海外「20年間FFファン達はターンベースはクソだと言っていた。今Expedition33がそれをぶち壊した」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:06:29.78

https://i.imgur.com/1zR9OwY.jpeg
https://i.imgur.com/M922JqJ.jpeg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:08:42.54

donkeyが褒めたら認めるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:08:47.65

ターンベースが糞だって言ってたんじゃなくFFが糞になったって言ってただけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:10:00.52

それPSファンボーイwww
ポケモンとかガン無視してたからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:11:54.29

FFは過剰なムービー・カットシーンとユーザーにストレスを与えるキャラ作りと微妙なシナリオが不満

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:12:09.35

のるなよ
ターンベースはゴミだ
日本のメーカーはアクションを作ればいい
スクエニもキンハとかでどんどんアクションに舵をきっていけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:12:39.92

何でこんなに攻撃的なのこのゲーム周り

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:13:19.04

FFファン(FFファンじゃない)

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:14:24.46

やたら騒いでるけど売上50万本とかだろ
まぁ普通に凄いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:15:16.37

これかなり批判されてるな
ターンベースで売れてるの沢山あるのに持ち上げすぎだろと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:15:22.05

確実に日本がどんどんJRPGから離れたことに不満を抱いている勢力がいる
日本がアクションのパイオニアだというのがまずいのがいる
日本にはアクションでは勝てないからかつてのようにJRPGと呼んで嘲笑することができない
RPGだけ頭にJとつける理由を考えれば分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:15:51.90

え？ターンだから糞だったん？w
海外的には

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:16:16.18

それじゃあFFがクソみたいじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:17:45.96

そもそもJRPGファンはとっくにFF見限ってるわけだが…
いくら日本の後追いと言ってもまだそこなのか海外は

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:18:35.18

ターンは糞じゃない
ロストオデッセイが神ゲーだったように

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:18:52.46

FFはアクションになったろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:19:08.62

いや33の戦闘はSea of Starsまんまだし33がぶち壊したとか言われても

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:20:00.46

FFファンってターンに不満を持ってたの？
日本だと内容に対する不満ばかりだったから初めて聞いた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:20:54.35

FFの作り方分からない若手くりえいたーwが
コマンドバトルはクソだとか古いものはだめだとか言ってただけだしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:22:15.27

FFは自分からターン制を捨てたんであって、FFファンはターン制大好物だろうに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:22:19.22

FFに何十年執着してるんだよ
流石にスクエニが可哀想だわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:22:49.29

日本人の殆どがドラクエ11を絶賛してただろ
FF16が酷すぎただけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:23:31.93

FF4のアクティブターンバトルが評価された事が
今のスクエニのターン軽視になってるとしたら随分根深い話だな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:23:35.59

「非難されてきました」
だからFFファンは言ってたんじゃなくて言われてた側だぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:24:50.69

>>11
独自性があってそれが好きだったのに離れたのを悲しんでるだけじゃん
卑屈だなあw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:25:06.52

BG3もターン制ゲームだしな、最近インディーズで流行ってるローグライクもターン制だ

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/27(日) 10:26:13.80

バルダーズなんちゃらでも思ったけどマニア絶賛はマジであてになんねえから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:26:38.41

カードゲームとかボードゲームもターン制だ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:26:46.41

>>4
ターンベースもff13までのバトルも全部面白いよって言ってるのにPSファンボの意見しか聞かんかったからな
システム変えてファンボに社員も乗せられてアホみたいだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:26:58.18

売り上げ50万程度じゃアレにも劣ってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:29:48.49

ターンベースはクソ→✖
FF13がクソ→◯

スクエニがFFの酷評をターンベースのせいにして
15からはアクションに、そしてシリーズ終焉へ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:29:52.80

単に今FF作ってる連中が上から下まで無能ばかりだから
特にFF16のゴミども

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:31:08.13

ゲームとしてはつまらないFFやる奴なんざコマンドがどうこうとか関係ないだろ
あいつらは音楽とか雰囲気とか世界観とかストーリーとかキャラクターが良ければいいんだよ
つまらないコマンド式ゲームシリーズなりにカスタマイズ性とかマクロ組み的な楽しさとかのゲームシステムに力入れたFF5や12とかよりも7とか10が人気なことからもわかる
スクエニは世界観とかストーリーとかキャラとかが作れなくなったから人気がなくなってきたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:31:49.81

FF13の頃にJRPGのアカンところを箇条書きにして
古臭くて時代遅れのターンベースを使い続けてると非難したのは海外勢のほうだろうが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:32:34.45

叩き棒がアクションコマンドじゃちょっとなぁ
アクションコマンドの始祖ってマリオRPGじゃなく超悟空伝でさ
ドラゴンボールのアドベンチャーゲームなわけよ

FFがドラクエ超えて育てたけど捨てた盗む、あやつる、てきのわざみたいな
RPGのアイデアと幅を否定したら余計スクエニがダメになる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:32:55.61

今は中途半端なアクションゲーにFFの冠が付いてるだけと言われてもしゃあない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:33:59.92

それを作りたいならナンバリングじゃなくても良かったのではという普通のことが出来なかった感じ
オンラインも別でいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:34:58.96

明らかにバトルはsea of starで
さらに元ネタはマリオRPGだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:35:31.55

ターンベースRPGは欧米産でも新作が結構あるよ
向こうのゲームメディアもゲハ住民並みに売れてるゲームしか見てない疑惑

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:35:37.16

スクエニ自体はターンベースRPGをブレイブリーデフォルトやオクトパストラベラーにのれん分けしてそこそこな作品を作ってる
本来それらをFFブランドにしない理由はないと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:36:23.44

>>25
独自性とかじゃなく日本のRPGを俺たち本場のRPGよりも劣ってて奇妙だとかでJRPGと嘲笑してた時代はあったよ
2000年代は日本がゲーム市場の支配的地位から没落しつつあってここぞとばかりに日本のゲームを欧米メディアが総叩きしてた
その筆頭がJRPGだったわけ
そのくせ他のジャンルには頭にJをつけなかったのはアクションとか3Dレースゲームとか音ゲーとかが日本のジャンルだと無意識に気づいているから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:37:10.86

俺は買わんけど面白いのは良いことだ
面白さが常に正義であるべきだ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:37:46.29

今はダクソ要素で目を引くだけで
シリーズ化しても3作目にはFFより売れなくなるのは目に見えてるだろ？単発で超えた評価はない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:37:54.16

>>34
原文見たか？
FFファンが非難「されていた」だぞ
避難してる側が海外勢で何の問題もなく通じる文章だ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:37:56.16

>>41
メトロイドヴァニアは両方とも日本発祥だしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:37:58.63

13は中身スカスカなだけでターン制は悪くないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:41:54.81

>>7
メタスコアという胡散臭い宗教団体

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:42:18.39

>>7
メタスコアという胡散臭い宗教団体

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:43:41.74

一周回ってアクションに大して魅力を感じなくなったからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:45:45.33

ターンベースは関係ない
一本道とか中身のない水増しおつかいクエストとかそういうのがクソなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:46:00.03

FFは今後リバースの戦闘を進化させていけばいいよ
普通に面白い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:46:42.98

で、これやった人いるの？
気になるから買おうか迷ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:46:55.53

>>45
その通り
ただしメトロイドとかゼルダ風とかDMC系とか色々な日本式のアクションジャンルにランダム要素つけただけでローグライク、ライトとか読んで西洋由来のジャンルに塗り替えてる動きがある

格ゲーをj fightingとか呼ばないしバックランドやマリオをjプラットフォーマーとは呼ばない
DMCとか3DベルトスクロールはD&D用語のハクスラとかbeat em upとか読んでる
RPGだけは俺たちの誇りだという意識があるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:47:01.47

かといってスクエニにアクション作る才能ないからターン制作れなくなったらスクエニのRPG終了終了するんだけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:47:39.46

ターン制RPGの問題はゲームテンポが悪いことだねえ
その点はむしろファミコン時代の方がサクサク出来て、今のコマンド式RPGはめっちゃテンポが悪い
戦闘シーンの演出に凝り過ぎだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:48:18.28

スクエニアンチが狂いすぎ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:51:03.53

スクエニはアクション下手だけどキンハ2とかディシディアクラスは作れる
ほとんどの欧米製アクションよりマシだよ
ちなみにプリンスオブペルシャ3Dはブシドーブレードを参考にしてる
そっからアサクリに繋がったからアサクリはスクエニに感謝するべき

まあブシドーブレードはスクウェア製じゃないしバーチャとかの格ゲーを参考にしてるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:51:12.72

>>54
どう見てもアクションにして失敗してる事の方が多いしな、と言うかアクション面でカプコンに勝てないどころか
元カプ使って何とか完成させましたとかそんな真似してるなら大人しくターンベースを極めろよと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:51:53.66

>>55
昔のコマンドRPGとか今やるとノロノロしてて凄い怠いぞ
だからリマスターとかで殆ど倍速機能ついてる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:52:03.38

同じようなことメタファーやバルゲ3出たときも言ってたし外人は健忘症なの？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:52:28.40

そもそもターンベースが不要とか言っていたのは、やたら濃い連中だけ
ノイジーマイノリティってヤツだよ

21世紀という時代を象徴していると思う。本来の声＝サイレントマジョリティより
ネットでのアピール芸に長けたノイジーに全力で擦り寄る事で文明が衰退する
ポリコレにも同じ事が言える
この現象に名前をつけたほうが良いかもな。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:54:19.31

今の方が覚えることが多くてめんどくさいし、必殺技モーションとか時間を食う演出も多すぎ
演出過剰は現代ゲームの病気だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:55:32.68

ゲーパスでやってるがターンベースと言ってもただ魔法や技をブッパするだけのものとは違うからな
キャラ毎の個性が尖っててスキルやステ振りで色んなビルド組める
振り直しにアイテムが要るのが難点だが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:55:37.17

ゲーパスで無料配信され
同じ日にオブビリオンにぶつけられる作品がステマとか
これ如何に

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:56:50.09

持ち上げられたFF456はATBだし浅野ゲーもATBに代わる捻りを加えたターン制だろ
コマンド制=ターンベースだとして雑に叩かれるFFって哀れだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:57:14.99

https://i.imgur.com/dMrZoeD.jpeg
悪質なステマの一例

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:57:45.85

海外の昔からゲームやってるやつは和ゲー信仰もあってコマンド戦闘をJRPGというジャンルで見てるから受け入れてるけど一定の年齢層になるとアクションがベースなんだよな

FF16はそもそもFFブランドが落ちてるからアクション好きにも中々手が出ないしコマンド好きにもウケなかった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:59:03.49

むしろFF好きはFFの戦闘はターンベースにして欲しかっただろ
あんなクソなアクションになるよりは

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:01:39.07

持ち上げすぎたせいでこのゲーム嫌われ始めて草
なんでこのゲーム持ち上げる時は他ゲーム下げがセットなのと

https://i.imgur.com/SvyWDkq.jpeg
https://i.imgur.com/Y7hzzWe.jpeg
https://i.imgur.com/jNARruf.jpeg
https://i.imgur.com/CswEFg7.jpeg
https://i.imgur.com/Rr8Moap.jpeg
https://i.imgur.com/xt0vHHD.jpeg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:02:19.07

>>63
コマンドが駄目というより、ブッパゲーがつまらないだけだというのに
理解に乏しい奴らが、上手く行ってる他社ゲームを羨んで「あんな風にしろ」と癇癪を起こし
結果、ただの後追いでより事態を悪化させるという悲劇
ブッパゲーが駄目なら、マラソンダメージレースが良いとはならん
でも何にも見えないし、声も届いてないから暴走を止められない
哀れなモンスターが出来上がってしまった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:02:38.96

このポストは否定意見大量で荒れてるから海外の総意ではない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:03:30.13

FF16は超劣化版DMCだからな
カプコンから優秀な人材手に入れたけど既に開発が終盤だったのと、FFはライト層もプレイしてるからという考えで誰でもクリアできるようにというスクエニの側人材の指示で超浅い退屈なゲームにしてしまった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:04:28.93

コマンドRPGはファンタシースター千年紀あたりが一番ストレスなく遊べたかなあ
戦闘システムはファンタシースター2の段階で良く出来ていて、それを洗練させたシステム

PSやサターン以降はディスクの読み込みが入っちゃうんでテンポが悪くなった
現行ハードは読み込みが無くなっても良さそうなもんだけど、実際はなぜか待たされる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:05:16.51

不満はあるけどかなり面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:05:19.81

もうスクエニはオクトラ路線で行けばいいよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:06:47.96

300万本超えてからFFと比較してほしい
たかだか50万突破でおこがましいわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:06:55.76

>>69
ゲハの基本じゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:08:05.76

FFってアレ前までずっとターンベースだったんだが
アレ吉田周りくらいしかFFで批判してるのはいなく寧ろコマンド性の的だったろ
15もアクションっぽくも動けるだけで単に戦うか守るかを指示してるだけやで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:09:05.95

今DQ11Sやってるけどターンベースは別に面白くはないな
雑魚戦はスピード上げてオートでサクサク終わるから気にならんけど
ボス戦は正直長いだけで何このまったりした時間…と醒める瞬間が間々ある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:11:01.47

グラやシステムばかり注目されてるけど
BGMやSEも重要そう
仮にFFのBGMなら盛り上がらず萎えるでしょ
能動的なBGMは海外の方が得意だよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:11:06.67

ターン制は古臭いと切り捨てたからなアレは

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:12:02.38

>>78
そもそもバトルの中で優劣つけようという考えが浅はかなんよ
ＲＰＧってのはバトルそのものよりバトル前のビルド構築が楽しかったわけで
ゲーム＝バトル以外はどうでも良い、という脳筋スタイルをなんとかせにゃな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:12:12.86

なんとなくだけど、ロマサガ2リメイクをこれみたいなフォトリアル風キャラにして声の演技も非アニメ風にして臭い台詞回しとか大袈裟なモーションをリアル寄りにして欧米製JRPGだと言い張って宣伝費かければかなりたかいメタスコアになりそう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:12:18.01

ターンベースってなんだ？と思ったら戦闘システムがターン制バトルの事か。
RPGなんてターン制じゃないとやってられないぜ！

>>73
あの辺は快適だったなぁ。
最近では久々に遊んだRPGのロマサガ２リメイクも良かったわ。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:13:12.24

言うほどFFはターンベースだっただろうか
4以降は割と違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:13:25.45

何か似たようなレビュー少し前？数年前？にどこかで見た気がするんだが、何のゲームだったか
「ターン制はやっぱりいい！」みたいなやつ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:16:08.28

エネルギーのリソース管理なんてほぼ最適解の選択しかしないんだから
コマンドすら無駄だと思うけどな
戦闘前のブリーフィングで細かい指示だけだして後はオートで
ノンストップで延々といろんなモーションでキャラが戦闘してるのを見てるだけでいいわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:16:31.56

FFがつまらなくなったのを自分らの実力不足でなくて
世間が変わったからだと責任転嫁してるだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:16:58.00

ＦＦ６とかでもメチャクチャ強い敵でも、ビルドさえ上手くいけば簡単にスル―できるようになっていたりしてね
強敵にぶち当たった時に、どうすれば良いかを考える事にＲＰＧの意義ってあったのだと思うんだよ
マラソンかブッパかの二択しかない脳筋連中に合わせるからドツボにハマってしまったんや

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:17:04.79

>>87
それはストラテジー系のゲームなんだからジャンル違いでしかないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:17:33.71

>>53
相手がどうであれ卑屈になる必要はない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:17:50.98

これゲーム・オブ・ザ・イヤー候補とかには挙がりそうなの？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:18:25.16

>>90
キャラクターの行動を自分で選択したいならアクションで良いと思っちゃうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:19:27.33

あのスタレもターン制なんですが……

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:20:03.68

これに関してはメディアのとても良いゲームだね！くらいの点数の方がしっくりくるな、ユーザースコアはちょっといきすぎ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:20:54.14

短絡的に他社の上手く行っていたゲームをＦＦに移植しようとし続けた結果
薄っぺらいキメラゲーになって駄目になっていくのが、和ゲーの駄目なパターン
行き詰った時はそのシリーズの上手く行って時を深く分析しろよ
表面的なヤツじゃなくて
それもまったくやる気がないからな。スクエニは

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:21:22.18

これマリオRPG方式でアクション成否絡めるタイプ
クロノトリガー意識してウケたインディーズのシーオブスターズも同じ感じで評価上げてた
ペルソナの弱点突くシステムも取り入れてたな
結局和ゲーにずっとヒントはあっていくらでも作れた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:21:56.83

いやお前らはFFがこの33みたいになったから嫌いなんだろ？
このExpedition33の陰湿なストーリーとかキャラの魅力の無さとか今のFFにそっくりだぞ？

本当にやってるか？
真のFFではない。お前らの嫌いなFFがこれだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:23:07.92

龍が如くもコマンドバトルの7と8の方が評判いいしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:24:03.63

海外じゃFF16もゼノブレ3も評価高いからね
これも雰囲気そんな感じだよ
海外じゃ高評価なのはわかるが日本人がこれに真のFFと言うのは理解不能
むしろやめて欲しいFF

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:24:07.82

FFのアクション路線への変更もちあげとライバル作品こき下ろす為に言ってたFFファンはいそう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:24:26.11

エクスアストリスとエンドフィールドなら大部分は後者取るんじゃねえの？
しかしみんなスト3のボーナスステージ大好きだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:24:48.18

アクション化の影響かは知らんが
アトリエの最新作もバトルがゴミになってて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:25:07.42

>>7
かなり臭いステマゲーだと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:26:31.02

>>103
アクション化って日本版ポリコレだからなあ
外人を笑ってる場合じゃねえんだよ
おめーらも違う場所で似たような事をやってる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:26:46.87

ポリコレ成分あるのかしらんけど、メイン張ってる二人のキャラからは感じないし
スイッチ2に出るなら選択肢にするだけさ
国策ポリコレに縛られたUBIから離れた方が魅力的なゲームを作れるとかおフランスｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:28:56.76

FFに限らず、PS信者が求めてるのは
「任天堂ハードでは出せないようなシステム、内容にしてくれ」
だけだしな
それが面白いかどうかなんて関係ない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:29:28.59

アクション化は意外に女性受け悪いからな
それでいてシナリオはどっちつかずとどこ狙ってるのか不明に

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:36:28.03

中華発で褒め倒してるゲームはどう中華絡み

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:36:48.90

>>107
むしろアクションのほうが任天堂にとってオハコなんだよな……
だから思いあがったサードが全員同じ土俵にノコノコあがってきてくれたお蔭で
ブレワイとマリオで無双できた
任天堂からすると有難いだろうけど、そんなことで良いのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:37:13.18

でもノムリッシュの新作FFならまだワンチャン世界と戦えると思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:37:26.48

今のFFより上ってうんこやり上って言ってるようなもんやろ
まあ誰も反対しないけどそれでええのか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:37:58.62

結局ガワと演出が欧米人の好みかどうかであって隅にスロットが表示されるゲームは叩かれる
もちろん絶賛ブロック中の中華産スターレイルも評価に値しない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:38:53.31

>>6
FF16見ればスクエニにまともなアクション作れないのがわかる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:39:52.66

>>111
むりだろ
FFはもう200万本そこらのブランドになってしまった
今やテイルズ以下よ、三大RPGの中でも最弱

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:41:13.03

FRPG始まったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:41:59.04

一部の外人が信仰してる技術で覇権を取れたかと言うと
FPS、3D、高解像、高リフレッシュレート、オープンワールド…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:42:11.64

スクエニって現状AAA並みの金かけてクソゲー作るメーカーとしか認識してないけど
他のゲームメーカーより優れてるところってなんかあるのか？
一応有料MMOで成功しているメーカーではあるけど…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:45:56.59

FF13と同世代のスカイリムが世界で大ヒットし
FF同様にシナリオドリブン性が強いウィッチャー3が大ヒットし
アクションに切り替えたFF15がなんだかんだ言って1000万本届いたことで
アクション路線からターンベースに戻すって選択は出来ないわな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:47:55.57

ゲームをあんまり知らない人なんじゃないか
20年でFFが一番評価された点って12と13の戦闘じゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:48:53.95

>>118
焼き直しに使える膨大な資産を持ってる所か
これがAAAタイトルの礎にもなってるリメイクゲーやスマホゲー集金源である最後の砦

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:50:31.22

>>119
ものはいいようだな
ＦＦ７～ＦＦ９の開発はスピード感があって短い間に数を出しただろ
ＦＦ１５なんて何年かけてその結果なんだって話
アクション化のお蔭じゃなくて、スクエニが何年もソイツにかかりっきりになってしまったから数字が増えた
それだけだ。悲しいがそれが現実

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:52:27.99

ターン制云々よりムービーのせいじゃないの？
昔のFFはマンガに近かった
音声無いからセリフは読むものだったしムービーも少量

今のFFはアニメ
マンガ好き＝アニメ好きではないからなむしろ嫌いな奴も多いし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:53:29.62

とくにFFの場合ドラクエの存在があるからな
ドラクエがターン制で任天堂寄りだったから
「FFもターン制のままだと任天堂ハードに出せてしまうかもしれない」
と思ってターン制やめろを連呼していたのだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:53:32.56

さあさあ胡散臭が蔓延してまいりましたね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:57:38.09

>>7
ゲーパスデイワンだからスクエニ嫌いの集団と層が被ってるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:58:33.25

>>123
いや、ターン制は重要だよ
何故なら、キャラクターのカスタム＆ビルドの結果を実感しやすいから
本当の問題点はカスビルを軽視したブッパ殴りゲーになってしまった事
コマンドバトルはその責任を押し付けられた可哀そうな存在

本当の問題は永久に認識しないし、してもスルーだろうね
耳障りの良い事を言うヤツの事しか聞かないから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 11:58:50.82

>>123
これもムービー多くね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:00:19.46

毎ダンジョンムービーがあるし攻略してキャンプ帰った後もムービーあるし一人一人話した時もムービーあるし全員と話す時もムービーあるよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:00:42.16

>>21
>FFに何十年執着してるんだよ
　
それ、スクエニに言ってあげなよ
　

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:01:53.61

>>119
ちなみにウィッチャーはモンハンとダクソのアクションを参考にしたと明言してる
これが日本のアクションメーカーの影響力
スクウェアのマリオRPGも任天堂が関与してるから生まれた
アクションRPGってアーケードメーカーのアクションを借用してるだけ
アクションこそ至高

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:02:00.51

今のFF嫌いが嫌ってた作品の要素ふんだんなのに持ち上げられてるのが不思議で仕方ない
FF13とかで通ってた道じゃん
FFブランドが無くなった途端掌返しかよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:02:35.46

黎の軌跡をガンスルーしておいて今更ターン制の新風がどうとか言われても話半分にしか聴けん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:03:51.18

コマンド戦闘でQTEやらせるのはこれまでにもあったがこれのQTE見づらすぎる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:04:10.00

JRPGがないと和ゲーを叩けないってのがいるのよマジで
だからアトラスやスクエニとかがたまに出すくらいでちょうどいいジャンル
日本はアクションゲームの国だよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:04:25.96

>>128
これ使って真のFFとかいうのみんな未プレイだから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:04:28.51

ノムリッシュのセンスがあればFF作ればまだワンチャン巻き返せると思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:05:44.44

>>123
コレもムービーカットシーン多いんだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:06:00.95

欧米の奴らってJRPG云々語る癖にアニメ調のJRPGはペルソナ以外ガン無視だからアテにならん
こんな昔っからあるようなシステムを今更革新的みたいに褒め称えるとかアホか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:06:38.12

>>134
タイミングのゲージが細すぎるんだよなこれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:07:08.44

造語使ってるだけでただのマテリアだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:07:52.68

>>111
それが一番いらないかな
デフォルメで成立してる分はいいんだが別に魅力をも感じないデザインを忠実に再現されてもイメージ固定化でずっとマイナスだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:07:56.07

>>133
まあ、コマンドにすりゃ良いってモンでもねえからな
そもそもバトルの内容しか考えてない今の日本人じゃあまともなＲＰＧは作れねえってことか
カスタム＆ビルドの他にも限られたヒントから目的地を推測すると言った要素もＲＰＧの構成要素だったのに
脳がツルツルな人間に沿う様になった慣れ果てがＨＰマラソンゲー
まあ、そりゃ終わりますわ。このジャンル

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:09:14.26

クソみたいな操作性なのにアスレチックやらせて景品が女キャラの水着

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:09:53.14

ノムリッシュ～とか言ってる時点でもうFFが復活することは無いと思える状態

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:10:36.01

アクションだと逆に差別化がはかれない
埋もれてるんよFFは

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:14:02.85

装備パズルや
属性などの相性とかが噛み合えば面白いだろうけど
全否定のやつらがコマンドバトルにしたって意味ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:14:59.01

FFは7リメイクの方向で良いだろ
これと同じでスクエニ以外が同じシステム使ったらみんな褒めるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:15:44.85

>>146
いつしか差別化を図るのが目的じゃなくて、他社市場にスクエニの皮を被せるというやり方になったからな
もうそういうやり方しかＧＯサインを出さないんだろうよ。上も
そのほうが不安要素もなければ、個人の責任の所在も薄まる
そのお陰でスクエニそのものがどうしようもない所まで来たわけだが
本当にどうするつもりだろうね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:16:26.03

まあパリィや回避をやらせるコマンド戦闘は斬新ではある
パリィ決まった後のカウンターがかなりダメージ量多いし製作者もパリィを推してるんだろうなと
でもQTEってのはやり過ぎると批判のタネだから日本のゲームは控えるようになった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:16:42.08

>>142
イメージは固定化されてる方がいいだろ
ティファとかエアリスとか人気だし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:16:47.49

ユーザーはターンベースがクソだなんて言ってない
勝手にスクエニがターンベースは売れないって言って変えただけ

ATBとジョブ
この2つを戻せって散々言われてんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:17:16.15

まあ、言っとくけどコレをそのまんまFFとしてスクエニが出してたら酷評だらけだったから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:18:34.94

ターンベースをクソだと思う奴はそもそもFFやらない層では？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:18:38.02

みんな12であれ？ってなって
13で完全に無いわ…って呆れたわけ
声だけでかい一部は賞賛してたけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:18:38.46

>>150
DSのドラゴンボールのゲームでパリィはあったの覚えてる
ゼノブレイドの会社が作ったベジータ戦のやつ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:19:21.51

>>153
絶対これ
というかFF13の最後でほぼ同じシステムだったしな
あの時に神ゲー神ゲーと言わず今更別ゲーがやった途端持ち上げるってのはなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:19:28.65

ノムリッシュと33のスタッフが組んだらとんでもないFFが誕生しそうな気がする

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:20:27.44

まあスクエニというか、スクウェアってRPGというジャンルで戦ってきたことで必要以上に目をつけられてきた気はするな
一時とはいえ海外ジャンルのRPGというフィールドで玉座にいたから悪目立ちして海外に叩かれてきた
確かバイオウェアとかもFFとかディスってたし
ベゼスダのインタビューでもRPGといえばFFという時代があったと言ってた

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:20:31.55

>>155
その声だけでかい一部が賞賛してたバトルシステムを今更賞賛してるのが君らよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:21:46.20

>>160
13とかアクションRPGとかにした愚策のこと？

だれが賞賛してんのいま

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:22:49.93

>>153
間違いない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:23:16.51

>>153
マジでこれ

戦闘とかほぼFF8でジャストタイミングのボタン操作要求されるとかコマンド式に余計なもん入れるなと叩かれた要素を別会社がだしたら絶賛されるという

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:24:20.30

純粋なターン制かはわからないけど
サガエメはコマンド戦闘の中で上位の面白さだった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:24:36.56

FFをつまんねえアクションゲームにしてしまったスクエニ
どうすんだよ吉田野村

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:24:39.06

>>161
FFアンチの皆々様はLR13でやった事を今更賞賛してるよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:24:44.34

FF最新作

完全アクション戦闘です
属性ありません
武器は数字が大きいもの装備しとけば基本OKです
プレイアブルキャラ1人です
戦略とかほぼありません

こんなん叩かれて当然だ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:25:20.87

>>153
スクエニ……というかＦＦが手当たり次第新規層を欲しがったせいなんだよ、それも
確かに新規ユーザー獲得がシリーズの繁栄に繋がるって事もあるが
一つのタイトルで抱えきれるものにも限界があるって事が分かってなかったな
ツギハギキメラなんて寿命が短いのが相場だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:25:40.02

>>166
誰も賞賛してないよ？
だから売れてないじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:25:56.01

アクション戦闘って結局フロムゲーのパクリみたいになるだけでワンパターンなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:26:09.37

FFやめればいいじゃない
自由になんでもつくれるぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:26:27.73

>>167
7リバースは？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:27:25.61

>>169
売れてるってゲハ民は言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:28:58.48

フロムゲーも時のオカリナとかCAPCOMとかのアクションゲームの影響バリバリ受けてる
あとフロムがニンジャガイデンを社員に配ってアクションゲームを研究させてたとか板垣が言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:29:10.75

7リバースは戦闘中も操作キャラどんどん変えていくスタイルで面白いと思ったで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:29:43.78

RPG自体がもう面倒
ソウルライクもどうかと思うけどRPGよりはマシだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:29:49.81

>>174
それでできたのがニンジャブレイドだったのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:29:55.49

>>173
ゲハ民が正解なら14は世界一の神ゲーだが？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:31:07.62

当時の年代で考えるとシステム周りの完成度の高さは素晴らしい
今？あえてその良さを自ら捨てて作品作ってそれにナンバリング付けてるんすよ
売れる訳ねーだろ！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:31:14.13

16はアクションゲームとしては間違いなくクソ
RPGとしても探索や育成がめちゃくちゃ薄いので楽しめない
なんであれでOK出したんだ吉田

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:31:43.48

でも33って何かキャラクターバタ臭くね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:32:58.90

>>181
ホストよりマシなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:33:11.39

ニンジャブレイドもそうだがフロムのデモンズ、ダークソウルだってスタイリッシュアクションとかの影響受けてるぞ
デビルメイクライもニンジャガも格ゲーとかベルトスクロールとかの日本のアーケードアクションのデザインが根底にある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:33:17.79

ぶっ壊れたのはチョニーの犯罪プロモーションやね
スカトロも何の効果もなかった
ポニーは呆れてMSのタイトルしか買わなくなった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:33:41.37

>>35
それ以前でも鬼太郎2で十字キーで回避とかもある
マイナーゲー探してけばもっと遡れそう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:34:23.02

ソニスク連合で広告売ってメタスコア買ってももうゲーム売れないしね
ユーザースコアやスチームとの乖離が凄すぎてやってんのバレバレ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:34:47.22

>>178
良いゲームだよ
そいつらは吉田叩きと一緒に14も叩いてるけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:35:01.69

スレタイと画像で言ってること違うやん
FFファンはターンベース好きなのに周りからターンベースはクソで売れないって非難され続けていたって発言じゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:35:35.94

>>180
ＦＦ１４が利益を出したってことで祭り上げられた男だからね……
利益の出るゲームとゲームの良し悪しが必ずしも一致するとは限らないのに、外野の意見に踊らされて大敗した
まあ、売れるゲームと面白いゲームの違いを見分けられるのって任天堂くらいだからね。主な所では

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:36:31.46

戦闘は楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:36:31.62

14なんてもうアクティブ50000割ったのバレてんのにまだ吉田持ち上げてるバカがいて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:37:22.42

JRPG煽りなんてUltimaとWizの系譜乗っ取られた海外勢の妬みでしかなかったんだよな
一部ブランドがそれを真に受けてる間に本丸を奪還されてしまった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:38:21.70

だから坂口以外の一般人がFFを作るなつってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:38:54.48

ドラクエにもターン制は古臭いって海外がずっと言ってただけだろ
日本は当たり前のように受け入れてた人の方が多いんぢゃね？
結局若い世代にウケてないだけな気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:42:20.68

ペルソナは海外でも売れてたしメタファーはベストRPG獲ったしGOTYにもノミネートされてた
そんな遺跡とっくに壊れてたと思うが最近産まれてきたのかな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:42:57.28

>>192
逆に今度はローグライクとかローグライトという名称で日本のアクションの系譜乗っ取ろうとしてるな
不思議なダンジョンみたいのが本来のローグライクなのにな
ちょっと前まではIGNとかいろんな海外メディアが日本的2D、3Dアクションゲームデザインにランダム要素付けてたのをローグライトと読んでたのに今では平気でローグライクとか読んだるとこがかなり増えた
アホなのもいるだろうが、間違いなく意図的な思惑でやってるところもある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:43:04.68

>>194
ドラクエに関してはもう見るだけで、コメ欄で「ＳＫＩＰ」と言われるタイトルなんだよ
内容の中から戦犯を一生懸命考えてるスクエニには悪いけど
ドラクエで海外目指すのをそもそも諦めろと。自分らで一生懸命原因考えても改悪して、国内からも嫌われてゆくだけなの

ワンチャンあったのはＤＱ９の時だけだけど、アレはてめえから見捨ててしまったからな
あそこだけがドラクエが海外で売れる最後のチャンスだったのに、身内の無能に振り回されて逃してしまった
もうあきらめて国内の爺さんにだけ売れよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:44:41.04

>>195
外人はJRPG認めたくないだけ
自分たちの手柄にしたいからペルソナもポケモンも無視する

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:45:09.54

ペルソナはときメモ的なギャルゲージャンルとJRPGがうまい具合に合わさってたのが外人に好評だったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 12:45:09.74

>>192
アクションじゃないと売れないなんて言ってるアンチは実際アクションになったとしても買わないんだし真に受けなくていいのにな