ジョーシン「Switch2の新しい試みで重要な事はキーカードの採用。この方式だとメリットが多い」

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 16:27:12.22

https://joshinweb.jp/game/gm1a.html
Nintendo Switch 2が発表され、ローンチタイトルも沢山同時に発表されました。
もしかしたら「ローンチ」という言葉に耳馴染みが無い方もいらっしゃるかもしれませんが、簡単に言うと今回の場合は「Nintendo Switch 2」の本体と同日に発売される、
もしくは同時に予約解禁となったタイトルのことを『ローンチタイトル』と呼んでいます。
この『ローンチタイトル』というのはゲームの新型ハードの今後の衰勢を左右する非常に重要なタイトルと言われていますが、
「Nintendo Switch 2」のローンチタイトルは非常に種類が多く、ロトメンが知る限りではありますが、過去最大級のタイトル数だと思います。
さて今回は「Nintendo Switch 2」の『ローンチタイトル』から見て今後のNintendo Switch 2ゲームの特長や新しい点などを踏まえて予約商品をご紹介いたしましょう。

新しい機能というわけではありませんが、Nintendo Switch 2から始まる新しい試みの一つをご紹介しましょう。
それは、ゲームカードの新しい形態「キーカード」になります。
これに関しては放送などで発表がされなく、ロトメンも予約商品のページを作って初めて知りました。にもかかわらず、これは将来的にユーザーにとって重要なことになるかと思います。
今までであれば、基本的にゲームカートリッジ内にゲームデータは全て収録されているのが当たり前でした。
故にゲームソフトさえ買っておけばインターネットに接続せずとも好きな時間、好きな場所でゲームプレイが可能でした。
しかし、この「キーカード」というのは、その名の通りキー(鍵)がゲームカードの中に入力されており、ゲームカードのなかにゲームデータが入っているわけではありません。
入力されている「キー」によってインターネットを通じてゲーム本編をダウンロードするというシステム。それが新しいゲームカード「キーカード」になります。
初回起動時にはデータのダウンロードが必要になりますが、以降はアップデートなどを除いてインターネットに接続する必要はなく「キーカード」を差し込むだけでゲームを楽しめます。
メリットが何か？というと、まずは高画質のゲームを作るのが容易になるという点です。
Nintendo Switch 2ではフルHD、HDRに対応しており、
Nintendo Switchと比較してはるかに高画質のゲームをプレイ可能となっています。
ところが高画質のゲームを作ろうと思うとゲームデータ量が非常に大きくなってしまい、ゲームカードの容量に収めようとするのが難しくなります。
その問題を解決するのが、大きくなってしまったゲームデータをインターネットを介してダウンロードしてもらうという方法になります。
『DAEMON X MACHINA TITANIC SCION』のような高画質なアクションゲームにも対応できるようになっていることから、
今までNintendo Switchでプレイできなかった多くのタイトルがプレイできるようになるかもしれません。

もう一つのメリットは推測になる部分がありますが、データの読み込み速度が改善される可能性です。
ゲームカードに書き込まれたゲームデータを読み込みに行くよりも本体に書き込まれたゲームデータを読みに行く速度の方が速くなるので、
微々たるものかもしれませんが、ゲームカードのデータを読みに行く回数が減ることで読み込み速度の改善がみられる可能性があります。
シームレスにバトルが発生し、イベントシーンが多めの『龍が如く０誓いの場所 Director's Cut』であれば、その恩恵が確認できるかもしれません。
最後に考えられるメリットとしては、発売延期が起きにくい可能性が上がるという事です。
まあ、これは開発会社のメリットの方が大きいかもしれませんが、ゲームカードにゲームデータをインストールして大量生産するとなると、
工場のスケジュールなどのために大本となるマスターデータの完成は早めに行わないといけませんが、
「キーカード」にはゲームデータをインストール必要がないので、ぎりぎりまで開発できるというメリットがあるかもしれません。
その結果、開発遅れやクオリティアップなどによる発売延期が減るということですね。

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:28:59.66

売れるくらいしかメリットねーよなぁ・・・
容量圧迫、DL必須とデメリットの方がデカいと思うわ
将来的な話だから今はあまり関係ないが
DLサーバーも閉じるからレトロゲーとして楽しめる未来もないし

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:29:46.83

レトロゲームコレクター文化が破壊
キーだけ収集しても意味ないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:29:48.56

おまけにロードも大して速くなっとらんというね
もう意地張らずにMSみたいなサードになってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:29:53.91

出るとは思わんが100GBクラスの容量必要なゲームならしょうがないって気もするが大して容量使って無さそうなのもキーカードだったりするんだろ？
せめて50GB以上とか条件設けてよ
ダミーデータとか無圧縮とかで無理やり条件満たそうとするメーカー出そうだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:30:29.85

>>72
ずっと先の未来は心配だけど任天堂が好調なら今でも購入済みWiiのDL版は再ダウンロード出来るしかなりの期間大丈夫でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:30:30.74

>>137
ロムカートリッジはもはや任天堂しかないやんｗ
それすらキーカードで終わってる

BDはXBOXさえ採用したのに

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:31:08.06

>>137
ゲームや映像としての円盤とドライブには関係ない話出されても

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:31:27.34

そういやみんゴルはどっちで出してくるんだろな
任天堂のサードとしてここは気前よくゲームカードで出してほしいが…

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:31:51.55

散々書かれてるけどユーザー側の利点が無さすぎる
こんな方式が主流になるなら
多少高くても俺はDL版優先して買うよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:31:54.35

強いて言うなら
「小売にメリットがある」がユーザーにとってのメリットじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:32:02.14

>>137
まさかゲーム用とかと同じだと思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:32:05.41

>>141
普通に考えて容量小さいゲームの方がキーカードの方がいいだろ
本体容量の負担が減るんだから

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:32:07.29

友達と発売日に買ってそのまま集まってやろうってなった時に出来ないのがネック
まぁ今どきの子供はそんな遊び方しないで各自の家でカメラ越しにマルチプレイするのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:32:16.95

内蔵が256GBしかないとか
SDエクスプレスがクソ高とか
スイッチ2は若干未完成感ある

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:33:00.61

企業からしてもフラゲ防止が有能すぎるんだよな
客もネタバレされるのが一番萎える

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:33:12.70

>>141
Switchのよか高速にした分、さらにロムコストが上がってるんやろ
Switchでも16GBになんとか収めようとしてたもんな

サードはロムコストに加えてロイヤリティー負担もあるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:33:14.22

>>143
フラッシュメモリ市場は何十年もずっと成長し続けてるけどXBOXのディスクなんてどこにも売ってないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:33:56.66

>>144
>>148
ゲーム用ディスクとして細々と生き残るしかなさそうだね
市場もどんどん縮小していくだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:34:06.24

なるほどなー
細かい解説だった

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:34:29.64

>>19
本体ストレージに依存せずに
物理ソフト入れ替えるだけで瞬時に色んなゲーム楽しめるのが物理ソフトのよさ、中古売買の問題除けば、機能としてはむしろそれだけがメリットだった

キーカード方式だと都度都度本編データDLする必要があって物理ソフトの意義がない

キャッシュを本体ストレージに保存したままにするならそれこそデジタル版でよくてわざわざキーカード版を使う意味がない
機能としてキーカード版がデジタル版に比べて上回る要素が皆無

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:34:31.04

小売の儲けを維持しつつ新ハードに移行するというのは
なかなかどうして難しいんだよな
その気配りこそが業界舵取り役の最大の義務でもあるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:34:47.78

>>149
いや大きかろうが小さかろうがパケに入ってりゃ本体への負担0だろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:34:52.88

>>155
その結果カートリッジはクソ高い

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:36:16.57

>>142
従来の再ダウンロードが可能なのはアカウントに購入が紐付いているからであって
無制限に譲渡できるキーカードは「購入者の再ダウンロード」とはならない
販売終了になったソフトが誰でもいつまでもダウンロードできてしまうとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:36:25.92

>>151
ゲーム機全般が最新技術を廉価で生産するチャレンジの見本市だからSwitch2に限った話ではない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:36:27.49

>>153
Switch1はロンチタイトルのドラクエヒーローズがもう32GBのROMカードだったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:36:58.95

どうせろくにデータ入ってないキーカード売るなら任天堂タイトル5本ぶっ込んだようなキーカードも売れよ
別に値段安くしろとか言わないからさ
入れ替えの手間も減るぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:37:18.73

>>160
フラッシュメモリのコストはどんどん下がり続けてるけどブルーレイはもう下がりようがないみたいだね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:37:42.81

>>154
フラッシュメモリは成長しても、ロムカートリッジは衰退し続けてるやんｗ
しかも高い

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:38:05.50

サードのスイッチ2エディションに
普通のカードがあるのが少し不思議

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:38:12.46

>>108
バグとかバージョン違いで遊びたいのにアプデやDLC等の追加コンテンツは適用したいって今でも無理じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:38:36.68

>>166
ゲームカードの中身がフラッシュメモリだと知らないのは草生える

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:39:28.40

>>157
ダウンロード版が中古売買できると思ってんの？メリットあるじゃんバカなの

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:39:52.48

>>164
入れ替えの手間よりも低容量によるDLし直しの手間のほうが致命的なのよね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:39:58.61

>>165
ロムカートリッジのコストが下がらないから、サードはキーカードに逃げてるんだろｗｗｗｗ
もしかしてコスト下がってるのに、任天堂が暴利を貪って生産代行手数料を超絶高く取ってるって主張？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:40:05.66

任天堂はデータインROMを出すらしいしソフトの中古価値も高止まりでソフト価格の長期的維持も出来る
一方キーカード発売で受け入れられなかったら価値暴落や中古買取も拒否まであるかもね
パッケージ固執派は頑張って不買すればいいさ

警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/04(日) 17:40:07.70

>メリットが何か？というと、まずは高画質のゲームを作るのが容易になるという点です。

馬鹿は黙っとけばいいのに、馬鹿ほど発言したがる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:40:21.75

>>151
ROMコストもストレージ制限もSwitch1でさんざん言われた課題だったのにまるっきり無策のままだもんな
両者同時に解決するのがアイデアじゃなかったんですかね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:40:31.49

ブルーレイはインストール必須になった時点で先に折れてんのよ
ストレージを圧迫するのは一緒だし
規格の進化が止まってるから今後100GB以上のソフトが増えると2枚組が当たり前になりコストも利便性も落ちる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:41:14.95

わざわざ「キーカードが有用だ」ってネットで主張する意味なんて露ほどもないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:41:16.26

>>164
そういやロックマンEXEだったか
Switchで一つのカードにソフト2つ入ってるやつあったな
実際キーカードなら出来そう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:41:32.74

>>172
コストが下がらないって今の時点でなんで分かるの？未来予知？フラッシュメモリのコストはずっと下がり続けてますけど？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:42:00.15

さすが流通だな
ゲハより詳しい

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:42:26.79

>>176
それでも遊びながらインスコはできたし
ユーザーのDL版移行もスムーズに進んだからヨシってとこだな
任天堂よりはるか以前に問題解決してるのはさすがとしかいいようがない

警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/04(日) 17:42:35.41

>メリットが何か？というと、まずは高画質のゲームを作るのが容易になるという点です。

サイバーパンクゲームカード
ブレイブリーデフォルト　キーカード

漫才ですか？🤣

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:42:45.16

DLオンリーじゃ店に旨味ないしな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:43:05.23

>>169
だｊからフラッシュメモリは成長しても、ロムカートリッジは衰退してるって言ってるの
フラッシュメモリでもSSDみたいなコストの掛かる構造にしないと読み込みが超遅いやろ
容量増やす、コスト高い、読み込み早く容量増やす、コスト超高い、ロムカートリッジは詰んでる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:44:00.04

>>179
カートリッジ使ってるのなんてゲームの任天堂くらいだからずっと高い

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:44:16.38

実際インフレ極まる昨今でもSDカードはコスト下がったからな
今回はSwitch2が実質初の新しい規格で容量も速度もSwitchからいっぺんに上げたから一時のコスト上昇はやむを得ない
今後に期待できる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:44:32.13

>>184
中身のフラッシュメモリが安くなるのにROMは安くならないんだーって自分で言っててバカだと思わないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:44:50.10

>>172
旧規格のコストは下がってる
高速大容量化の新規格が出るたびに旧規格よりも安くなってないと認めないって言うなら、そんなのはどんな製品でも発明直後の黎明期だけ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:44:56.79

カードの価格はいずれ下がるだろうからそこまで心配はしていない
結局普及待ちという話だし、ハードデバイスに比べればメディアの方がこなれて来るのは早い

それよりメリットの方にも目を向けるべきで、実際ソフトの容量気にしなくて良くなる(だからと言って容量馬鹿みたいに増やして良いとはならんが)のと
フラゲやネタバレを抑制出来る可能性があるのは小さくない
まぁ任天堂が従来通りカードメインで出すとするとあまり海外の事情は変わらんのだけど、そこに何か手を打ってくるなら話は別

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:45:07.85

キーカード方式でソフトの吸い出しが難しくなるってのは見たな。

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:45:09.24

中古市場オワタ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:45:26.88

PSの場合追加ストレージへの出費もそこまで嵩まないからな
スイッチ２みたいに低容量で安く売っても結局不便or高くつくのはゴメン

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:45:53.11

>>185
BD-ROMは採用してる製品もメーカーもどんどん減ってコストが上がってきそうだな
フラッシュメモリはどんどん低価格化が進んでいるというのに

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:46:03.18

スマホがSDカードを使わないようになってきて
これから大幅な進歩があるとは考えにくいんだよな
内蔵を増やす方にいくしかない気はする

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:46:05.05

ユーザーからしたら手間がかかるDL版でしか無い
内部ストレージもっと頑張ってよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:46:14.73

アメリカはこれで返品できる幅が広がったとかになりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:46:16.09

>>180
ゲハの自称流通は片方に肩入れして認知の歪んだ情報しか出さないから役に立たないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:46:19.47

>>179
ムーアの法則の限界で積層になってから、もう一時期のようにコストは下がってない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:47:12.18

>>193
だからDL版に移行してる
それと逆行してるのがキーカード

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:47:53.37

海外でフラゲが早くて
ネットでネタバレされるってのがなくなるね、最大のメリットは多分これ。

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:47:53.91

>>199
フラッシュメモリより先にブルーレイが死んじゃったから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:48:15.31

Switchの頃でも最初に着いてるSDカードを
ゲーム消したりして容量やりくりしてやってるユーザーが
大半だと思うし気にしなくていいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:48:26.96

>>201
キーカードは産廃だけどな…

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:48:45.21

>>193
BDもCDやDVDと同じプレス生産だから、コストが大幅に上がることはない

警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/04(日) 17:48:53.15

まあキーカードの概念自体は良いんだよ
問題はゲームカードを出さずにキーカード一辺倒なソフト屋やな

たぶんそいつらゲーム作りのセンス無い

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:49:05.56

まあ任天堂は8年後でも64GBで足りると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:49:11.22

>>203
フラッシュメモリがどんどん安くなっていくからROMカードがバンバン出るだろうね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:49:38.19

どっちにしろ物理メディアは徐々に消えていく
ありがたがってるのも年寄りだけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:50:22.85

二枚組とかになるより全然マシかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:50:36.53

そのうち価格さがるから大丈夫だろ
DLでしか買わなかった人の方が現状不満が大きいのにパッケージ買ってた奴らの声が大きすぎないか？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:50:52.34

>>208
消えるのはディスクメディアだけ
フラッシュメモリは代替品がないので消えようがない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:50:58.33

>>170
いままでの物理ソフト方式からとキーカード方式に変わってどうか？って話なのに
急にDL版とキーカード版比べた話持ち出してどうしたの？チンパン過ぎないか？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:51:10.72

内蔵が1TBならそこまで悩まないと思う
そういう日が来るのを祈ろう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:51:26.16

>>205
わざわざコスト高い方選ぶ理由ねえだろw

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:52:17.36

大容量のゲームが出せるって所が
Switch2マルチ増えそうで叩いてる感じやね
ゴキちゃんが

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:52:44.94

>>212
キーカードがダウンロードに比べて上回る要素がないとかバカみたいなウソついたら突っ込まれるだけの話だ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:52:44.98

>>193
実際にBD-ROMはコスト高そうなんだよね
最近はどちらも少ないけど映画等のDVDとBDだとBDが高い場合がほとんど

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:52:50.92

>>205
センス以前にコストの問題でしょ
なんで任天堂の理念に合わせないとそういうことにされるかも意味不明
そんなのハブって思う存分PCやPSで傑作生み出すだけよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:53:21.07

全部DL版にすると販売店に恩恵がなくなる
折衷案でパッケージの中にキーカード（WindowsOSソフトみたいなもの）にした

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:53:27.42

>>25
256GBでやり繰りするなら
ソフト消したり再ダウンロード必須だけど
再ダウンロードするたびに
POVOのトッピング買うの？
体験版入れる度にトッピング買うの？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:53:29.11

【悲報】近所のゲオ、PS4の棚が2つ空になってしまう…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1745050092/

ゲオもPS4ソフトよりキーカード置くほうがいいらしいぞ？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:53:52.70

>>215
ストレージ圧迫問題をガン無視した短絡的な煽り

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:53:59.72

>>217
そらSDとHDの画質差でのプレミアや

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:55:25.58

ユーザーによっては　あー容量食うからイラネ　ってなるパターンも増えてくるってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:55:31.18

たまごっちはキーカードじゃないんだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:55:38.36

そのうちコスト下がるはずっていうけど、Switchの大容量カードは結局安くなったのか？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:57:26.73

PS5の場合は基盤上のSSDと内臓ストレージで入れ替え無しの補強できるけど
スイッチの場合はカード交換がデフォだからこれもまた不便

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:57:39.77

>>222
クリアしたら消せばいいでしょ
Switchユーザーの大半がその運用だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:59:16.13

>>228
そしてまた落とし直しってのを繰り返す回数が増えるんだよ
DLorキーカードなんだから

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:59:51.58

ユーザー側は気になるなら任天堂ソフトだけ買えばええんや

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:59:57.43

んなもんDL版と変わんないのに

警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/04(日) 18:01:03.93

>>215
256でやりくり大変やなあ

あ、4kアセットじゃないからそうでもないのかな？🤣

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 18:01:04.82

>>225
Switchからのアプグレに対応したSwitch2editionは今のところ全部キーカードではなくゲームカードだな
何らかの制約があるんだろう
龍の国でSwitch2版のカードをSwitchに挿すとSwitch版として動作するらしいのでそれも関係ありそうだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 18:01:27.95

そもそも消せば解決なんて潔すぎる前提なら
容量問題なんて話題にならねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 18:01:34.40

PSとかXBOXみたいにUSBHDDとかUSBSSDに対応してないの？
倉庫にできないの？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 18:01:47.38

PS5の初週11.8万台を越えれなかったらキーカードは失敗だったと認めてやるよw

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 18:02:47.29

>>235
Switch1もHDD対応予定で今まで放置なので…