オープンワールドでレベル制を採用するなら敵のレベルは変動させるべき

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:17:57.17

どこにでも行けるはずなのに結局敵のレベルが低いエリアから順に攻略することになるんじゃオープンもクソもない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:19:05.59

レベルが上がると敵が強くなるアホシステムか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:19:07.17

ポケモンSVってクソなんだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:19:50.05

レベルの概念いらねえやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:22:19.96

それはオープンワールドって言葉が出来て
早めの時期の洋ゲーで既に行われていたと記憶してる
　
タイトル忘れた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:23:07.41

ドラクエ1とかもまず死ぬこと除けば
最初からドムドーラ方面行けたりするし
別にいいんでね?

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:23:21.05

レベルって分かりやすい指数なだけでレベル無い作品も大抵
強い敵のエリアと弱い敵のエリアが分かれてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:24:02.99

>>2
ポケモンで言うなら、所持ジムバッジの数が増えるたびにまだジムリーダーを倒してないエリアの敵のレベルが上がるシステムを採用するべきだと思う
クリア済エリアの敵のレベルは上げなくていい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:24:35.96

>>4
なんだたっけセキロウみたいにレベルがないからどこから行っても
自分のプレイヤースキルが成長しないとどこ行っても通用しない感じは
割とオープンワールドに持って行けそうなシステムだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:25:00.17

>>4
これでいい
ツシマとかアビリティとプレイヤースキルでちゃんとおもろかった
基本レベルによって補正がかかるって必要がないと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:26:03.58

>>4
こっちの方がよっぽどいいな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:26:38.56

ARKっていうゲームがあってな
リスポーン地点(easy)を選ぶと肉食に死ぬまで追いかけられるのじゃﾌﾌﾌ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:26:49.11

レベル制ではないがロマサガは1の頃からやってる

敵のHP増やすのはいいけど防御力上げてダメージカットされると
強さが実感できなくてつまらなくなるからそこは考えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:27:37.66

「今のままではどうみても勝てない相手」みたいなのがいてくれると冒険のわくわく感も出る
グルメ界みたいに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:28:22.79

>>1
スタート地点で最強クラスがゴロゴロいたっていいじゃない？
ってことだな？
つまんなさそう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:29:13.56

変動性は成長の実感を求める人には不評なんだよな
いつ何処で戦っても敵が似た強さで
強くなった分だけ敵も強くなるから常にダラダラ戦ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:29:41.40

フィールドが繋がってたとて
　
該当エリアの推奨レベル決め打ちで敵の強さ決めて配置するならソレは従来型のレベルデザイン
　
何処でスポーンしても問題ない位にまぶしてあるなら完全なオープンワールド
　
実際はソレら２つの間を採っててどっちに依ってるかに過ぎず白黒どちらかって話ではない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:29:48.96

>>14
ボスがそれならいいけど
モブ敵がレベル補正でそうなっちゃうのはなえる
モブのモーション見切って弱点もわかってるのに、レベル差があるから攻撃が効かないってのはな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:29:49.20

>>8
何そのクソゲーwww
主人公が強くなっていくなら周りも等しく同じ条件の方がよくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:30:07.00

レベルが敵の強さと連動するが、非戦闘系スキルを伸ばしてもレベルが上がるためうっかりすると詰むオブリビオン
まぁシステムでゲーム難易度下げれば対応できるから本当に詰むことはまずないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:30:33.03

>>2
スカイリムは自分の方がレベルアップのステータスの上げ幅大きいとか
敵はレベル上限有るとかでいろいろちょうど良かった気がする

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:31:36.35

これやると大袈裟なエピソード背負った敵が低レベルだったりしてアホみたいなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:31:56.17

死にゲーと言われるフロム作品が、敵のアクションを見切れば低レベルでも勝てるのに
死にゲーではないRPGが、敵のモーションを見切ってもレベル補正で勝てないっていうね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:33:01.97

三國無双にあった自分の攻撃力が上がらないと敵がのけぞりさえしない(反撃受けやすい)ってシステムは好きだったな。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:33:12.11

>>16
そそ
俺ツエーしたかったり逆に厳しい挑戦したいとかのプレイヤー側の遊びの幅を狭めてしまい
結果的にどうプレイしても同じ味しかしない様な問題点が指摘された(過去形)

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:33:43.64

>>20
オブリは終盤になるとそこら辺の野盗がフルデイドラ装備で笑う
もうお前らでオブリビオンゲート閉じろよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:35:52.87

>>23
実力差有ってもころころ回避だけは無敵時間が有るからレベル差有っても避ければ勝てる　って方がおかしいと思います

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:38:11.29

変動制に問題が指摘されたとて全部悪いわけではない
　
緩い変動制はブレワイ等でも採用されてる
結局はユーザー体験を想定してのバランス採りが大事って話
　
システムの有り無しではなく強度の問題ね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:39:01.63

ポケモンのジムだけはそうすべきだったと思う
野生が強くなるのはバカだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:39:05.92

ステータスで殴り合うだけのゲームはつまらん
キャラを強くして勝つんじゃなくてプレイヤー自身が成長して勝ったほうが達成感あるしそれがゲームの本質だと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:39:06.71

序盤はエルデンよりもティアキンの方が難しかった
フィールドの雑魚で何度も死にまくった思い出

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:40:29.03

>>25
オープンワールドじゃないけどDQ10もその種の失敗してたなと思ってた
勝てない相手踏み込めない領域というのがないと世界がすぐに狭くなっちゃうんだ
それをどうにかして勝利する楽しみも、踏み込めないエリアにこっそり入り込むような面白みもない
オープンワールドするからには自分はちっぽけな存在でなくてはならない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:41:34.81

そもそもレベル変動がありならレベル性はいらない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:41:43.64

>>27
それってフロムのころころ回避が嫌いなだけだろ
他のゲームで考えていいよ
敵の攻撃を避けて当たらない状況で、見切ってる側が勝てないってのはおかしい
その理由が「レベル差があるから何しても勝てないようにできてます」っていう強引な理由の場合な

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:42:08.75

序盤の絶対勝てんやろみたいな敵が中盤くらいになったらボコボコにできる感覚は割と好き。個人的にはできるだけ変動しない方が良いかな。なくせとは言わんけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:42:51.56

敵の強さが強いのから弱いのまで配置するなら問題ないけど
エリアごとにレベル帯が一気に上がる方式なのはいただけないよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:43:20.17

一番くだらないのはとっくに挑めるレベルだった場所を見逃していたせいで、今から行ってもヌルゲーで旬を過ぎていたパターンだわ
エルデンリングとかこれ起こりやすい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:44:17.69

>>32
初期は柵を越えると死んだし道の脇にサイクロプスとかボストロールがうろついてて死んだだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:45:11.56

>>37
オープンワールドじゃないけどシステムの話ならオクトラ2がそれだった
地域ごとにエピソードを見に行くんだけど、レベル上がってからその地域に行くと敵が弱すぎて作業になってた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:45:13.36

ポケモンは逆に強めのルートを通ってレベルが上がり過ぎて、後半のジムがあっさりになったくらいだが
レベルが高い敵と戦うってとことは、それだけ早くレベルが上がるってことだから
つうよりそっちのルートから行けばレベルの高いポケモンがいるからゲットすればいいだろって話

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:45:24.92

ゲームってプレイヤーが楽しめるように絶対の最強技が一つ与えられてるわけ
マリオならボス以外はジャンプで一撃で大抵は倒せるしゼルダとかダクソとかモンハンは回避動作がぶっ壊れてる
それほど壊れてるか？って思うかもしれないがステップしたりバク転したりコロリンしてるだけで無敵になれるのは最強技よ
だからそこ(ゲーム的ご都合)にツッコむのは野暮

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:46:20.76

>>40
子供には割と無双できるのは好評らしい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:47:04.11

>>37
これはこれで
敵はこちらより常に強いレベルにしよう、みたいなことになるからな
勝てないからレベル上げました→
相手もレベルも上がってて勝てません
…ハードモードとかならこれでもいいけどね

**!point** · 2025/04/23(水) 09:47:37.23

>>10
ツシマはウロウロしすぎて、後に敵の拠点として攻略するべき場所が
人っこ1人いない場所だったのは笑ったわ
一気に萎えるからそういう場所は、到底倒せない敵配置とかしておくべきだわ
ここなんやろ？と思ってたらストーリー進んだら敵わんさかいやがんのw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:47:56.02

ゼノクロ的なのでいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:48:17.03

ゼノクロはレベル詐欺

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:49:36.31

>>43
主人公のレベルに応じて敵の強さを変動させるのは俺も反対
そうではなく進行度で変動させた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:49:37.33

>>43
そういう場合はちゃんと手順を踏めば勝てるようになってればいいと思う
この技とこの属性を用意すれば勝てるとか、あの技を対策すれば勝てるとか
そういうの考えるのがゲームの醍醐味だし
何も考えなくてもレベル上げれば勝てますってのはファミコン時代のルールだし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:50:52.32

>>36
エリア毎にLv○○でないと無理、なら非オープンワールドだからな
　
んで敵のLvが上がったとて別の手段で進行できるスベが在ればオープンワールドと言える
その手段が豊富なほど完全オープンワールドに近い立ち位置に成る
索敵回避だったり敵スポーン抑制だったり色んな手段在るのは楽しい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:50:53.28

デスクローがウロウロして商人が死にまくるの止めて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:52:20.74

>>42
子供にはゼノクロ売れなかったなｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:53:59.36

今時は細かな難易度調整出来るけどあれって全て台無しだと思うが何で付いてんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:54:03.97

俺も固定性なら一本糞でやれよと思う派だけとバランス考えてくれないとFO3のBS導入後はクッソ面倒臭いだけの敵が湧いて萎えた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:54:44.30

>>46
そうか？
良い感じだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:54:53.62

ブレワイティアキンは隠れレベルが存在して環境変化するからお手本のようで流石だな☺

ゼノクロは序盤からレベチゴロゴロで終盤までハラハラさせられるから流石真のオープンワールドだな☺

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:56:36.64

ゼノクロは全く同じフィールドでも序盤から終盤にかけてレベル差やらドールやらで感覚的にまさに「オープン」になっていくところは良かった

結局序盤が鬼門なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:57:19.29

勝手に変動するんじゃなくDiablo4みたいに
高難度を選択するとレアドロ率アップみたいな見返りを付ければいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:00:12.38

場所によって出てくる敵の種類や対処法がガラッと変わるのが理想かな
だったらレベル制であってもなくてもいい
作るの大変すぎて現実的じゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:00:29.88

レベルを何かに反映するか？しないか？
何も反映しない場合はレベルアップ以外でステータスを上げられる手段とレベルに依存せず魔法等を覚える方法があればレベル1でも最強育成が可能になる
ドラクエのようにレベルアップ時しか魔法等が覚えられない場合は魔法等を全て覚え切るまではレベルも意味がある
ダメージ計算等にレベルが反映される場合はレベルカンストするまで基本的にはレベル上げする意義はある

どんなパターンが好まれるのだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:00:35.04

ブレワイがそうだったな
シナリオが進むとちょっとずつ黒や白銀が出てくる
かといって最初は雑魚しかいないわけじゃなくヒノックスやライネルも用意されてる
じゃあ絶対勝てないかと言うとプレイヤーの腕前が上がればパラメーターが初期値でも何とかなる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:01:50.00

ウィッチャーとかアマラーとか装備のレベルが自分のレベルで変動するから最大まで上げてクエスト受けたり地域に侵入しなきゃダメなのは萎えた覚えがある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:02:14.37

>>60
そそ
バランス採れてる良い例だよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:02:39.05

ゼノクロはレベル補正だけで無くサイズ補正も
あるからね

ドールありきのレベルデザインだから他と
比べても複雑なのは是非が多いのも仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:03:49.35

つーけ、そういうのは自由過ぎてどこに行って良いか分からないプレーヤーが多くて不評なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:05:01.40

>>63
サイズ補正なくせばいいだけではないか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:07:26.38

>>65
サイズ補正はドールを使わせる動機づけでも
あるから無くすと色々変わるからな

マップデザインもドール理由前提の広さに
なってるからそこは他のゲームとは違う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:08:16.50

ゼノブレ本編は駄目なレベル固定制代表みたいな感じなのになぜゼノクロで化けたのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:08:27.81

ブレワイはプレイヤーの目的が「ガノン倒せ」という最終目的から逆算して成立してるからオープンワールドとしてとんでもないレベルデザインなんだよな

ドラクエ1、2が現代基準になったらこんな風になるんかなーと思ったり

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:08:50.35

>>66
ゼノクロはそれでいいんだけど
他のOWゲームに当てはめる場合の話ね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:08:55.94

>>64
これはある
オープンワールドにあらずんばゲームにあらずみたいな時代があったけどレールはレールで遊びやすい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:08:56.59

FF8の糞システムじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:09:03.61

ボダランはこれが行き過ぎて
あげまくると最後の方は初期の敵すら即死になるバランス
ああいうのはやり過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:09:34.68

>>61
ウィッチャーは最悪の組み合わせだったな
エリアに推奨レベル見たいのあって
雑魚でのレベル上げはほぼできなくてクエストでレベル上げ
必然的にストーリーと進行エリアを同期させてる感じとか
そして手だれのウィッチャーなのにレベルのせいで大した強さじゃないという

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:09:52.26

>>67
ゼノシリーズで真の意味でオープンワールドは
ゼノクロだけだからね

あとは広いフィールドでもあくまでエリア制だから
そこは違うのだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:10:05.01

レベル上がって行けなかった所が行けたってのも好きだし色々なゲームがあっていいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:11:58.73

こっちは戦闘こなしたりで強くなってるのになんで敵が勝手に強くなるんだよ
強くするなら強くするで理由付けをしろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:12:11.76

糞強いエリア掻い潜ってアイテム取るとか楽しいやん？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:12:16.85

高レベル状態で低レベルのとこいって草刈りするのもたまにやりたくなるからそういうゲームも必要

😊 警備員[Lv.221][UR武+9][UR防+9][苗] · 2025/04/23(水) 10:12:38.76

>>1
全体レベルみたいな謎指標がなくなって
能力ごとにレベル設定したゲームなら割とあるのでは🤔

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:13:24.94

ドラクエ1とかフィールド上の障害は少ないけど
敵のレベルでユーザーの動線はコントロールしてるから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:14:40.76

ゼルダみたいに経験値制やめればいいだけ

😊 警備員[Lv.221][UR武+9][UR防+9][苗] · 2025/04/23(水) 10:16:33.41

>>76
時間がたって敵も経験を積んでるってのはどう🤔

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:16:51.72

変動かつ敵のレベルにそれぞれ上限があればいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:18:16.19

オープンワールドにして最初に入ったエリアはLv1、次に入ったエリアはLv5、その次に入ったエリアはLv10位の敵が出現すればいいんじゃないか
直感で選んだ方向が推奨攻略順になる

😊 警備員[Lv.221][UR武+9][UR防+9][苗] · 2025/04/23(水) 10:18:20.23

早く攻略しないとどんどん敵が強くなっていくゲームはあった気がする😮

っていうか現金投入してやるゲームは大体この思想🤔

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:18:59.74

>>77
その手の人のために最低レベルだけ設定されてて以後はスケールというゲームもあるな
そういうやつは最低レベルの比に合わせてスケールするからレベル上げても手強さは保たれてること多いけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:21:55.78

>>81
アクションADVとRPG（アクションRPG）と違うし
色んな選択肢が有って良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:22:38.27

ロマサガか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:23:21.03

ていうかゼルダも裏で経験値相当の数値管理してるだろ
レベルという言葉に囚われすぎだろ、頭ドラクエかよ

警備員[Lv.24][苗] · 2025/04/23(水) 10:24:30.29

レベル制はシンプルに強さを表現できるけど、
最初らへんの強敵が終盤エリアの雑魚以下になるのがおもんないよな

身体能力は僅かづつ成長するけど、敵に対する熟練度みたいのがエリアごとにある方がいい気がする

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:24:50.01

ウィッチャーは世界観とかシナリオ楽しむゲームだと思ってるからあんまりオープンワールドとか意識しないかな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:25:23.29

むしろゼルダでレベル導入したらどう？
まあ別ゲーで作ってほしいけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:25:49.89

>>82
経験を積んだ敵だけが強くなるなそれでいいが全体が上がるなら意味不明だな
あとアホほど冒険者がいて返り討ちにあいまくってるとかならいいけど
そうじゃないなら敵同士で戦って経験積んでることになるからそいつ周辺は他のモンスターが少ないとか状況が一致してるなら文句はない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:26:12.50

ゼルダはゲーム史に残る傑作中の傑作だけど、だからって
すべてのゲームは傑作であるゼルダを目指せ、とは思わないな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:27:02.05

これはこれでどこへ行っても歯ごたえに差がなくて刺激がないってパターンもあるからなぁ

**!point** · 2025/04/23(水) 10:29:01.13

レベル上がって初期の敵から経験値もらえなくなったりしたら
ゼノブレみたいに意図的にレベル落とせるようにしたら良いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:29:10.09

>>94
それはそう
色んなゲームが有って良い
まあ別にゼルダ目指せって話ではないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:30:04.41

>>84
アマラーがそれやったけど前のエリアに引き返した時にレベルが低いままだから結局って感じだった

警備員[Lv.24][苗] · 2025/04/23(水) 10:30:42.27

>>92
最初の頃に既にやってなかったっけ
リンクの冒険

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:31:10.06

>>93
こいつ逆に固定制をどういう解釈でやってるか気になってきたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:32:39.97

>>99
有ったねw
ゼルダの名前冠してなくていいから
3DOWで作ってほしいな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:33:36.07

弱い敵～強い敵もゴロゴロいるけど基本無視できるってシステムが一番冒険感、探索感はあると思うわ、ゼノクロとかな
レベル変動自体も別に悪いシステムとは思わないけど
ずっと同レベルしか出ないから育成感が感じられないor育成で強くなり過ぎて強い敵がいないの何方になりがちなのがな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:35:16.75

>>92
アホか
レベルって名前と標準的な仕様に成ってないだけで
ハートやガンバリゲージで間接的に採用済みだ

んで経験値もマスクされてるだけで内部的には存在する

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:35:31.98

敵のレベル変動って自分が成長する意味が薄れるしなぁ、敵を避けるのが最適になったり、雑魚敵も面倒だったり

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:35:57.43

レベル制にするならアサクリ方式だな
エリア毎に敵の最低レベルが決まってて、こちらが最低レベルを超えると敵のレベルも一緒に上がっていく
さらにある程度上げると、敵のレベルは自分の少し下（少しと言ってもレベル補正きついからかなり楽勝）になる（以後、レベル差固定）
ただ、寄り道しまくって全エリアその状態になるとレベル上げるインセンティブがほぼ無くなる

レベル制でなければ、ホライゾンFWみたいに基本的に武器(とスキル)で強くなるシステムにして、ストーリー進行でエリア解放、終盤エリアの敵を倒して素材集めると強い武器が作れる、みたいなのも良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:38:39.25

>>103
ハートや頑張りゲージは祠でしょ
敵を倒してシンプルに経験値手に入れるシステムがいいのよ
数値化してさ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:42:16.44

>>106
まぁソレを望んでるんだろうなってのは解るが
それだと戦闘狂ほどドンドン手ごたえ無くなっていくので
アクション(戦闘)を楽しむ人にはツラくなると思うよ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:42:38.86

>>102
ゼノクロは地形見ながらのルート選択も含めて、安全な道を探すのもゲーム性だからそれでいいのだと思う。ドールの存在やマップの構造も含めたレベルデザインというか。
ゼノシリーズ初めて遊んだけど、よくオープンワールドを研究してる印象

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:44:52.21

>>107
そこでゼノクロ的な敵配置ですよ
弱い敵や強い敵が混在してるという

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:45:16.17

>>108
うん
レベルデザインって基本的には敵だけでなく世界全体での難易度調整の話なので
フィールド含めてってのはド直球の正解なのよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:48:51.73

OWでもレベル制でもないけど
敵の配置の理想はUOかな
フィールドの多くは動物やオークとかの雑魚しかいないけど
名称がついてるランドマーク的なエリアや
ダンジョンの奥に強敵が配置されてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:49:55.77

>>109
それでも敵倒すと勝手に強く成られるとイヤって人は多い
マリオでクリボー潰すごとに強くなるのと同じでさ

結局は経験値ストックとかでレベル下げ出来るようにしました！とかになり
なら敵倒して自動的に強くなる必要無いじゃんとなる

結局メインコンテンツのバリエーションが豊富で戦闘以外に誘導もしたいゼルダには合わないと思うよ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:51:04.69

何をしててもいいが世界滅亡までのカウントは常にされ続けて何もしなくても敵はどんどん強くなる
限られた時間で金を稼ぎ武器を開発する
カウントが最大になったとき現れる最強の敵を倒すために……

マシュマロマンという最大の敵を……

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:51:27.15

ロマサガ型にするといくら稼いでも強くならない！って低脳から文句言われるからあえてやらないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:51:39.82

ブレワイ系は実質そうじゃん
いつの間にか敵が白銀だらけになるし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:53:24.13

これやるとレベル上げない方が楽になって
キャラを成長させる楽しみを阻害する事が多い

低レベル縛りはやりたい人がやり込みでやるべきものであって
そっちのほうが簡単になっちゃ駄目なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:53:31.07

FF8みたいに延々と敵のレベルが主人公に比例し続けるなら確かに強くなった実感を最後まで持てないから不評なのは分かるが
ポケモンみたいにあくまでジムリを倒すたびに残りのジムが段階的に強くなるだけなら敵の強化に上限があるからそこは問題ないというか
それくらいしないと少なくともオープンワールドとレベル制は相性が悪いと言わざるを得なくなる
最悪なのはゼノブレ3みたいに寄り道しまくって適正レベルを超えたら明確なデメリットが発生するシステム
あれでクリア前にレベルを調整する機能を入れなかったのは全く理解できんわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:54:46.83

>>112
上でも言ってるが
ゼルダの名前にこだわってるわけではないんよ
新規IPでもいいわけで

知り合いにレベルが無いから（RPGじゃない）遊ばない
って人が何人かいて勿体ないと思ってね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:56:06.42

レベルが欲しい人ってレベルを上げて物理で殴れがやりたいのであってオレツエー思考が強いイメージ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:56:55.18

レベルって戦闘のご褒美で素材や金と同じ並びで結果効率化、難易度調整につながる要素だと思うけど
敵も比例するなら耐久度の同じ鉱石を初期装備で叩いてるだけのマイクラみたいなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:59:07.89

>>119
合ってると思う
俺もブレワイみたいなゲーム楽しめるけど
レベル上げて無双するみたいなゲームも好きだし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 10:59:39.49

てかFF8みたいな大昔のゲームは知らんが、最近のゲームで、レベル制かつ敵のレベルが完全にプレイヤーのレベルに連動して、レベル上げる意味がないゲームなんてある？
変動性にするにしても、エリア毎とかに敵のレベルの下限か上限（または両方）を設定して上手くやってるでしょ
現代に存在しないゲームを想像してレベル制はレベル上げる意味ないから駄目って言ってる人いない？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:00:44.28

>>117
なんかデメリットあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:01:23.44

レベル上がった実感がないレベル制とかいらないやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:02:39.86

>>123
敵から貰える経験値が減衰する
だから減衰しないランドマーク経験値は中盤から後半に集めた方が得
大した量はないから最後に回しても損になるし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:04:42.18

スカイリムとかレベル高いエリアでも戦闘しない限りは探索できて面白いやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:06:01.75

>>125
レベル差経験値補正はシリーズ通してだし
3名指しなら違うんちゃうか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:06:02.70

そこでサイズ差補正よ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:08:03.69

高レベル地帯をステルスプレイで進むのも
中々緊張感あって楽しいよ
見つかったら即死w

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:08:05.12

レベル上げることで出来ることが増えて行くって要素が強いゲームは敵レベル変動式でも育成楽しめるんだよな
数値の変動要素が強いゲームでこれやられると育成の実感湧きづらく飽きやすい印象
あとどの手のゲームは目標となる強敵が存在しないって事も多い印象だわ（強敵はいるけどレベルで足切りされるからレベルが追いついたら強敵では無い）

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:10:08.27

それに関してはゼノクロはよくできてる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:11:12.74

ワールドマップにレベル帯を青黄赤紫みたいに色で分けてくれるのいいな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:14:10.63

>>125
俺自身が寄道しまくるタイプだけど別にそれデメリットとは思わなかったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:19:36.51

ゼノクロはレベル制に見せかけて装飾品で盛るゲームだからな
今時はレベル以外の強化要素が無いと固定でも変動でも苦しいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:22:46.24

ドラクエ1も武器と防具と呪文を揃えたらレベル16辺りでもクリア出来るよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:26:12.35

これはアサクリオリジンズが最悪だったな
レベルが3も離れると雑魚にも歯が立たないバランスなのに
エリアごとに固定で10レベル単位で敵が配置されてる
つまり実質的に攻略ルート固定で、これでオープンワールド名乗るなよってくらいめちゃくちゃ窮屈だった
ステルスならいけるかと思いきやレベル差で暗殺が通じないと無駄に徹底的に対策されてる…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:27:26.22

エリア踏み込むごとがいいかなあ
ずっと固定は嫌なのでクリア後リセット可とかで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:27:27.23

>>133
ゼノブレ３に関して言うならクラス経験値もレベル差依存ってのは明らかなデメリットだったやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:33:59.11

例えばポケモンは最後に挑む四天王＆チャンピオンは固定で
道中のジムリはせめて3段階に強化するとかでないと自由度の意味がない
初っ端から適正レベルを大幅に超えた奴と戦ってしまえば
残りの奴は基本適正レベルより大幅に高い状態で戦うことになるから作業にしからなんし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:34:12.21

>>127
過去作がそうだったからと言うのは思考停止にも程がある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:34:28.54

>>1
方向性は違うとはいえソウルはレベル1でもクリア出来るように作ってあるから実質その回答ではあるな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:36:55.27

ぶっちゃけギリギリ勝ちってそんなにプレイヤー求めているか？
普段から2週目縛りプレイヤーだけのシステムじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:37:31.88

ゼノブレ3はクラスレベルと経験値正直めんどかったわ
あれ別になくていいよな
最初から10まで使えて覚醒で20までのを使えたら良い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:39:04.14

ポケモンは作業感あるくらいの方がいいぞ？
シナリオ攻略中に別ポケモン育て直しって結構キツいしbw2のアイリスとかbdspのシロナとかレジェアルのギラティナとかみたいなのが標準になっても困る

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:41:49.12

ハクスラでギリギリ勝ちとか要らんのよ
どいつもこいつもフロムに影響受けすぎや
そのうち、一匹づつ釣り出して倒せ
とか言い出しそう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:44:04.01

RPGって強くなって俺つえーしたい欲求も
あるからどこまで変動させるか難しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:46:02.70

変動制はブレワイぐらい緩いなら良いがキツキツだと弊害がでるのは出ている通り

今だと自己も敵も強化する/しちゃうのは自分のプレイ行動次第って方がウケると思う（弱化も含め）
敵の強化に理由や原因を作っておいてソレを阻害すれば強化されないし放って置けば強化されるって感じね

遊びの幅やプレイヤーの能動的な選択による世界の応答を増やすのが吉

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:46:29.58

>>1
わかる
ストーリーボスは詰み防止でレベル固定でもいいけど裏ボスとかザコ敵は常にプレイヤーレベル±5レベルとかにして欲しいわ
完全にレベル固定だとレベル上げたら敵が弱くなりすぎてレベル上げする意味が無いんだもん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:47:22.65

その辺は地味に原神の調整が優秀
難易度変動が上手くいってるとストレスフリーで不満も出ないので、逆に評価意見が出にくいのが皮肉

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:47:27.18

>>38
その取って付けた様な初期で冒険は終わった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:47:29.67

>>143
料理効果がバグってなければそこまででもなかったんだろうけどな
初期は経験値増幅系が発動してなかったから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:49:43.91

>>147
それただのジャスコじゃん
拠点潰さないとどんどん敵が強くなってこっちが瞬殺されるようになるから拠点潰すためにマップ探索頑張るようになるんだよな
マップの隅々まで探索させたいRPGとの相性バツグンか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:50:26.25

折衷なのは無いの？
一部エリアは変動するみたいな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:52:18.59

序盤からいきなり高レベル帯のエリア行って敵の目を掻い潜りながら探索するってのもそれはそれで面白いよん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:53:00.40

経験値等のレベル依存は
格上を倒せば見返りが大きいってことでむしろメリットのように思ってたけど
格下を作業的に狩ってレベリングしたい人からすると不評なんかね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:54:36.50

>>153
OWじゃないけどFFTがストーリーだけレベル固定でランダムエンカウントがレベル変動なせいでストーリーで出てくる敵が鼻で笑うような弱さになってた記憶

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:55:46.65

そもそも格上狩りして経験値稼ごうって発想自体が慣れてないと出てこないんすよ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:55:52.14

>>154
これ
だからこそ低レベル縛りがやり込みプレイになる
低レベル縛りするのが正攻法になったら面白くないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:56:43.34

>>152
べつに敵強化の原因ってのは敵拠点活動しか解がない訳では無く無数にあるわけで・・・

アイデア次第で出てくる多数の案から適切なのを選んで適切に組み込めばよい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 11:56:51.49

>>150
できるもんならやりたいが毎回あれやりたいは開発リソース的に無理だわ
拡張ごとにレベルキャップが50上がるみたいな事態にもなりかねん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:03:26.34

・ブレワイ
進行度に応じて敵のランクが変化

・ゼノクロ
どのエリアにも強い敵と弱い敵がいる

・SV
レベル変動なし

任天堂系はこうか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:08:57.30

オープンワールド＝フリーシナリオじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:09:46.84

>>157
この発想の有無でOW系における難易度と時間効率は激変するからな
格上狩りはスライムみたいな雑魚敵狩りの数万倍は時間効率が良くクリアレベルまでだいたい2時間で早ければ30分以内に稼ぎ切れるから
レベル上げが苦痛という人の抜け穴であるが知る知らないでゲーム体験に大差が出る

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:16:35.96

ブレワイは青ライネルの固定を各武器1匹は欲しかったよな
まあ赤ライネルもそうだが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:16:49.55

無理に戦わなければどこにでも行ける
間違ってない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:19:56.29

FF8みたいに逃げまくった方が敵も強くならないから逆に簡単になるパターン

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:21:42.81

>>161
中ならブスザワが真も💩
敵ランク上の所持武器の上くなって逆で敵弱るガイジ仕様
敵を武器落下すシステムも廃止しろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:22:25.01

レベル変動あんまり好きじゃないけどなぁ
戦略性の高いゲームならレベルによって出来る技増えたりして楽しくなるけど単純なゲームだとな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:29:41.47

>>100
普通にモンスターの強さは種族によって一定って考えになるだけだろ？
それ以外の解釈って何があるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:30:12.14

>>26
マジレスすると強さだけあっても志が伴ってなかったらやらんだろって思う。
野盗なら尚更

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:30:12.72

レベル変動ってアサクリみたいなの？
あれのレベルは虚無だったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:49:15.53

>>142
ギリギリ勝ちまで求めなくてもたまたま格上の方を先に倒しちゃったらそれより弱いのはみんな単なる作業化するのはちょっとねぇ・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:49:53.53

>>144
ポケモンのストーリー攻略を対戦までの繋ぎとしか考えてないならそうかもな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:51:04.34

ブレワイは凄くいい難易度曲線でガノンまで行けて楽しかったけど
ティアキンはちょっと誘導から外れると雑魚敵にちょっと小突かれるだけで死ぬ鬼畜難易度であまり楽しかった記憶がない

どこにでも行けるが故に人によってゲーム体験の質が変わってしまうのはよろしくないと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:52:23.16

>>149
世界ランクシステムは一つの回答では有るな
初期のコンテンツが少なくて後から足していくソシャゲのシステムとは間違いなく相性が良い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:54:38.79

敵が限りなく強くなるオープンワールド…
ロマサガシステムのメタルマックスとか誰がやるんや

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:54:50.26

まぁプレイヤーがワールドティアを上げていく方式が正解かね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:56:42.06

でも強い奴とエンカウント避けながら強装備とったりするの楽しいじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:58:04.43

中華ゲーがよくやってるやつ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:22:13.60

低レベルでもやりようがあるのが理想
ただしそれをアクション要素だけで解決しようとするゲームデザインはクソ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:23:07.15

>>173
好きなポケモン使って戦えるのがストーリーのいいところなのにクリアにガチポケ必須にするのはちょっとねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:25:37.00

むしろ敵も味方も変動しないのがいい
ちょっと敵倒したらヌルゲーになる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:37:16.11

強さが変わるわけではないけどFF11のコンクエストは良かったなあ
リアルタイムの流れがある世界にプレイヤー＝自分の行動で変化が起こせるとオープンな世界としては理想的だよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:45:54.81

レベル変動して体感の難易度を一定にするならもうレベル制での強化やめれば良いのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:48:34.69

ブレワイ「敵にレベルの概念ありませんw」

さすが最高傑作、隙がない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:17:51.85

都市や街道沿いの敵は弱くてそれから外れると強いモンスターが出てくるみたいなの
こういうの具体的なのあるのかな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:22:53.49

>>184
レベルは指標ってだけだからそれ自体には良いも悪いもないよ
キャラのは快感をもたらす効果があるからゲームデザインの前提で
どう遊びやすさと歯応えと成長の実感を並立させられるか、万能の回答はいまだに無い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:27:07.79

俺等の住んでる街も治安の良い所と悪い所で分かれてるように
全部同じレベルじゃねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:32:27.42

>>186
ほんとにタイトルを選ばなくていいならラクロアンヒーローズ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:39:35.18

全部の敵がプレイヤーのレベルに比例しなくてもいいよな
時間が経てば戦力増強みたいなゲーム内シチュと合ってるのがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:41:00.14

レベルシンクはOWゲーム性と噛み合わないから個体差があるみたいな方がいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:56:38.45

>>122
FF8ですらストーリー上の敵はレベル上限あるが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:13:12.63

>>171
今オデッセイやっているけど推奨レベル超えたらやろうと思っているクエストが自分のレベルと連動して上がっていくから意味が分からないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:21:58.69

>>186
予め決められた敵湧き固定配置ではなく道や村の規模や地形植生等が変化可能なタイプでそういうの在ると良いんだけどね

養分システムの勇なまが2007年
たいまつ等の照度湧き制御のマイクラが2009年
魔素濃度の設定の転スラが2013年

個人的に20年ぐらい前から期待してるけど
演算処理能力をグラに使う一方でシステムに使用してくれないんだよな…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:25:51.15

最初に強いところに行けるのもオープンワールドの良さだと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:40:04.26

>>186
比較的近いのはゼノブレイド
導線に沿ってる時はほぼレベルデザインに沿った敵が配置されてて道を外れると強敵やサブクエ進行に合わせた敵がいて裏抜けには知識を要求される

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 16:12:51.81

>>187
良いも悪いも無いならこのスレ丸ごと意味ないな
わざわざレベルupして自キャラが強くなってる体なら敵全体も連動して強くなって戦闘の難度が下がらない意味ないよな？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 16:54:17.20

「自分のレベルが自動的に上がる」ってのが全てのRPGの根本的な問題点だよ
この問題点を修正せずに敵のレベルを自動的に上がるプレイヤーに合わせて変動させるなんて間抜けな仕様を思いついた。無駄だ。
自分のレベルは能動的つまり手動主導でしか上がらないようにすれば良い
これをクリアしたRPGはソウル系統
遊びの幅が圧倒的に広がる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:00:20.73

原神も素材つぎこまないとレベルは上がらん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:03:37.25

ゼノブレはほんのちょっとわき道に寄り道しただけですぐに適正レベルを超えちゃうのよねぇ・・・
敵のレベルが自分と同じくらいなら現時点で行ける範囲、大幅にかけ離れてたら後回し推奨ってことで進めても
現時点の自分のレベルで行けるだけ行ってしまうとすぐにメインストーリーの適正レベルを大幅に上回ってしまう
ある程度寄り道する前提で設定しちゃうと先々進めるタイプのユーザーが困るってのも分かるがもうちょっと何とかならんの？