2版予約開始後にSwitch2版を予約してことを理由にPS4/5、Switch版の予約キャンセルに応じると発表してる
アトラスを貶めたいだけの悪質なデマか転売品に手を出したアホ
116名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:41:48.09ID:twQe/Tusr だってアトラスだよ?
117名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 13:53:09.32ID:mgMb4pKr0 2を持ってたら2を買えということね
119名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 14:06:11.91ID:zvo5NoZH0 SwitchかSwitch2かの選択よな
元がPS2のソフトってとこは真3と同じなんだけど
こっちはアクションRPGなんでフレームレートは大きい方がいい
しかもシリーズ復活となると今後もアバドン王やら新作やらが出てくるんで
パッケージ揃えたいとかなら当然Switch2版
イースXも完全版をSwitch2に出してSwitch版をアップグレードしないとか
元がPS2のソフトってとこは真3と同じなんだけど
こっちはアクションRPGなんでフレームレートは大きい方がいい
しかもシリーズ復活となると今後もアバドン王やら新作やらが出てくるんで
パッケージ揃えたいとかなら当然Switch2版
イースXも完全版をSwitch2に出してSwitch版をアップグレードしないとか
120名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 14:34:58.45ID:h+qdSXPf0 ぷよぷよなんかアニメを足すくらいだろ
そりゃ売り難いわ
そりゃ売り難いわ
121名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 14:44:44.83ID:HHV0ma5/0 完全版商法のアトラスだもんな
ニンダイ見て即効で予約したコアなファンが損する事を平気でするとかさすがだわ
ニンダイ見て即効で予約したコアなファンが損する事を平気でするとかさすがだわ
122名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 14:46:56.22ID:HHV0ma5/0123名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 14:52:39.72ID:zvo5NoZH0 ニンダイ見て速攻でアトラスDshopで予約した人なら
Switch2版への機種変更キャンセルできるようになったからまだマシ
Switch2版への機種変更キャンセルできるようになったからまだマシ
124名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 15:31:03.75ID:2xH1NE1E0 ペルソナと世界樹好きだけどアトラスは嫌い
125名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:00:11.39ID:CKP0CkT10 こういうことするから未だにメタファー買えないんだよなあ・・・
126名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:08:09.52ID:ohkFZ2DPM アトラスだもんなぁ...
127名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:25:57.92ID:VBeEzR7R0 まずエディションと版の違いが分からん
128名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:39:49.61ID:ea64ENWRM 召喚のアレだろ
129名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:54:38.86ID:ZRKLhkPd0 何が何だか理解できない
130名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 16:57:18.77ID:40OuqWRl0 客が損をする方の商売が下手はシリーズや会社が死ぬから本当にやめてほしい
131名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 17:02:20.19ID:bcqVHzXG0 何のスレだったか忘れたけど
ペルソナ5は国内ミリオン超えてるんじゃね?みたいなこと言うやついたけど
差分買い直しで水増ししといて、そりゃねぇわと思ったわ
ペルソナ5は国内ミリオン超えてるんじゃね?みたいなこと言うやついたけど
差分買い直しで水増ししといて、そりゃねぇわと思ったわ
132名無しさん必死だな
2025/04/19(土) 17:07:20.41ID:D/30Tg4Z0 まぁアトラスだからって言い方しか出来ないw
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