オープンワールドでレベル制を採用するなら敵のレベルは変動させるべき

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 09:17:57.17

どこにでも行けるはずなのに結局敵のレベルが低いエリアから順に攻略することになるんじゃオープンもクソもない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:51:04.34

ブレワイは凄くいい難易度曲線でガノンまで行けて楽しかったけど
ティアキンはちょっと誘導から外れると雑魚敵にちょっと小突かれるだけで死ぬ鬼畜難易度であまり楽しかった記憶がない

どこにでも行けるが故に人によってゲーム体験の質が変わってしまうのはよろしくないと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:52:23.16

>>149
世界ランクシステムは一つの回答では有るな
初期のコンテンツが少なくて後から足していくソシャゲのシステムとは間違いなく相性が良い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:54:38.79

敵が限りなく強くなるオープンワールド…
ロマサガシステムのメタルマックスとか誰がやるんや

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:54:50.26

まぁプレイヤーがワールドティアを上げていく方式が正解かね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:56:42.06

でも強い奴とエンカウント避けながら強装備とったりするの楽しいじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 12:58:04.43

中華ゲーがよくやってるやつ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:22:13.60

低レベルでもやりようがあるのが理想
ただしそれをアクション要素だけで解決しようとするゲームデザインはクソ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:23:07.15

>>173
好きなポケモン使って戦えるのがストーリーのいいところなのにクリアにガチポケ必須にするのはちょっとねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:25:37.00

むしろ敵も味方も変動しないのがいい
ちょっと敵倒したらヌルゲーになる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:37:16.11

強さが変わるわけではないけどFF11のコンクエストは良かったなあ
リアルタイムの流れがある世界にプレイヤー＝自分の行動で変化が起こせるとオープンな世界としては理想的だよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:45:54.81

レベル変動して体感の難易度を一定にするならもうレベル制での強化やめれば良いのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 13:48:34.69

ブレワイ「敵にレベルの概念ありませんw」

さすが最高傑作、隙がない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:17:51.85

都市や街道沿いの敵は弱くてそれから外れると強いモンスターが出てくるみたいなの
こういうの具体的なのあるのかな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:22:53.49

>>184
レベルは指標ってだけだからそれ自体には良いも悪いもないよ
キャラのは快感をもたらす効果があるからゲームデザインの前提で
どう遊びやすさと歯応えと成長の実感を並立させられるか、万能の回答はいまだに無い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:27:07.79

俺等の住んでる街も治安の良い所と悪い所で分かれてるように
全部同じレベルじゃねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:32:27.42

>>186
ほんとにタイトルを選ばなくていいならラクロアンヒーローズ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:39:35.18

全部の敵がプレイヤーのレベルに比例しなくてもいいよな
時間が経てば戦力増強みたいなゲーム内シチュと合ってるのがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:41:00.14

レベルシンクはOWゲーム性と噛み合わないから個体差があるみたいな方がいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 14:56:38.45

>>122
FF8ですらストーリー上の敵はレベル上限あるが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:13:12.63

>>171
今オデッセイやっているけど推奨レベル超えたらやろうと思っているクエストが自分のレベルと連動して上がっていくから意味が分からないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:21:58.69

>>186
予め決められた敵湧き固定配置ではなく道や村の規模や地形植生等が変化可能なタイプでそういうの在ると良いんだけどね

養分システムの勇なまが2007年
たいまつ等の照度湧き制御のマイクラが2009年
魔素濃度の設定の転スラが2013年

個人的に20年ぐらい前から期待してるけど
演算処理能力をグラに使う一方でシステムに使用してくれないんだよな…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:25:51.15

最初に強いところに行けるのもオープンワールドの良さだと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 15:40:04.26

>>186
比較的近いのはゼノブレイド
導線に沿ってる時はほぼレベルデザインに沿った敵が配置されてて道を外れると強敵やサブクエ進行に合わせた敵がいて裏抜けには知識を要求される

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 16:12:51.81

>>187
良いも悪いも無いならこのスレ丸ごと意味ないな
わざわざレベルupして自キャラが強くなってる体なら敵全体も連動して強くなって戦闘の難度が下がらない意味ないよな？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 16:54:17.20

「自分のレベルが自動的に上がる」ってのが全てのRPGの根本的な問題点だよ
この問題点を修正せずに敵のレベルを自動的に上がるプレイヤーに合わせて変動させるなんて間抜けな仕様を思いついた。無駄だ。
自分のレベルは能動的つまり手動主導でしか上がらないようにすれば良い
これをクリアしたRPGはソウル系統
遊びの幅が圧倒的に広がる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:00:20.73

原神も素材つぎこまないとレベルは上がらん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:03:37.25

ゼノブレはほんのちょっとわき道に寄り道しただけですぐに適正レベルを超えちゃうのよねぇ・・・
敵のレベルが自分と同じくらいなら現時点で行ける範囲、大幅にかけ離れてたら後回し推奨ってことで進めても
現時点の自分のレベルで行けるだけ行ってしまうとすぐにメインストーリーの適正レベルを大幅に上回ってしまう
ある程度寄り道する前提で設定しちゃうと先々進めるタイプのユーザーが困るってのも分かるがもうちょっと何とかならんの？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:04:36.27

原神リリース日20200928
デモンズソウルリリース日20090205
原神は非常に巧く良いゲームの良いシステムをオマージュしている

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:05:20.63

ドグマは即効レベル40になって敵が雑魚化する
戦友システムを有してるからダクソみたいに止めておくことができない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:08:22.63

>>200
ゼノブレイドは2以降に手動でレベルダウンが可能になるシステムを追加した（2に至ってはゲーム本編に敵のパラメータをある程度自由に弄れるデバッグオプションまで）
本当に〇〇なのかな？自動でレベルが上がらなければ済むだけの話なのに、根本的な問題を解決せずに後付けでゴテゴテ偏差値の低そうなシステムを追加してる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:08:27.35

>>200
何とかするためにレベル下げる機能入ったでしょ
それが最適解とは言わんが最低限の用は成す

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:08:51.18

>>200
レベル固定式のOWゲーム（っぽいゲーム）はそれがなぁ
特にゼノブレみたいにシナリオががっつりあるタイプだと固定敵がくそ雑魚になる問題があるんだよな、ゼノブレはレベルダウン追加されたりしたけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:09:04.33

ゼノブレはユニークモンスターが倒せないからあとに回しておくといつの間にか雑魚になってるのがっかりした
3のDLCで何処にいるかとかLVもわかるかるし、何ならLV下げれるからわざわざ倒しに行くの楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:11:10.14

レベルを手動で上げる必要があるってのはシステムや世界観に巧く絡ませる事が出来るが

ゼノブレイドが2でやらかして3にまで続投させた何故そんな事が出来るのか世界観的に意味が解らんメタメタしい（笑）レベルダウンを実装
本当に呆れるし見放したよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:13:17.78

>>207
そこはアクションゲームとMMO風の戦闘システムとの差だよ

命中の話が出るからね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:15:25.08

>>207
まぁモノリスのゲーム構造の設計力があらわになった事例の一つよな
俺はゼノクロ(無印)で期待値をかなり下げる事に成ったが

ブレワイを設計した任天堂本体との決定的な差であり
今後モノリスが伸びるかどうかの大事な点でもあると思ってる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:16:07.06

>>208
的外れ
ゼノブレイドも自動でレベルが上がる必要が全くないって話、なんなら全てのRPGが
なぜそうなるかと言うとゼノブレイド2でレベルダウンを実装したから
これが本当に頭悪いと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:17:08.44

つまりFF8が理想

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:18:47.31

ゲームを進めると勝手に階段を降りるシステムになっている、どんどん地下に下がる
同じ階層の敵と戦うのが楽しいゲーム設定になっているのに
地下に下りすぎたプレイヤーの救済で階段を登るシステムを追加した
？www
いや、最初から階段を手動で降りれるようにしろと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:21:39.02

自動でレベルが上がるのはドラクエの呪い
日本人はこの呪いにかかっている
本家のウィズはそんな事が無い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:24:19.80

>>29
野生が強くならなかったら最後らへんどんな敵でもワンパンKOになって逆に捕まえにくくならない？あらゆるレベルのポケモンを用意して雑魚のレベルに合わせて出し入れするみたいな面倒なことになるんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:24:45.07

クラスと職業が分かれてたり、上がりっぱなしでなく経年で各能力が増減するソーサリアンは尖ってたんだなあと思った

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:25:06.26

>>210
正確に言うと「自動で強くなる必要がない」って事が言いたいのでしょ？
レベルが上がる=パラメーターが上がる、では無いゲームも在るのでね

例えばマイクラは経験値でレベルが上がるがそのレベルは自動ではステータスには全く反映されない形式
（レベルを消費してエンチャントして自己強化する）

自動で強くはなるがその上がり幅を少なくして自己管理部分を大きくしても良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:37:01.53

>>216
その通り、ステータスもレベルも自動で上がるのは一見便利だけど遊びの幅を狭めてるだけ
だから優秀なゲームはそれを採用しない
少し残念なゲームはレベルダウンだのエンカウント無しだの敵のレベルが上がるだのと無粋でメタ臭く無駄に見えるシステムを実装している

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:38:23.63

そして一見便利そうに思える無粋なシステム群は「自動でレベルが上がる必要がない」事の反証になっている
根本的な問題は自動でレベルが上がる事なのだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:56:09.66

「敵を倒すと自動で強くなる」って事自体は悪には思えないな
チャンとソレ前提でゲームデザインされてれば問題無いヴァンサバみたくね

ゲームの構造体に手を入れれば良い話なのに
小手先の表層的な対応だけで済ませてしまうような低い設計力が問題かと

特にJRPG作って来たような所は他ジャンルの構造体を上手く取り込むような事が出来ずに自縛しているように見える

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 17:59:48.59

>>214
みねうちとかいかりの前歯とか、
ネストボールとかクイックボールとかあるでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:04:36.79

Outer Wildsみたいに知識で行けると増えるの好き

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:16:17.71

ゼノブレ1で最初の町のそばに60超えるような敵がいるんだよな
こっちはレベル2なのに簡単に行けるとこに居たから何かの間違いかと思った

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:34:42.33

こんなの正解ないだろ
開発者が面白く味付けしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 18:55:31.50

>>198
ソウル系は自分でレベルアップを選択しないとレベルアップしないけど、経験値貯まる毎にちゃんとレベルアップしとかないと死んだ時に経験値全ロストするんだからあえてレベルアップを自分で縛るメリット無くね?

そもそもソウル系は敵の強さは固定でその代わりかなり強めに設定してあってレベルアップの恩恵も少ないから、自分で低レベルで行くなりしっかりレベル上げたり装備強化して挑むなり自由に選んでね、ってのがレベルデザインの肝なのであって。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 19:00:02.88

むしろダクソはロストが要らない
そもそもストレージで復活できる時点で要らないシステム

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 20:21:13.55

これは同意
寄り道してる間にぬるげー化しちゃうとつまらんからね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 20:40:19.75

腹パンAAどっかにない？
初週でPS5の累計にどこまで届くか見たい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 20:41:07.42

すまん誤爆

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 21:38:35.17

>>228
罰としてお前に腹パンな👊🏻

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 21:42:45.64

どんだけレベル上げてもずーっとどこの雑魚敵とも互角って嫌すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 22:06:54.06

>>15
ほしをみるひとか…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 22:07:48.04

サガ「それは我々が数十年前に通った道だ」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 22:23:48.41

どこ行っても適正レベルの敵とか、それこそどこにでも行ける意味がない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 22:50:34.83

強くなっても強くなった気しないからつまんない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 23:00:05.09

というか敵のレベルを自分で設定できるようにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 23:05:13.57

ストーリーの進み具合で良い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 23:07:01.50

元々TRPGでは、プレイヤー達が強くなる時間があるなら周りの敵も強くなる時間があったという真っ当なペナルティ的要素として備わってたんだよな
プレイヤーだけ世界から独立して強くなるっていうのはバランスとして欠陥だったりする

**名無しさん必死だな** · 2025/04/23(水) 23:56:31.32

弱い敵も強い敵もいるのは女々か？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 00:00:42.97

>>8
実質レベルの意味ねーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 00:16:41.43

ソウル系はレベルあげても体力をそんなに上げなきゃワンパン、ツーパンで死ぬ緊張感が保てるから良いわ(一周目でも高周回の難易度になるし)

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 03:30:24.52

>>186
サンサーラナーガとかファミコン時代でもある
残っていかなかったのはそのままじゃ需要がないからだな、結局RPGはライト層受けがメインになる

語られてる自動レベルアップも便利不便とか世界観設定とかの観点じゃなく
ライト層はレベルアップが手動だと気付かないってのが主な理由だろう
レベル下げられるゲームがあるのは
簡単になると不満持つようなガチ勢なら下げるシステムに気付けるというところからだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 03:31:38.67

MMOで初心者の頃によく分からんダンジョン入ってワンパンで倒されるのも良い思い出

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 07:41:47.61

そもそもレベルがいらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 11:12:28.36

レベル変動というか…ステッドみたいに
自分より弱い敵からは一切経験値入りません！とかやられると萎えるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 12:06:52.01

そんなにザコを蹴散らしたいなら無双で芝刈りでもしてりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 20:31:56.91

FF7リバースも一本糞のくせに寄り道しまくったらぬるぬるになっちゃったんよねえ。やれやれ。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/24(木) 23:15:58.02

>>237
じゃあ敵も始めは弱いのか？
悪の四天王レベル10とか、そこらに居るベテラン戦士に倒されていそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/25(金) 00:17:29.03

四天王とかはレベル低いと
装備差モロに出て逆にボス側が余裕では