海外「20年間FFファン達はターンベースはクソだと言っていた。今Expedition33がそれをぶち壊した」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/27(日) 10:06:29.78

https://i.imgur.com/1zR9OwY.jpeg
https://i.imgur.com/M922JqJ.jpeg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:36:24.85

そもそもターン制が云々野前にメタファーやペルソナは毎回高スコア取ってるからな
ただの内容の問題だろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:36:49.93

>>498
文句言う客をしっかり見て無いとそういう理解になる
バカはフワッと表面だけ捉えすぎ
ありとあらゆる部分が認識ミスってて突っ込みも出来無いぐらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:36:55.00

>>498
日本人が作った脳死ボタン連打RPGはコマンドでもアクションでも評価低いよ
そこは今も昔も変わってない

警備員[Lv.8] · 2025/04/28(月) 10:40:34.15

>>499
バルダーズゲート3の開発者も大ヒットした事に驚いていたからなあ。
吉田がそういう認識だったのも仕方がない。

ただフロムですら、エルデンリングが大ヒットした理由は分からないと言っているし、
FFをアクションにすれば大ヒットするような甘いものでもない。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:40:48.34

バランスの問題でしょ
JRPGのバトルって要は簡易シミュレーションゲームだから
でも戦闘繰り返してレベル上げるようなゲームだとあまり複雑にすると冗長になる
昔モノリスが作ってたバテンカイトスとかシステムは凝ってたけどだれやすかった

メタスコアのトップ動画見てたらこのゲームの引き合いでマリオRPGが出されてたけど
程よいシミュレーション的な管理と程よいアクション的な要素を組み合わせるのがJRPGのベストじゃね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:42:41.66

>>505
シムですらない
クッキークリッカーにホストファンタジーの皮を被せてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:44:47.97

アクション完全放棄のFF12ガンビットを進化させたのもやりたいけどな
AI使っていままでの常識を覆すようなシステムで遊ばせて欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:47:12.92

バランスってよりはゲーム体験全体で設計されてるかどうかでしょ

JRPGの開発会社の募集項目に長らくシステム側人員にバトルプランナーしか出て無かった時点で詰み
自分らのゲーム体験を更新するスベとしてバトルシステム部分しか頭に無かった訳
ソレ以外は変える必要無いと思ってた期間が長すぎて構造体設計力が落ち切ってるのかと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:48:43.37

>>6
アクション苦手

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:48:54.65

龍が如く8はアクションゲーム作ってたからこそ出来るコマンドRPGの進化系だったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 10:51:28.46

コマンドが受けないのではなくスクエニのゲームが受けないだけ
正解はコマンドに要素付け足して煮詰めることでアクションに逃げて16みたいなゴミを捻り出すことではなかったと
なんだったんだろうなffの20年ってw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 11:38:27.78

>>482
7までは戦闘のテンポ良かったとか何意味の分からないこと言ってるの
戦闘開始時数秒ロード、魔法使うのに数秒ロードで
8、9とたいして変わらんぞ？
PS1のFFなんてみんなテンポ悪いよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 11:40:42.70

7ってそんな酷かったっけ
9が酷かった記憶はあるけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 11:46:50.05

原作遊んでるってのは倍速とかついてロードも一瞬の現行機でやってんじゃないの
同一条件でもテンポ面では7>>>9と思うが
当時としても同じ
9の戦闘前ロードは本当に苦痛だった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 11:52:27.88

PS1のFF7～9は戦闘前後のロード時間も、魔法や召喚獣などの使うたびにでる演出もかったるすぎてテンポ最悪だったでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 11:59:02.02

しかしよくパリィ飽きないな
受けゲーはもういいよ
ゼンゼロも即効投げたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 12:04:43.76

>>514が正解
7と9のロード差は大きく、9は酷い。
過去のおぼろげなイメージで語ってるクズばっかだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 12:53:15.75

フランス発の新たな「JRPG」は、ターン制戦闘をめぐるスクウェア・エニックスの吉田直樹氏のガスライティングを打ち破り、企業がどのように創造性を殺してしまうのかを思い起こさせてくれる。
://www.windowscentral.com/gaming/clair-obscur-expedition-33-utterly-destroys-square-enixs-gaslighting-over-final-fantasy-turn-based-combat

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 12:57:52.72

ユーザースコアが歴代1の高さで笑うぞw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:02:33.51

セガサターンのAzelのバーサークが演出あっさりなのは、FF7の召喚獣を反面教師にしたからだそうだ
ところがモーションやモデルの担当はFF7ライクをやりたがるので、ガス抜きで最強バーサークはああいう演出になったんだと
ソースは出せません

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:09:51.52

ダビスタのG1レース前に入るミニ演出も
グラフィッカーはFFの召喚獣みたいな演出を作ってきたけど没にしたみたいに言ってたし
それだけ衝撃的だったんだよ当時は

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:10:23.83

僕（45）の大好きなエフエフやドラクエのお株を奪ったなんちゃら33が許せない！！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:26:36.80

遊んでない人が羨ましい
クリアしてもまだまだ楽しいけど
記憶を消してもう一度このゲームに出会いたい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:32:42.98

100年に1度の奇跡ともいえる傑作
さすがはフランス
弥助を叩いていたのはジャップ猿の嫉妬だと分かるよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:33:53.73

>>511
このゲームもアクションなんだが？笑

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:36:18.72

>>522
これを越えるFFが出るだけでは？
そもそもこのゲームがFF7リメイクより売れることすら怪しい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:37:01.89

ゼノブレイドというゴミを33は蹴散らした！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 13:54:17.27

>>524
現UBIとアサクリの叩き棒になってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 14:19:45.74

30人の会社が作ったらしい。面白そうだから・・・

スイッチ２移植の時に「日本語・吹き替え」を付けて日本で大ヒットさせて欲しいゼ♪ 64GBのパッケージ版を希望！スパチュンが担当か！？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 14:26:04.20

いやセガだろ？
なんでスパチュン生えてくるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 14:54:43.53

>>524
ユーザースコア的にはこの評価も過大という訳ではねぇんだよなw
マリオとかゼルダですら到達してない高評価を受けてる
真のFFつってゴキの叩き棒に使われてたが、今や任天堂すら上回る高評価になって任豚がゴキがこの棒を使ってたと主張するまでになってんの笑うw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 15:19:24.67

>>486
Steamとか洋ゲーで埋め尽くされてるもんなあw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 15:24:43.12

結局ターン制かコマンドかじゃなくて面白くできてるかだからな
ターン制で新しいものが思いつけなかったのに世界ではアクションが主流だからって逃げて作っていいものができるわけあらず
いままでアクション作ってきたわけじゃないから他の会社のアクションの劣化ぐらいにしかならんからね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 15:59:16.01

＞現在はアクションゲームが盛り上がっていますし、生まれてからすぐに目の前にゲームというエンターテイメントが存在していて、キーを入力すればキャラクターが動き、銃を撃ち、剣を振るのが当たり前になっているユーザーにも手に取ってもらわないといけません。

これがアレがアクションになった理由
アクションにすれば手に取ってもらえると思ってたらしい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 16:01:34.55

16も相手の攻撃パリイできるのあるし回避できてガードもできるのにの

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 16:25:03.83

FFって顔が基本みな同じでマネキンみたいだもん
今の時代にあのリアリティの無さは駄目だろうね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 18:28:01.69

FFはずっと先にやってたんやぞ
ってやたら主張するけど
どんだけ主張されても
でもFFってPV詐欺でユーザー騙そうとしたじゃん
それで戦闘システム評価してくれはズルいよな
って思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 19:44:54.95

ステマくさいよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 19:58:27.81

任豚イライラ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 20:01:24.49

規模的に余裕でSwitch2に出るだろうしあんまり叩き棒にしたりネガキャンしたりしない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 20:02:22.36

任豚にされる意味がわからんが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 20:10:44.61

世界ではサッカーの方が人気って理由で野球選手がいきなりサッカーに転向したり
世界ではパスタの方が普及してるからと言ってうどん屋がいきなりパスタ屋になったところでうまく行くわけがない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 20:15:34.32

グラは重要じゃない→マネキンみたい→グラは重要でもある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:03:16.17

>>7
20年間スクエニに裏切られ続けた元ファンだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:15:17.01

パッと見た感じの印象だが、グラフィックが気持ち悪くないんだよな
キャラは実写に近い普通のフォトリアルで、和ゲーでよくある不気味なマネキン人形みたいなモデリングではない
キャラ以外のフィールドや建築や世界観のデザインは近年のFFよりも幻想的でこれこそ本物のFFって感じ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:19:56.63

>>434
これ本気で言ってるならマジで再起不能だろ

PS5デバフのせいだから売れなかった
↑なら３作目や１７をスイッチ２にも出して７００万本売ってみろよ
おまえのような臭い信者ですら結果は解るよな？

酷評されまくって価格暴落した１５がオープンフィールドに挑んだ崇高な作品とか頭弱すぎ信者
あんな何の工夫もないスカスカのマップで崇高とか臭すぎだろおまえ

本当にＦＦドラクエしかやらないんだろなスクエニおじさんて

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:22:47.64

戦闘を繰り返すゲームにowは要らない
ちゃんとowが機能したのをみたのはユーロトラックぐらい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:25:19.66

今や世界でJRPG言うとペルソナ5ザ・ロイヤルの事で
DQだFFだ言ってる奴はスーパーファミコン時代から
情報のアップデートができていない老害だけだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:34:37.70

アークザラッド1と2かメタルマックス3くらいでとまってるわ

警備員[Lv.30] · 2025/04/28(月) 21:49:50.44

>>503
脳死ボタン連打RPGって例えば何？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/28(月) 21:55:39.90

多くの人が面白いと感じる最後のナンバリングって10だろ
確か2001年発売だろ昔すぎるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 00:43:06.01

>>550
ビヨビヨ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 05:45:24.37

別にFFファンがターンベースはクソだとか言ってもいない。吉田という名のしれた無能が世界で売れない若者に売れないと吹いてつまらないゲームにFFの名を冠してだしただけ、そして結果はご存知の通りなんだ

そう伝えといてくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 06:06:32.78

勢いあるから
なんちゃら16の売り上げは越えちゃうかもな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 06:07:53.48

それこそスクエニ信者のやつらほどコマンドRPGで出せっていう奴多いしな
今はアクションだからって言ったのも実行したのも開発側としかいいようがない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 06:18:17.61

>>4
ポケモンがターン性だから面白いなんて言ってる奴なんかニシ君だけでしょ。

ターン性じゃ無かったらターゲットに入ってる低年齢ユーザーが
ついていけないからあのシステム続けてるだけだよ。

警備員[Lv.31] · 2025/04/29(火) 06:22:14.95

ターン制じゃないと集団戦が描けないんだが

警備員[Lv.18] · 2025/04/29(火) 06:33:16.45

寧ろスクエニのアクションはつまらんからやめろって言ってなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 06:45:41.94

>>558
制作スタッフによるとしか言いようが無い。
ニーアと聖剣伝説3のスタッフだったら大歓迎。
古いけどトバルのスタッフもPS1であれが作れたのは相当スキル高い。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 06:56:14.55

昔海外でJRPGってバカにされたのはロールプレイの意味わかってるのかっていうキャラ名固定とかの話だからコマンド式とは直接関係なかったはずだが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 07:30:58.94

吉田如きをJRPGの代表扱いして欲しくないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 07:47:39.44

>>561
YPRだもんな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 07:48:22.81

今だとペルソナが代表なんかな
Steam見た感じ

警備員[Lv.31] · 2025/04/29(火) 08:27:53.05

>>559
聖剣3もニーアもバトルそのものは単調だろ…

警備員[Lv.31] · 2025/04/29(火) 08:29:58.75

>>560
ロールプレイは役割を演じるだからキャラの個性の有無は本来関係ないはずなんだけどね
声優とか役者がこのキャラは個性があってセリフもあるから演じられないとか言うのかって

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 08:41:22.46

>>564
ニーアのアクション褒めてるとか正気の沙汰とは思えんわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 08:43:57.27

ニーアはプラチナゲームズ制作でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 08:48:58.76

>>564
リメイク前も後も聖剣3のアクション部分はカスとしか言いようが無いな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 09:04:12.59

アクションでいえばリバースはそこそこ遊べる出来だった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 09:27:07.42

>>556
いや、少なくともターン制コマンドじゃなければあれだけの数のポケモンを出すのは不可能だが？
モンハンとか最新作だと初期は30体未満だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 09:29:37.53

>>565
当時の認識というか文化の違いだから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 09:47:54.78

スクエニにはターンベースを洗練させる必要があったのにそれをやめて、アクションに走ったからなー。
ターンベースでも、アイデアを詰め込んで、バランス調整に時間をかければ面白くなる要素なんかいっぱいあったのに。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 10:13:13.08

ターンベースはドラクエとかオクトラとか色々あるだろ
単なる自分の願望のくせにべき論で語るなよ
主張の内容も浅すぎるし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 10:30:02.70

pc88時代のウィザードリィみたいにコマンドは直接入力でいいか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 10:59:18.78

コマンド入力式は今ならちょっとウケそうなのがな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 11:04:40.89

>>573
https://www.windowscentral.com/gaming/clair-obscur-expedition-33-utterly-destroys-square-enixs-gaslighting-over-final-fantasy-turn-based-combat
ここの外人のレビュー見ると「リアルなグラフィックはターン制バトルに合わないと言った吉田直樹の主張はおかしい」って言ってるから批判の矛先はFFに限定されてるんだよなあ
あいつが余計なこと言ったのが全てよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 11:34:08.07

FF16はコマンド捨てたから駄目とかそんな次元じゃないだろうから
FFがコマンドに戻せば復権するかっつうとなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 11:43:20.74

ターンベースがクソって言ってんのは吉田とか作り手で
７原作とか１０とか日本でもトップ人気勢は今でもターン制や

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 11:49:54.11

最初から完成された理想系のUIを何故か自ら捨てて進化したと言い張られても
顧客が欲しいのそれじゃ無いからついていかんわな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 11:57:40.37

>>559
聖剣3リメの戦闘アクションが良いってのは初耳だ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 12:06:12.33

聖剣ファンの意見:(原作が糞すぎるからあれと比べて)楽しい
馬鹿の理解:(聖剣3リメイクのアクションは)楽しい

警備員[Lv.18] · 2025/04/29(火) 12:18:33.06

>>576
FF16というか本当に吉田直樹だけを弾劾している感じだな
結論、吉田が悪い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 12:28:44.33

ＦＦ１３の時にゲハでボロクソ叩かれてたけどその中で唯一評価されてたのがコマンドの戦闘だったのに・・・
戦闘だけはいい、というコメントがけっこうあったのを覚えている

まあ７Ｒの戦闘は悪くないけど１６は何考えてあんなことになったんだ・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 12:30:22.24

ターンベースがクソなら
クソじゃないもので証明すべきなんだが
もっとクソな劣化メイクライお出しになられたからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 12:59:40.99

否定派が結局アクションへの憧憬が捨てられないってだけだな
そもそもそういうのを休みたいからターン制をつまみ食いしてるのこっちもパリィかよ…っていう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 13:03:33.72

>>583
ATBバトルとしては完成形だと思うんだよな　カチカチブレイクゲーの始まりでもあるが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 13:06:51.74

ターン制のアクティブバトルが最良解

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 13:09:51.69

FF13は神ゲー認定してるよ
戦闘と見た目にかなりの重きを置いてるからね
パーティ強制とかが残念だけどね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 17:03:25.06

ターンベースへのコンプレックスがATBとか言うゴミシステムでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 17:06:05.53

12と13の戦闘システムはなかなか面白かった
ターン制が古臭いではなくいろいろ可能性を探ってる感じがした
音楽もいい曲がある
ただそれ以外は全部だめだった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 17:08:29.36

外人がFF語るなカス

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 17:13:22.14

>>583
どっちもメンドクセーからイージーに落として
ボタン連打で適当クリア多数の時点で開発陣の敗北じゃね
ホンマに国民的言われたRPGの現在進行形なんかと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/29(火) 22:49:15.78

別にコマンドだろうがアクションだろうがどっちでもいいんだよ
FFってのはもう7以降はゲーム性なんて評価されていない
要はモチベーションを保ってゲームを進めていくだけのストーリーがあるかどうかキャラが立っているかどうかの代物なわけ
その両方がダメだから評価されなくなっていった
FFはただただダサいゲームの象徴のようになっていった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 00:05:34.36

>>583
３人しかいないし
ライトニングさんが死んだらゲームオーバーで終わりのレイズの意味ねーし
クソゲーと途中で投げたぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 02:04:30.73

1年半の販売計画と同じで後付で屁理屈こねただけ

コマンドバトルだろうとアクションだろうとスクエニが作ったらつまらない

真実はこれだけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 02:35:10.50

>>594
クリスタニウムでレベル上限つけられてさらに時間制限と一本道とメンバーころころ入れ換えがストレスすぎるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 03:03:03.04

FF13、ロスオデ、トライエースゲー好きな俺がCOE33遊んで関心したのは爽快感が好きな人にも死にゲー好きなやり込み勢にもポリコレにも配慮してるところ

ステータス万越えダメージ1000万オーバーで爽快感抜群
https://i.imgur.com/eGJNAos.jpg

やり込み向け死にゲー好き向けスキルザ・ワン（最大HPが1になる/コスト1）
しかも難易度が上昇する強くてニューゲームも完備されてる（ニューゲームプラス専用技と専用スキルあり）
https://i.imgur.com/ECdczn8.jpg

ポリコレに配慮衣装スキンヘッド
倒したキャラ用のものがゲット出来る仕様かつクソ強いボスとタイマンなのでやり込みにも配慮されてる
https://i.imgur.com/XTX4mZr.jpg
https://i.imgur.com/ReLyITw.jpg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 07:40:05.04

松野さんこの戦闘システム〇くってベイグラントストーリーのリメイクつくってくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 08:03:30.14

FF13とトライエースゲーが好きな人に合うなら俺には無理そうだ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 08:29:54.59

必死にゼノブレやポケモンがーって言ってたのに名指しされてて草

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 09:00:04.78

ドラクエがアクションになったら終わるな