【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/06(水) 20:28:49.52

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東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

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2017/12/11(月) 15:32:17.44

>>211
いやいや、僕からもありがとう
君みたいな書き込みはもっと必要なんだよ
モチベ上がるじゃんYo!

2017/12/11(月) 19:10:25.25

>>211
サンキューです。
元引きこもりで頭の回転が超スローなんで、
励みになります。

2017/12/12(火) 18:45:45.01

やる気と知性と記憶力・想像力って繋がっているように感じる。本質的には｢将来を欲求する能力｣という点で同じものなのかもしれないね。

2017/12/12(火) 19:20:59.32

俺も元引きこもりだけど、これも含めて色々とやり始めて
随分と自分に自信が持てるようになったよ
頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ

2017/12/12(火) 20:41:47.37

行動力と忍耐力があきらかに上がった。
勉強や読書もセルフレクチャーをするようになってから、理解しようとする気持ちが強くなって順調。

トレーニングソフトとしてよく出来てると思う。

2017/12/13(水) 21:26:50.12

>>215
> 頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ
それね

2017/12/19(火) 14:16:41.56

WAISiiiのWM(作業記憶の数唱、語音整列、算数)の点数が高かった人が鬼とれやったときに
どれだけ出来るのか興味ある
最初にやったときの成績や、成績の上がる早さなど

2017/12/19(火) 15:29:56.44

>>218
鬼トレやってる人たちのブログを見たら、
最初からレベル２とか３で、
一か月以内にレベル１０達成してるような人たちが結構いるけど、
そういう人たちってWAISⅲでの作業記憶の成績がいい人たちなんだろうと思う。

俺の場合、作業記憶は97で、3か月かかってようやくレベル５。

2017/12/19(火) 18:10:07.79

>>219
レベルと言うのはバック数？

2017/12/19(火) 20:57:17.56

発達障害の人のスコアはどんな感じなんだろ
俺は5バックで苦戦中

2017/12/19(火) 23:08:32.30

どのくらいやったん？

2017/12/20(水) 00:03:31.73

4日

2017/12/20(水) 15:20:52.95

>>220
そう

>>223
4日目で5バックか。
元々、ワーキングメモリーが発達してるんだな。
羨ましい。

2017/12/20(水) 15:39:05.26

発達障害でもワーキングメモリーが強いのは自閉症とかアスペルガーのタイプの人なんかな。
注意欠如多動性障害のタイプがワーキングメモリーが弱いってことかもしれない。

2017/12/20(水) 19:49:20.82

>>224
スマホで3ヶ月ほどNバックやってたからねただの慣れだと思う
ちなみに鬼朗読とか記号のやつは手も足も出ない
鬼計算は七バックくらいまでなら勢いでなんとかなるだろうけどこの二つは最初から誤魔化しが聞かない

2017/12/20(水) 20:31:42.87

>>226
なるほど。
Nバック課題でワーキングメモリを鍛えてるはずなのに、
鬼朗読とか鬼記号となると、手も足も出ないのか。
それとも、ゲームの形式に慣れたらすぐに本来の能力を発揮するんだろうか。

ワーキングメモリそのものが鍛えられてるなら、すぐに順応するはずなんだけどなあ。このゲームに期待してる身としてはそうであってほしい。

2017/12/20(水) 22:59:47.37

>>226
スマホでも鬼とれ出てんの？
川島教授すごっ

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd32-qftj) · 2017/12/20(水) 23:07:38.08

Nバック自体は昔からあるぞ

2017/12/20(水) 23:19:35.65

何なんだこの脳の疲労感は...
スマホで脳トレしてたときなんてこんなことは一回もなかったのに

2017/12/21(木) 01:06:40.79

Nバックって少なくとも似たような課題の成績は伸びるんだよな？
なら漢字とかひらがなが一字ずつ表示されるのを覚える鬼トレメニューとかあったら
暗記系の勉強出来るようになりそうだけど
それって鬼朗読で十分なんかな？

2017/12/21(木) 13:21:12.85

>>231
それなら、したい勉強の問題集でやったほうが早くないか？？

2017/12/21(木) 15:30:34.17

>>232
トレーニングをしてもワーキングメモリーの容量は上がらないことを前提にするならそうなるな
機能の向上の近い転移は少なくとも存在するならばそういう形式のものもあるのかなと思って書いた

2017/12/21(木) 15:40:30.79

鬼朗読は文字を扱ってるが、覚えながら思い出すという鬼計算のマルチタスク形式を文字でやらない理由が何かあるのか気になる

2017/12/21(木) 20:02:47.65

文字って色々想像できて覚えるの楽だからなぁ

2017/12/21(木) 21:26:25.64

テクニックなしで鬼計算どこまでいける？5速で限界なんだが…

2017/12/22(金) 17:22:00.93

鬼記号をイメージでやってると右脳が痛んで顔の右側が少し痺れる
これやめといたほうがいい奴かな？

2017/12/22(金) 18:48:45.28

脳って痛みは出ないと聞いたけどな
好奇心はあるが、
おかしなことになったら悪いから
「もっとやれ」とは言えない

2017/12/22(金) 19:04:15.52

頭の右側って言った方がいいのか
まぁ他にやってる人もいるしやり方自体に問題はないはずだから様子を見ながらやってみる

2017/12/22(金) 20:17:03.18

集中する時に無意識に眼に力が入りすぎていたり歯を食いしばったりする癖があるんじゃないか。
これらの癖は慢性的な頭痛の原因になりやすいから。

2017/12/22(金) 21:31:39.69

>>240
変な癖がついてる可能性があるのか
明日その辺に気を付けてやってみるよ
ありがとう

2017/12/23(土) 12:28:23.79

３年振りに鬼トレやったら最高記録の速い９バックから３バック、下手したら２バックすら怪しくなってた

2017/12/23(土) 13:16:45.10

>>242
日常生活においては2バックか３バックくらいの能力で十分だから、
そのレベルに最適化されていたんだろうな。
仕事なり、日々の生活などで、9バックの処理能力を必要とする状況に挑戦しないと、
また戻ってしまうんだろう。
ボディビルダーの筋肉と同じだ。

2017/12/23(土) 14:27:09.78

でも、2バック、3バックの処理能力で生活って、スペック低すぎて、いろいろ大変だよな

2017/12/23(土) 15:33:49.13

>>244
日常生活での「ワーキングメモリ」の負荷ってそんなもんじゃないか？
一度に１個から２or３個のことを頭の中で意識下に持ってきて、
それらについて思考するって行為がほとんど。
「短期記憶」だともっと覚えることが多いんだろうけど。

2017/12/23(土) 16:37:30.30

7バックまでできるようになったけど
実生活では健常者には遠く及ばない
健常者はいきなり7バックまでは無理だと思うけど鬼朗読だけはいきなり俺の記録を上回ると思う

2017/12/23(土) 16:55:46.38

例え鬼トレであってもその中でも苦手なトレーニングをやらないと伸びない気がする

2017/12/23(土) 20:59:34.80

>>246
具体的にどんな風に遠く及ばないん？
7バックってかなりすごいと思うんだが

**枯れた名無しの水平思考** (中止W b385-i5b+) · 2017/12/24(日) 00:08:17.05

実生活で成果を出そうとすれば、単なる記憶力よりも戦略的に行動する能力の方がはるかに重要だろうね。
近年、Executive Function（実行機能・遂行機能）として大いに研究されてる能力だね。従来のワーキング・メモリ概念では中央実行系と呼ばれてるものだね。目的志向性の行動や情報の更新・切り替え・各種の認知制御に関わる能力とされている。
鬼計算が出来て鬼朗読が苦手なタイプはこの種の能力が弱いのかもしれない。
また記憶のいわば鋳型となる注意制御系の能力も重要だ。
選択的注意や分割的注意、ヴィジランス（注意状態の保持）などの能力。特に分割的注意はマルチタスクの出来に大きく関わってくる。ADHDの人はヴィジランスの能力が相対的に弱いらしい。
さらに、実際に行動する段階では報酬系の機能の問題も関わってくる。いわば欲しがる力だね。
脳研究は日進月歩だから大いに期待しながら諦めずに頑張ろう。

**枯れた名無しの水平思考** (中止 2310-EmoC) · 2017/12/24(日) 00:52:45.67

入力ミス、チェック漏れ、説明されたことの勘違い、聞き逃しなんかが多いのは、実行機能・遂行機能が弱いからなのか。

**枯れた名無しの水平思考** (中止 KKff-yZky) · 2017/12/24(日) 01:18:34.07

選択的注意、分割的注意というのは
補助の「倍数探し」や破壊系、
脳トレの「聖徳太子」では養われないのかな

**枯れた名無しの水平思考** (中止WW ff96-yDmU) · 2017/12/24(日) 01:26:17.35

てか聖徳太子はもっと本格的にしたいんだが

**枯れた名無しの水平思考** (中止 93a4-bqMz) · 2017/12/24(日) 22:21:00.58

もう鬼種付けの季節か

2017/12/26(火) 16:09:09.70

睡眠不足でもなく、ストレスもないのに、
成績が下がるのは脳内でどういう現象が起こってるんだろう？

2017/12/26(火) 16:15:10.58

無意識のうちにマンネリになってるとか

2017/12/26(火) 16:36:28.00

生きてるとやる気が無くなる事ばっかりだから、
鬼トレをしてるのが一番励まされる

頑張って生きようという気力が湧いてくる

来年もよろしくお願いします

2017/12/26(火) 17:22:36.22

やばーい
ここ3日瞑想も運動もしてなくて引きこもってオナニーと鬼トレだけやってたら記録下がってきた

2017/12/26(火) 17:42:32.10

南無真如～なむしんにょー聖地親苑荘厳～ふっけんせっしん道場～ 10月にふっけんせっしん道場に護法善神様奉安されたよ 3月大日如来が開眼したよ真導院isgreat 間も無く不動明王納めの法然供～

2017/12/26(火) 22:28:08.59

>>252
dsを二つ用意して左右同時に処理するトレーニングをしてみたらどうだろうか。

2017/12/27(水) 00:40:42.56

ラジオ番組2つ流すだけじゃダメなんか

2017/12/28(木) 19:41:55.67

昨日から数学の勉強を始めたけど
昔と比べてスラスラと頭に入ってくる

鬼トレすげーな。感動した

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/29(金) 01:07:48.11

君の努力の賜物でもある

2017/12/29(金) 14:23:34.62

>>261
もしよろしければトレーニングの種類、トレーニングしていた期間と頻度、テクニックの有無など、
参考までに教えていただけたら幸いです。

**261** (ﾆｸｸｴW 6b5c-Gpz0) · 2017/12/29(金) 16:40:23.36

>>263
鬼計算・鬼耳算・鬼ブロック・鬼ネズミ・鬼カップ・鬼記号・鬼めくりを３年半毎日やりました
テクニックは計算と耳算をブロック式で覚えるだけで他はしてません

余談ですが、そろばんと英単語の暗記も３年くらい毎日やってるので厳密には鬼トレだけの効果ではないと思いますが
理解力が上がったのはワーキングメモリの拡がりによるものだと解釈しています

2017/12/29(金) 16:53:46.13

鬼計算、鬼めくり、鬼ネズミだけで1年しか続けてなくても
ワンスパンで頭に入ってくる文章量は格段に上がってくるよ
言い換えると言葉の繋がり、論理というものを一度に扱える量が
格段に増えたことを実感するはず
多分テクニック等関係なく、トレーニングを続けることでそうなる

2017/12/29(金) 23:11:35.37

引きこもりが社会復帰するには絶対にワーキングメモリーのトレーニングは必要だな。
もっと早くこのソフトに出会っていれば良かったのに。

2017/12/30(土) 00:08:33.09

人生気づいた時がスタートではないだろうか

2017/12/30(土) 02:05:43.29

最高8バックだったのに、2年振りにしたら6バックだった...最近は文章読んでも全然頭に入ってこないし。
記録が上がっても変化は分かりづらいのに、下がると能力の低下を感じる。

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/30(土) 02:07:49.11

>>268
それね
サボってて能力低下してから>>265みたいなことに気づくｗ

2017/12/30(土) 12:52:44.82

>>268
6バックでも文章が頭に入ってこないの？
普通の人よりも十分にすごいと思うんだけど、
８バックの時の感覚に比べて劣った感じするだけってことかな。

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sdea-5K1u) · 2017/12/30(土) 15:26:48.15

現実生活における多種多様な問題・課題は、n-back課題のような単純で簡単なものではないから上手く出来なくても当然だよ。
鬼トレは一定の課題を解決するための頭の使い方を体験するサンプルというかリマインダーというかダイジェストくらいのものだよ。
具体的な問題解決の訓練するならば現実の課題に即して行ったほうがいい。
鬼トレは楽しむための趣味以上のものではない。

2017/12/30(土) 17:31:21.89

現実の課題に即して訓練するのは当たり前だがわざわざいわなきゃならないのは
鬼トレやってりゃ勝手にクリアできてくみたいな錯覚してる人が居るからだね。
しかし鬼トレは鬼トレで趣味程度ではなく本気でやった方が良いよ。
それだけの効果は見込める。継続していけばわかる。

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/30(土) 23:12:14.73

鬼計算などは単純Nバックと違って、作業が撹乱要素として入るからね。

ところで、ここでのワーキングメモリのテストは鬼朗読と同じだね。
リーティングスパンテスト:RSTというらしい。
https://news.mynavi.jp/article/nins_kioku-1/

2017/12/30(土) 23:13:19.11

集中時間測定のミスしたときのショック...

2017/12/30(土) 23:37:10.95

鬼トレやNバック課題は、スポーツでいう筋トレやランニングみたいなもんか。
筋トレやランニングをするだけではテニスが上手くならない。
でも、筋トレやランニングをしてるとテニスの上達が早いし効率的になる。
鬼トレやNバック課題によるワーキングメモリトレーニングもそういう位置づけという理解でいいのかな。

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/31(日) 00:30:10.19

数学無茶苦茶出来ても、運動方程式立てられなければ物理の問題は解けないし
周期表や化学独特の量的な扱いを知らなければ計算はできないよね。
それと同じだと思う。

単純Nバックの場合は数学でも選択肢を選ぶマークシート
鬼トレの場合は数学の記述問題、ぐらいの差がある感じかな。

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/31(日) 00:30:55.66

同じというと語弊があるね。そんな感じ。

2017/12/31(日) 02:30:09.86

脳にインプラント埋め込んだりなんだりが
一般層でも可能になるかもしれない未来では
脳トレは不要になるのかな

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H9b-SYER) · 2017/12/31(日) 15:19:29.06

知らんがな
今できることを努力するだけだろ

2017/12/31(日) 17:21:27.30

鬼トレで基礎能力を高めて、後はその人の使い方次第って感じかな。鬼トレは無駄ではないよな。

2017/12/31(日) 19:06:19.15

今年も鬼トレには大変お世話になりました。
来年もよろしくお願いします。

2018/01/01(月) 16:53:03.37

鬼トレでワーキングメモリーを鍛えることはできても、
鬼トレを続けられる人は少ない。
継続する力があることに感謝しなくちゃな。

2018/01/03(水) 01:19:06.84

何かを継続することは別の何かを諦め続けること。

2018/01/03(水) 06:47:37.55

お、おう

2018/01/03(水) 11:46:25.65

もっと脳トレようやく全てのゲームを開放出来たけど
漢字系の３つ以外微妙なものばっかだった。

算術記号が誤認識を起こさなければ長い間世話になろうとおもったんだけどな。。。
ストレスばかりが溜まる。

2018/01/04(木) 02:34:53.69

今「もっと」がめっちゃ安かったから久々にやってるんだが3DSのも出てたんですね
脳の老化防止したい場合はもっとと鬼トレどっちがいいですかね？
あとまだ色んな人とすれ違えるでしょうか？もっとで前データの人と競うのが楽しいので、すれ違いだとより楽しいのかなと気になって、一応東京在住です

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H4f-+W2v) · 2018/01/04(木) 03:13:56.34

鬼トレにも脳トレ入ってるよー。
すれ違いはセブンスポット（7-11）にいけばおｋ

2018/01/04(木) 17:23:19.55

>>283
鬼トレは脳の老化防止というより、機能がより向上するから手応えとしては、もっとよりある。記録の停滞期から抜け出せたときの達成感が半端ない

2018/01/04(木) 17:24:31.91

>>288
>>286ね

2018/01/05(金) 23:01:36.43

鬼トレ継続できる人は間違いなくメンタル強い

2018/01/06(土) 00:19:09.13

２日やらなかっただけで安定してた6バックから5バックに落ちた。
疲れてるのかな

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sdbf-Emq0) · 2018/01/06(土) 07:30:04.49

成長する快感を覚えたら継続なんてそう難しいことではない

2018/01/06(土) 16:55:44.83

皆頭痛(脳痛？)を抱えながらずっと続けてるの？毎日凄く頭が痛いけど俺だけ？

2018/01/06(土) 18:49:24.60

色々やってきたけど、
鬼トレとランニングが満足度が高い

この２つをやった後は他の事のやる気も起きやすい

2018/01/06(土) 19:28:43.82

正月暇だから興味あった脳トレでもするかと思ってスレ読んできたが
定期的に湧く荒らしをスレ民がことごとく論破してるさまを見て購入したわ
よろしくな

2018/01/06(土) 21:41:16.92

鬼トレのおかげでワーキングメモリはかなり鍛えられたけど、
ものすごく孤独感がある。
最初は周りがアホに思えてイライラしてたけど、
段々、自分が違う世界の人間って感覚が湧いてきて孤独感がするようになってきた。
孤高って表現は大げさかもしれないけど、そんな感覚だわ。

2018/01/06(土) 22:19:53.11

それは狂気のゆるやかな兆候だと思いますよ。甘美な超越感に浸り続けていると取り返しのつかないことになるかもしれません。ご注意を。

2018/01/06(土) 23:44:18.86

>>293
寝る時に脳の右側がズキズキ痛む事はあるけど
それ以外は感じないよ

2018/01/06(土) 23:49:25.35

頭痛まではいかないけど
プレイした直後は、あたまの天辺あたりが
引っ張られてるような感覚が生じるな

2018/01/07(日) 00:52:19.70

>>297
詳しく

2018/01/07(日) 08:34:13.30

>>298
>>299
皆はそうでもないのか
鬼トレだけじゃなく勉強してる時も特に痛くなる

2018/01/07(日) 17:12:29.04

>>296
ダニングクルーガー効果について幾つかの解説を読んだ方がいいよ

2chで荒ししてる奴らも大抵は自分が頭よくて他の奴はクズ
みたいに見えているようだね
大昔からそうだ

2018/01/07(日) 17:20:12.16

自分は頭痛はしないが、頭がパンパンに張って脈打つみたいな感覚にはなる

頭痛と言っても原因は様々だろうが…
糖分摂ってもダメかな
あと、自分の経験したのだと鼻炎、歯の噛み合わせなんかがある

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sdbf-Emq0) · 2018/01/08(月) 00:12:07.54

脳の疲れに糖分は効果ないんじゃなかったかな

2018/01/08(月) 00:50:51.74

鬼トレ開発中のテストプレイを頼んだ川嶋先生の学生の一人に
一日に3～4時間プレイする人が居て
なんとなくその人の脳画像を取ってみたら、脳のどこだったかが異常に委縮してたらしい
それで慌てて、一日5分だけの制限を付けたってインタビューで言ってたな
鬼トレと委縮の因果関係ははっきりしないけど、やりすぎはよくないって可能性があるのならば制限した方がいいって事になったそうな

そういう事例もあるので
>>301さんは検査してみたほうがいいのかも?ちょと心配

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H4f-+W2v) · 2018/01/08(月) 01:35:29.68

脳が萎縮してもそれが原因で痛くはならないと思うぞ。

2018/01/08(月) 02:21:12.19

科学ではまだ判明していないことがたくさんあるのだから通説を盲信せずに何が正しいのか考えていくことが大切だと思う
少し前までは運動中に水分補給は良くないと考えられていた
脳の疲労等に関しても、運動時の水分補給と同じで、通説よりも体のサインの方を信頼すべきことのように思う
（このあたりを科学が説明できるようになるまでは、あと数十年かかっても不思議ではない）

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H4f-+W2v) · 2018/01/08(月) 23:00:28.95

いろんなことをやってみるのも大切だが
ある程度フィードバックすることが出来なければ意味がないし
通説だって覆されるとも限らないので

2018/01/16(火) 19:15:12.63

なんか最近急に調子が良くなった
記憶力が明らかに上がったし、勉強する時の疲れが減った
意欲も起きやすい

鬼トレの効果かどうかはわからないけど
成長するっていうのは良いものですな

2018/01/22(月) 15:10:47.40

誰かウェンガートレを並行してやってるひといる？

2018/01/25(木) 03:13:48.50

ソフトなように金がネットで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QTT2X

2018/02/02(金) 03:29:46.51

鬼トレで鍛えた頭をこのスレの住民は何に使ってるの？
俺、日常生活の中で鬼トレ級に集中して取り組む物がそんなにないんで、
鬼トレをすると知的作業が楽になるけど退屈になっておざなりになるみたいなことがあるんで
ちょっと気になった