【悲報】弥助、盛りすぎたことがバレる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:10:29.98

黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった――最新研究が暴いた江戸時代からの“盛り設定”
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/175813

織田信長の傍らに立つ“黒人サムライ”弥助――そのエキゾチックなヒーロー像は書籍やゲーム、Netflixアニメまで飛び火し、いまや世界中に浸透しています。

ところが、韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。

決定的根拠とみなされてきた江戸期写本〈尊経閣本〉にある「名前・扶持・脇差授与」といった“サムライ要素”は、後世の上書きである可能性が高いというのです。

一次資料に残る弥助の姿は、名も階級も不明の「黒坊主」だけ――それだけでした。

それなら、私たちが信じてきた“黒人武士”像はいったいどこで、なぜ生まれたのでしょうか。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:11:26.83

だから前々からそう言ってるじゃないか…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:11:30.72

戦国時代の信長をめぐる記録の世界は、実は「写本だらけの大迷路」と言っても過言ではありません。

現存する『信長公記』だけでも70種類以上が確認されており、その成立年代や筆写された経緯もまちまちです。

なかでも最古系の〈池田本〉や〈陽明文庫本〉は、いわば迷路の入り口にある原点に近い資料。

一方で、江戸時代に徳川家や大名家の意向で書き直された〈尊経閣本〉は、派手な装飾とわかりやすいストーリーを伴って“出口付近”に待ち受ける、いわば観光客向けの大きな看板のような存在です。

ところが、英語圏の研究者やノンフィクション作家の多くは、その目立つ看板（＝尊経閣本）だけを見て「信長の時代はこうだった！」と迷路を出てしまい、さらにその情報が世界へ向けて大々的に拡散されるのです。

これでは、まるで「伝言ゲームの最後の人だけが拡声器を持っていた」かのような状態。

結果として「弥助は巨漢で、扶持も脇差も与えられた名だたる武士だった」という話が大きく広まり、独り歩きしてきました。

しかし、最初期の写本――たとえば〈池田本〉など迷路の入り口付近にある資料に目を向けると、そこには「黒坊主」という呼称しか書かれていないのです。

肌が黒く、頭を剃っていた、ただそれだけ。

ところが江戸時代の〈尊経閣本〉になると、「黒坊主」の“主”が削られて「黒坊」と表現されるようになり、そこに「弥助」という姓名や扶持、私宅、脇差授与といった豪華なエピソードがこってりと上書きされています。

つまり、「黒坊主から黒坊へ」と一文字が省かれただけで、本人の役回りまで塗り替えられ、“伝説の人物”へと早変わりしてしまったわけです。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:12:04.85

さらに「扶持があるからサムライである」という論法も危険だといいます。

そもそも「サムライが扶持をもらうのは当たり前だが、扶持をもらっている人すべてが武士とは限らない」のです。

戦国期・江戸期には、下働きの者や相撲取りでさえ扶持を受け取っていました。

加えて“六尺二分＝約182センチ”という数字も、「実際に測った」というよりは「とても大柄な人」を示す当時の決まり文句で、正確な身長を記録しているとは限りません。

このように、江戸時代に大きく“盛られた”〈尊経閣本〉が、AIの学習データや海外メディアの記事にも引用され、いつの間にか「弥助＝黒人サムライ伝説」が地球規模で固定観念になっていたわけです。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:13:00.35

弥助って名前すら勝手につけてるのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:14:37.31

秀吉が「自分なんて昔は農民みたいなもんだった」って一言謙遜して言っただけで秀吉は元々農民だったんだって結論付けるレベルの話だからな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/22(火) 09:14:44.92

前にUBI+有料会員でないと弥助をPCから消せないのがトレンドになってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:15:25.02

なんで韓国でそんなことしてんの

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:15:49.29

いつから弥助などという人間が存在していたと勘違いしていた？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:18:40.25

坂本龍馬みたいなもんや

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:19:40.41

>>8
自分たちの研究手法の価値を見せたい時に、勝ち確で目立つ分野があったから使ったんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:19:40.28

なんJの鎌倉武士バーサーカー説とか
戦国時代日本世界最強説とかと同レベルの話よ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:20:20.43

stupid racist history
https://i.imgur.com/IipL9ob.jpeg

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/22(火) 09:21:16.25

>>8
歴史捏造の専門家だから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:23:05.83

いつの間にか戦国無双にも出てるよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:25:48.93

>>5
一応家忠日記には「弥介」という名前で書かれてる
ただ伝聞で書かれた名前だから本当にそういう名前だったのか
ハッキリしてないといえばしてない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/22(火) 09:26:21.38

前田慶次のが捏造は酷いだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:26:28.41

必死に生きてるネトウヨはなにも盛ってもらえないのに悔しいよな
侍は俺たちのものだ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:27:35.66

>>15
戦国無双や信長の野望は元々江戸の軍記物どころか明治昭和の小説ドラマからも世界観取り入れてるからセーフだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:28:17.57

>>17
ジャンプ漫画のストーリーの頃の前田慶次って既にジジイだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:29:18.81

確定してるのは黒人奴隷を信長が気に入って買った（引き取った）くらいか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:29:41.89

下手に目立つと真面目に検証されちゃうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:30:14.92

書いてる人所属は韓国の大学だけどオーストラリア人だな
いつの時代も白人に振り回される弥助

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:31:55.46

ペットだし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:32:05.74

黒人がいたという事以外名前すら嘘という存在か

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:35:38.61

まぁ問題はそこではないけどな

問題は日本人が黒人奴隷を欲しがって売買していた
という大嘘プロパガンダ捏造を広めようとしている勢力であることなのだ

慰安婦徴用工と全く同じ
歴史クリエイト
だから日本人は謝罪と賠償をしてアフリカや中東の移民を受け入れろまでセット
日本人絶滅計画

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:37:32.19

>>25
当時の日本人からみた黒人だからアフリカ人ですらなく、インド人や東南アジア人だった可能性すらあるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:42:23.10

韓国の研究となると、一気に胡散臭くなるな

**しおづけくん** · 2025/04/22(火) 09:43:40.67

一番の間抜けは弥助外交し始めた糞自民
ほんま糞自民は余計なことしかしねー

警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/22(火) 09:45:23.50

特に調べた事が無い俺でも異色な点に興味持った織田さんがペット的に近くに置いてたと知ってた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:45:30.43

そもそも侍自体が美化されて盛りすぎてんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:46:28.68

>>8
韓国だからな(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:46:55.00

>>29
自民というか外務省と文部科学省だな
これか非自民政権だったとしても同じこと起こっているよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:47:03.37

>>12
江戸っ子大虐殺みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:51:25.46

韓国？
はい解散

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:51:35.51

なんでバカキムチ基準なんだよ。。
元からそんな事実はないって日本人が言ってんのに馬耳東風で出しやがって
一人のキチガイが勝手に本書いてその本を参考文献にWikipediaでっちあげただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:51:54.69

FGOで今やってる復興イベクエで弥助出てきてて吹いた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 09:57:56.04

信長の最期は正確には不明なのだが海外の記事を読むと切腹したとか自害したとか当たり前のように書かれてるよ

**しおづけくん** · 2025/04/22(火) 09:58:39.86

>>33
大臣設置してるの自民だし
自民の責任は免れない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:00:58.73

黒人活躍で日本にケチつけたい欧米
日本の歴史自体にケチつけたい韓国

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:06:34.94

>>40
白人だし関係なくね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:07:02.27

欧米は大航海時代までアジア（中華）に負け続けだったからな
それ以降の歴史でしかアジア登場させないし
アジア出したら劣等感植え付けるものしか出してこない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:27:13.71

>>39
高級官僚→政治家ってのだと自民党が多いんだよな
政権持ってる政党の議員になった方が自分の支持母体の意見が政治に反映されやすくなるかた

高級官僚が出自の政治家は支持母体が官僚なんだから自民党の責任ってより官僚（官僚も国民なので国民の意志）の意志が政治に反映されてるだけなのよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:28:07.92

来年の大河が豊臣兄弟だなら弥助出るんだろうな
演者は副島淳

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:47:36.98

弥助じゃなくて邪助だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:48:55.70

>>44
相撲が強い設定だからアントニー

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:50:28.39

海外発信でそうやって正してくれる考察が披露されると有り難い
日本の文献や巻物も海外へ多く排出されてるしこういった統合的な視点は大切だよな

>>8
歴史家がなぜ海外の歴史考察をしないと思ってるんだ？
日本人もピラミッドを研究したり英国史の研究家がいたり普通のことなんだが？
知性のかけらもないな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:55:52.43

韓国、黒人嫌いなんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 10:56:50.39

盛ったんなら誰がどんな意図をもって盛ったのか考えないといけないのが歴史学
江戸時代にそんなことする意味ないからこれはまだ見ぬ原本の写しなんじゃないか？というのが定説だよ

**しおづけくん** · 2025/04/22(火) 10:59:07.48

>>49
意味はありまくり
世の中の「史料」って捏造がかなりある
だからできるだけ根元のものを探る必要がある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:00:56.85

なんでわざわざ付け足したのか意味付けできないんだよ
むしろ意味がないから削られたと考えるのが自然なんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:03:15.90

弥助という言葉は江戸時代「うそ、いつわり」という意味でも使われていたと
広辞苑みたいなでかい辞書には書かれてたりする

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:03:56.45

>>38
信長の死ぬ間際までのことは信長公記の作者がギリギリまで傍にいた女房達に取材してかなり詳しく書いてるよ
明智光秀が相手と知ったときの信長のセリフや戦いぶりはそこから明らかになってる
最後は炎上する建物の奥に入っていったことがわかってるから自害と言っても差し支えないと思うし
当時の武家文化から言って自害の方法として切腹したと推測してもあながち間違ってないような

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:06:58.26

>>49
徳川家や大名家の意向で盛られたのだろうって書いてあるやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:07:57.51

わざとらしい
自分でも盛ったやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:10:49.99

居たのが1年少し、捕縛後は獣として見逃された時点で変だと思わない害人ってアホなん？
二度と日本人に物申すなよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:13:49.42

鳥取とむうううううう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:15:48.49

>>54
理屈が通らないのを無理やり濁してるだけだろ
その頃からDEIが流行ってたとでも言いたいのか？
尊経閣本は弥助だけじゃなくてこういう違いが多いから写本だけど洗練されてない初期の原稿に近いんじゃないかと言われてるわけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:16:09.43

AIのせいにしてるけど、その前の段階でトーマス・ロックリーが盛りに盛ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:21:47.57

>>58
江戸時代に書かれたものがより原版に近い可能性より江戸時代の人に受けよく書かれてる可能性の方が高そうに思うがなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:22:45.49

>>60
黒人の記述をたかだか一行増やすことで誰のウケがよくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:24:45.29

仏典とかですら後付け脚色しまくりなのにそこらの写本がしてないと考える方が変だよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:24:56.85

何で尊経閣本が太田牛一自身が作った写本（池田本）より信憑性あると思ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:26:09.71

脚色はする意味があるからするんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:27:06.01

そもそもいくら盛ったところで弥助が活躍したなんて話は作れないだろ
弥助が信長に召し抱えられた後に信長本人が親征したのは甲州征伐だけ
家忠日記にも甲州征伐に弥助が従軍してることは書かれてるけど甲州征伐は信長軍が戦場に着く前に子の信忠軍が片を付けてしまったので信長軍は戦ってない
他の戦争は全部配下の武将が率いる軍がやったもの
弥助が戦闘で活躍したシーンがあったとすれば本能寺の変しか可能性がない
そして本能寺の変では信長の近くで戦ってはいないことが記録上明らかなわけで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:27:45.29

所詮はDEIを後ろ盾にした利権塗れのチキン野郎ども
大統領が代わった途端に潮が一気に引いていったな
でもてめーらの悪行は永遠に残るから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:27:45.69

この前韓国の文化には黒人が居たとか言ってたからその意趣返しじゃね？
顔立ちはモロアジア人なのに黒写真+日焼けと土汚れで黒く写った肌だから黒人だとか言ってるレベルの知能の相手だから、正論でぶん殴るには手頃なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:27:47.07

>>63
そりゃ信長公記が太田牛一が誰かに頼まれるたびにその都度手書きで書き下ろすスタイルだからだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:37:42.45

弥助を盛るのって日本人的には信長上げのためだろう
信長様は得体のしれん黒いのすら受け入れるってネタは面白いからな
弥助自体はどうでもいいから弥助の活躍は盛られず信長様が黒いのに何かあげたって部分が盛られる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:38:06.89

そこにたまたま弥助

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:38:42.92

結局これだんまり決め込んでUBI逃げるんやろな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:39:29.33

>>70
白人が動物扱いしてた黒人を擦って肌の色確かめたら人間だと扱った信長の慧眼すげー！ってエピソードだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:39:44.56

歴史の正確性を確立するのは「複数史料のマッチング」だけであり、そして弥助についてマッチするのは「でかい黒人を雇った」だけなんだよな
関連エピソードのほとんどはスペイン人が宣教師からの伝聞をまとめたものが由来で、他史料とのマッチングはゼロ
名前すら書いてないし

**しおづけくん** · 2025/04/22(火) 11:40:03.79

「歴史上の面白話、ほぼ嘘です」とも言われてるからな
動機なんて幾らでもある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:40:30.13

弥助IPは金になるからな
黒人+サムライとか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:41:41.97

日本人差別が会社を売り飛ばす結果になったな
因果応報
鳥居で懸垂してるアホと同じ精神性

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:42:17.58

>>69
だったらもっとフォロー入れなきゃいかんところがいっぱいあるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:45:49.47

>>72
信長公記にそのエピソードないで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:47:56.17

>>76
そいつはまだオリンピック選手で鍛える為って言い訳が残ってる
ジョニーソマリにしておけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:48:51.03

>>61
話に尾ひれがついたのを真に受けてるだけかもしれないと考えるほうが普通じゃね？
両方を考えて可能性の高い方で探るものだよ、結論から考えるのではなく

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/22(火) 11:53:21.28

歴史的資料も数字なんかは派手に盛られてるからマンガで有名になるとショボい戦いも一大決戦にされちゃう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 11:57:24.78

>>80
そもそもなんかの意味があって付け足されるなら他の写本でも付け足されてるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:00:06.43

>>8
これ、この記事は韓国の研究だが、韓国の研究なんてあてにならん

弥助は侍だったと放送したNHKが「複数人の専門家の意見を聞いて放送したから問題ない」と言ってる
日本の複数の専門家が弥助は侍だったと言ってるので韓国の研究よりかは信ぴょう性がたかい

https://i.imgur.com/jbrgfVB.png

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:00:29.40

韓国人に日本の人気者の弥助の事実を暴かれちまってくやしいんだぜー

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:00:56.90

>>8
アンチが言ってた

権利問題ガー　←　著作権が切れた建物や美術はゲームに出す上で許可はいらない、鉄砲隊との著作権は解決済み

神社の破壊ガー　←　破壊出来なくなったので解決

日本差別ガー　←　アンチが散々探したが差別描写は無かった

日本の描写が正確じゃない　←アンチが散々間違い探ししたが出てこなかった
ブルーシートはデマでその後藍染だったのが判明

史実に忠実ガー　←　フィクションとの記載があった、しかもそれはやはり小物や建造物歴史上の人物といった舞台装置を忠実に再現したという事であって
物語自体はフィクションだという事がゲームが出て序盤の段階で分かった
しかも小物建造物風景も日本をかなり再現していて粗さがししても出てこなかった

という事でアンチが問題だと指摘していた部分は
ゲームがでて精査された段階で全て間違いでデマだという事が判明したんで
アンチの完全敗北が確定した
だからゲムスパでも嫌儲でもXでもアンチは敗走
いまはゲハやXで極小のアンチがキズを舐めあってる状態というのが現実

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:01:14.64

ブルーシートはネトウヨのデマで信長の安土城のすぐそばが近江上布の藍染の古くからの産地だった
なので織田の家臣が青い麻布で花見してるのは間違いじゃない

https://i.imgur.com/gJXuzHn.png
https://i.imgur.com/D9FsMKV.png

アサクリシャドウズのゲーム画像
https://i.imgur.com/FS2SBSf.jpg
https://i.imgur.com/iIUv8OF.jpg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:01:30.28

権利問題などの法的な問題はすべて解決済み
神社の抗議文はとっくにリークされてて破壊表現のみに抗議していて権利関係には触れてない
そもそも抗議してる東大寺と射楯兵主神社は著作権や商標権を持ってないから当然だが
破壊表現修正がUBIの返事なので無視はしてない

https://i.imgur.com/ggnJkGD.jpg
https://i.imgur.com/QcGlN2c.png
https://i.imgur.com/AIkF6h3.png

赤いきつね問題でもそうだが、法的に問題ない場合
大抵の企業は抗議が来ても「あっそ、だから？」でガン無視だが
UBIは破壊表現を修正して配慮したよ

赤いきつねのフェミは自身の属性に関わってくる話だから多少は理解できるしある意味当事者ではあるが。
アサクリアンチは神社じゃないから当事者でもないし、属性にも関わってこないので
「俺は気に食わない」とか「見てて気が悪い」という程度の抗議しか出来ない
しかも破壊表現は修正済み

企業に無視され世論の支持も得られなかった赤いきつねのフェミより更に抗議の論拠が弱いのにどうやってこっから逆転できると思ったの
アンチはマジで負け確なんだって

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:02:44.97

尚、スペインの兜にはしっかりと許可申請してた模様

法的に問題ないはずなのにお菓子いなぁw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:03:06.03

知ってた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:04:04.82

なんで韓国が弥助の存在をより矮小化させようとするんだろうな
万一にでも黒人が侍（またはそれに準ずる地位）にいたら嫌なのかね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:08:35.89

たまたまこの研究者が韓国の大学にいるってだけ
書いた人は白人のオーストラリア人だぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:11:36.17

>>6
そこは別に謎でもないけど
当時は農民やりながら武器持つとか坊主やりながら銃持つとかよくあることだったんで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:18:41.95

>>8
韓国の大学の原文も漢字すら読めない白人オーストラリア人「弥助は侍じゃない」

原文が読めて中世日本の南蛮貿易と中世奴隷研究の第一人者である岡美穂子東大准教授「弥助は侍」

NHK「複数の専門家に聞いた、弥助は侍」

これ勝負になってないな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:19:34.27

どこの国の大学から出てくるかは関係ない

詐欺時のトーマス・ロックリー見てみろよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:21:25.26

処理水の件もだが韓国の科学者の方がまともだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:26:08.51

単純にロジックとして出来が悪い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:27:44.72

>>86
青い麻布を敷いていたって日本側の絵とか史料はあるのか？
たかが麻布でも当時は貴重品だったって判った上での話なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:29:10.36

岡ちゃんのライバル出てきたやん
原文（英語）読めます！
だけじゃ太刀打ち（サムライ）できんのちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:31:55.40

当時の文化の中心地かつ生産地で貴重とか言われてもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:33:14.42

>>93
NHKはもう逃げたでしょ？
いつも捏造無かったことにしてるけど
法的に追求できる様にして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:33:35.19

>>6
兵農一体なんて紀元前からの概念やで
それに自分がそう成れてしまったからこそ兵農分離したんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:42:43.44

>>99
生産地だから雑に扱われてますもねえわ
なんの論拠にもなってない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 12:50:13.85

>>53
自分で推測といってるやん
あくまでも推測であって事実ではない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:06:21.69

>>102
貴重品の反対が雑に扱われてるになるのは恣意的すぎんか
藁しいてそのまま捨ててないとおかしい！みたいな話になるだろ
江戸の庶民すら藁しいてなかったのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:12:31.42

Q.日用品として当たり前に使われてたならなぜ史料に残ってないんですか？
A.

Q.貴重品として使われてたならなぜ史料に残ってないんですか？
A.

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:15:48.97

>>82
それは厳密に比較しないとわからないこと
だからこそこうした脚色が事実であるかのようにまかり通っているんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:15:50.72

>>1
日本人がはじめっからそう言ってんのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:26:54.11

>>56
それも伝聞脚色モリモリかもしれないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:38:41.02

>>106
そこは最初に全部の写本を厳密に比較した金子拓って人が尊経閣本にしかこの記述なかったわって言ってるわけでですね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:39:44.84

>>97
大阪城がゲーム内に登場している時点でゲーム的な見栄えを重視してるって気づこうぜ
軽トラやトラロープにブルーシートが無い以上アンチの指摘は的外れな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:41:01.55

弥助が天下統一したって信じてたのに……

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:55:34.48

>>110
そうUBIのアサクリ責任者が公式として言えばいいんだけどな
ウチの馬鹿が歴史に忠実とか言っちゃったけど嘘～
ゲームで見栄え重視にしただけのなんちゃって戦国時代なんだからツッコミ入れるなって

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 13:58:45.50

>>112
歴史を題材にしたフィクションですって後から言ってだぞ
作品冒頭にもフィクションって入ってるし

それなのになぜアンチはたった一人が言っただけの初動のインタビューしか信じないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:03:48.70

>>101
いや、当時の武士の普通の謙遜表現なんだよ「自分なんて農民みたいなもんだったんで」ってのはめちゃめちゃ名門の山名氏も使った礼がある
これだけで秀吉が農民だってのは暴論だよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:04:20.87

>>113
要するにロックリーの主張はフィクションと認めたってことだな
ロックリーを参考にした弥助シナリオは大幅カットしたらしいって話もあるが
ロックリーが主張してる弥助が侍ってとこは採用してるだろ
それもフィクションってことや

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:06:44.40

>>92
秀吉は歴史に登場した時点で身分は高い、当時の武士の普通の謙遜表現一つで元農民とするのは無理がある
可能性はゼロじゃないけど

弥助も同じよ、「可能性はゼロじゃないけど」ってレベルの話

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:06:46.45

フィクションだから叩くなと喚くなら史実の弥助はイエズス会宣教師の奴隷でしたと鳴いてみろやstupid racist UBI

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:07:38.86

ここまで捏造のごり押ししてまで弥助を侍にしたい白人どもって何が目的なの

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:07:40.79

>>115
アサクリやってるやつなら誰でも理解してるよそんなことw
弥助について分かってることだって殆どないから創作にもってこいだったんだろうよ
それを陰謀論にすり替えて頭の悪いアンチが大暴れしただけのこと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:09:25.10

秀吉は過去知ってる身内殺しまくってるぞ
天下人にとってよっぽど都合の悪いバレたら権威脅かされると思い込むぐらいの出自だったのは容易や

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:11:22.57

陰謀論じゃなくてUBIの人間がはっきり史実と明言してたんだが？
悪いのはそいつだろ？
しかもインタビューのたびに複数回明言してるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:11:39.98

>>119
DEIだろ。黒人讃美。それだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:13:42.64

本能寺黒幕説とかもそうだが
可能性はゼロじゃないけど普通に考えたらあり得ないよねって話をさも史実のように語るのはロックリーと変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:14:30.20

>>123
かもしれないと実はこうだったって全然違うぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:15:57.68

>>124
本能寺黒幕説も弥助伝説も同レベルのトンデモじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:17:51.29

弥助がジャンヌ・ダルクをオナホールにしていた可能性もゼロじゃない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:20:11.91

ああ、それでジャンヌ・ダルクは異端審問にかけらたのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:20:36.66

>>125
説って意味わかるか
断定してないんだぞ

UBIはどうだ。事実と振る舞って事がバレて叩かれて日本じゃ言い回し変えたり
削除はあれど、海外じゃ修正無しの上にインタビュー全然違う二枚舌や
訂正、修正ってそういうことじゃないよな。
作品自体なら各国に合わせて表現変えてやるんはわかる。
言うこと自体は一律で訂正、修正するもんや。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:21:27.79

＞書籍やゲーム、Netflixアニメにまで展開
大元のロックリーを野放しにしてるからこうなる
UBIもロックリーに騙された被害者と言えばそうかもしれないがちゃんと誠実な対応取って来なかったのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:24:20.48

弥助は侍！とかシャドウズを根拠としてトンデモ説を持ち出されたら
UBIが　そいつらに　「それ違うからフィクションだから」って言ってくれるんならいいんだけどね
鳥取トムもちゃんと侍説を信じてる黒人たちへ「フィクションだよ」と言えばいいんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:34:23.57

>>128
いや本能寺黒幕説とか唱えてる人、最近だと家康説なんか言ってる人とか普通に断定口調でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:35:29.55

>>109
つまり理由のいかんに関わりなく信憑性が薄い、と証明されるわけよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:38:33.91

>>121
うんだから最終的には訂正してるよね？
なんでアップデートできないの？
都合悪いの？w

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:38:47.49

>>131
それで現実の日本史に影響あったんか。国会に取り上げられたんか。日本史変わったんか見せてみ
これが本当の歴史だと世界にアピールしたんかそれを

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:51:55.41

金子先生が弥助問題に参戦するわ！アンチ覚悟しとけ！って息巻いてたどっかの准教授は金子先生がゲームさんぽに出た後、金子先生について完全沈黙してたけどなんだったのあれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 14:53:56.11

弥助が英雄的侍だからゲームに登場させたって明言したUBIはちゃんと否定する責任があるけどしてないな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 15:00:25.97

繋がりはバレてるから他の助けを借りずに、
岡とソウザとロックリーの弥助三連星でジェットストリームアタックすればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 15:04:12.17

教授の方々や歴史学者の方々が絡んで国会にまで取り上げられて首相のお気持ちまであるぐらいだから
たかがゲームで収まらない事態だったし
UBI株価イーグルダイブ、ロックリーがホラ吹きって周知されたのは良かった思うよ
これ嘲笑って放ってたらもっと酷いことになってたぞ。DEIで日本史修正問題発展待ったなしやった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 15:04:31.39

これで映画やるんだろ　正気ではないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 16:24:26.99

>>86
画像消えてるから再掲
https://i.imgur.com/Bzn0Q1U.png

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:34:41.94

ネトウヨ韓国人に縋り付いてて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:35:12.69

>>141
韓国人が白人になってて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:35:14.81

ロックリー逃亡済みでしょ
今更

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:37:51.55

日大で論文出してるロックリーは日本人かっていう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:37:56.00

https://i.imgur.com/wRj1caB.jpeg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:39:16.23

そもそも歴史モノは全部ガン盛り
たまにいる司馬遼太郎をソースに歴史語る痛いおっさん達、我慢して聞いてる若者のほうがよっぽど史実の評価知ってたりするから今すぐやめたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:41:46.49

ちなみにベイズ推定を使うと邪馬台国は99.9%九州にあったことになる
与太話感が増してきたな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:42:25.07

悲報弥助名前すら偽りのただの黒坊主だった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:42:56.68

>>144
ちゃんとした日本の文献にアクセスできるだけ韓国よりマシちゃうか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:44:10.34

【探しています】ロックリーがアクセスした日本の文献

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:44:12.76

>>134
ChatGPTに聞いたら本能寺黒幕説を語ってしまった政治家は中曽根とか石原慎太郎とかいるらしいけど、他にも現在は否定されてる革新的信長像を使って自己の論を正当化してる政治家とか韓国とか中国人とかロシアとか国レベルで歴史認識間違ってるとことかあるだろ
ロックリーもそういう類いだと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 17:47:13.46

>>117
アサクリの弥助は普通にイエズス会の奴隷やが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 18:16:50.36

>>152
現実の弥助は何一つ成すことなく動物扱いされる末路を迎えた無功績の黒奴でしたと公式アカウントで言ってみろやstupid racist

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 18:17:58.06

>>111
江戸幕府起こしたのも弥助だと思っていたのに…

警備員[Lv.30] · 2025/04/22(火) 18:28:34.88

>>51
三国志が三国志演義になったようなもんだろ
徳川家や大名家に提供するのにお話として薄いから脚色した、
黒人なんて当時ことさら目を引くような存在だったから盛りやすかっただけの話

警備員[Lv.12] · 2025/04/22(火) 18:46:22.54

>>23
うまいな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:02:34.87

>>155
たかだか一行で？
そりゃ現代ならこの一行は特定の思想に染まってる人には致命的なんだろうけど
基本的に前田家の人しか見れないような本でそれやる意味あんの？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:15:41.05

>>133
それ日本のインタビューだけね
海外では敬意を持って日本の専門家と調べまくったとしか話してない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:18:41.78

アサクリはネトウヨの集団ヒステリー
間違いを認められない氷河期らしい他責思考を炸裂させあいつらのバカさ加減を宣伝するだけに終わっちまったな
売り上げ評価ともに問題なしです

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:24:56.97

株価「は？：？？？？？？」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:25:38.91

氷河期のゴミが反応してて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:29:35.74

江戸時代の物類称呼で、弥助という言葉は嘘いつわりというのを意味する…
尊経閣本で写本をした人はこういう言葉を知っていたのではなかろうかｗ

家忠日記は弥介なのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:30:37.87

竜造寺と島津の戦闘ではモザンビーク出身の黒人らも鉄砲隊に組み込まれて参加してたのは実際に合戦を見に来ていた宣教師の日誌にも残されとるわな
弥助はともかく黒人も正規兵扱いで戦闘に参加してたのは事実だわなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:32:38.65

兵隊だから侍や武士かというと、違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:45:22.49

>>162
荒木村重も弥助なんだけどこいつも出鱈目だと？
アホらし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 19:52:09.22

せっかくロックリーが水面下で知名度上げてきてたのに
UBIと無能な仲間達のせいで没落した

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 20:19:23.61

>>165
誰も村重のことは言ってないんだが
池田板の信長公記には名前のない黒坊主を
わざわざ家忠日記の「弥介」をもってきて
「弥助」としるしたのは意図的なのではないかってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 20:29:35.95

村重も弥助とか弥介とか記載されてるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 20:31:31.71

>>1
>韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。

すまなかった
韓国人の方が研究者としてトーマス・ロックリーや岡美穂子より優れていると認めるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 20:36:08.49

Dr. Alaric Naudé 能出新陸
生誕　1988年9月（36歳）
居住　韓国
国籍　オーストラリア

岡美穂子を首にしてこの人を日本に招いてくれ
のうであらりくさんの方が岡美穂子やトーマス・ロックリーよりまともな研究者である

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 20:37:08.42

韓国に劣る東京大学岡美穂子

**名無しさん必死だな** · 2025/04/22(火) 21:25:46.97

歴史という文献学がいかに虚構なのか、そういう話でしょ^ ^、

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 00:43:13.90

歴史学者が身分として侍と呼称するのと
一般人が侍と認識するのはまた違うだろ
一般人にとっては黒沢明の七人の侍の菊千代だって「侍」だし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 00:52:21.85

一般人基準でも相撲取りまで戦死した戦場で一人情けなく降伏して敵も取らず切腹するでもなく獣として歴史から消えた奴隷は侍と呼ばれないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 01:10:32.15

身分的侍でもないし侍スピリットもない
ただたまたま巻き込まれただけの異邦人

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 01:51:47.28

だから創作にうってつけだったんだね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 01:58:10.93

>>176
最初っから「創作でーす」って言えばなんの問題もなかったのにな…。歴史上の人物を色々改変したシナリオなんて日本含めて世界中あるんだからさ。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 03:37:36.53

どうすればいい～黒坊主～

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 06:25:51.11

アサクリは初代からずっとフィクション定期
日本について調べて一生懸命作ったってアピールを変に誤解した新参のアホが多すぎたよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 06:36:00.73

歴史文化に忠実って言う資格ねえだろって批判をアンチは全員ストーリーはフィクションと理解してないと都合よくチェリーピッキングする幼稚な擁護しかできてなかったのマジで滑稽

警備員[Lv.7][新] · 2025/04/23(水) 07:43:57.85

>>167
つまり村重と黒坊主の一部が混ざったのを
ロックリーが良いように改ざんしたと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 08:26:55.31

よし！道糞エピも混ぜて日本人の黒人差別に繋げよう
ただバレたら言い出したやつが差別じゃんってなる諸刃の剣

**しおづけくん** · 2025/04/23(水) 10:13:10.36

>>179
その「フィクション」っていうの二重構造になってんのよ
プロモーションとかインタビューで思い切り「これはリアルです」
「史実をきちっと調べて作品にしてます」と言いながら
一方で「フィクション」とクレジットする
つまり時と場合で都合よく使い分けてて常に逃げ道を確保してる
で、教育界とかに売り込むときは「史実です」をベースにする
そういうインチキ手法も今回明らかになった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:23:16.78

大体ゲームで史実だのリアルだのを主張するのを胡散臭いと考えないアッチの認識の低さも問題だな

教科書でもすぐに180度ひっくり返る事がありうる世界なのに

増してやポリコレ世界になってからの歴史に対する軽視は酷くなった
属性を満たす事が最も重要で歴史認識は二の次で良いという
もう勝手にやってろとしか思えないな
十何年経ってから本気で後悔するヤツだぞ、これ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:27:21.28

別にフィクションならいいと思うんだよな
弥助がライトセーバー振り回して暗黒将軍倒すとかなら全然許せる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:37:38.94

>>177
はじめから言ってんのに、オマエの様な馬鹿が回すんだよな

ようはコメ騒動と同じ、、パニック気質の低脳大衆がイキり騒ぐ日本の原風景^ ^

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:42:43.33

パニックで間違ってブルーシートとトラロープだしちゃったん？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:43:53.61

>>185
弥助とラスボスのラストバトルは凄かったよな
最後に弥助の父と分かる展開とか涙出たわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:45:59.52

>>166
それな
ロックリーはもう表舞台は出れないよな🤣
ザマァ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:04:29.16

でもロックリーに中指立てながら溶鉱炉に沈んでいく弥助の最期は格好良かっただろ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:29:18.56

デタラメ捏造塗れのバカゲーアサクリシャドウズ🥴

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:40:45.62

次の作品も実在の人物主人公にしないと
DEI黒人枠の為に採用したのがばれってしまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:15:08.53

分からんとこは盛っとけの精神

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:40:49.52

どうする黒坊主？
弥助名すら史実に忠実じゃなかったとは…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:37:56.43

髪型がすでに史実と違ってた…ってかゲームにしろあのアサクリシャドウズの弥助の髪型はねーわなｗ　あの時代にドレッドヘアて

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:38:39.44

>>183
フィクション表記ってそもそも逃げ道だけども
末端のアホまで理解させるのは難しいね

**しおづけくん** · 2025/04/23(水) 19:09:59.79

>>196
例えばコーエーが無双出すとき「リアルです」「史実に忠実です」なんて絶対言わないでしょ
UBIはそれを言ってる
つまり二重構造のプロモーションをやってるということ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 19:15:11.35

アスペ大量発生やな^ ^

オマエやぞw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 19:22:38.30

もう人格攻撃しかできない社員哀れ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 20:10:53.37

イベリア半島でのアフリカンムスリムとの戦争を経てキリスト教会が黒人奴隷化のお墨付きを与えてたって歴史的事実があるのよね
スペイン人が開祖のイエズス会が連れてきた黒人奴隷とかモロこれに該当するからそこらへん扱うかと思いきや架空奴隷商人にすべて押し付けて逃げてんのよね
昔のアサクリで教皇ぶん殴ってたけどあの教皇は道鏡やラスプーチン並みの生臭糞坊主扱いされてるから意外と文句は出ないのよね
キリスト教関連には配慮しまくるのにジャップの土着宗教はどうでもいいって言うフラカスの自文化中心主義が良くわかる作品でしたね