【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/06(水) 20:28:49.52

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東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

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2018/02/02(金) 08:14:48.84

ワイ、鬼トレで頭は鍛えられたけど、まだ金持ちにはなってない模様ｗ

2018/02/02(金) 09:57:42.75

…金持ちになりたいの？

2018/02/02(金) 10:40:25.96

金持ちになりたかった！

2018/02/02(金) 13:59:07.03

>>312
英語の暗唱かなあ

後は暗唱の合い間に少し読書して気になった文を紙に書く
↓
また五分ほど暗唱する
↓
さっき書いた文を何も見ずに思い出して書く

というのをやってる

2018/02/05(月) 10:34:16.07

xyz３軸の立体鬼ネズミキボンヌ

2018/02/05(月) 14:50:08.22

それいいな

2018/02/07(水) 14:51:58.76

たまに頭の調子が悪くて、レベルががくんと下がるけど、あの現象は何なんだろうか。
睡眠もしっかりとってるのに。

2018/02/12(月) 12:07:13.46

会話、ってか説明が苦手なんだけど、どのトレーニングが一番効果あるのかな
言いたいことがはっきり表現できないんだ

2018/02/12(月) 13:15:33.55

>>320
鬼朗読じゃない？
あらかじめ頭の中にテンプレがないかぎり、説明するってのは考えると喋るを同時進行させるということだから、
文章を声に出しながら覚えなきゃいけない鬼朗読はぴったりだと思う

2018/02/12(月) 23:42:45.59

ふつうに文章音読すれば良いだけじゃね
鬼トレでなく

2018/02/13(火) 11:21:44.29

音読の効果は否定せんけど、音読しても会話はうまくならんよ

2018/02/13(火) 18:46:49.24

鬼耳算とか、AIスピーカーに話し掛けるとかだな
音読はどっちかというとインプットなんだよ
会話の練習には、聞いて考えて答えるアウトプットが必要だな

2018/02/14(水) 01:23:59.96

会話じゃなくてまとまった筋道のある話が出来るかどうか
だろ？その意味では音読は効果あるよ

2018/02/14(水) 02:17:20.96

会話の練習なら、バーとか居酒屋に行って、隣席の人と会話したらいいんじゃないのか？

**枯れた名無しの水平思考** (中止 Sdc2-3MvJ) · 2018/02/14(水) 15:07:22.99

>>320
わかるわ笑
会話は会話で鍛えるのが一番じゃないのかな
会話するときって凄いエネルギー使うし疲れるよね
川島教授の実験でもひたすら鬼トレさせた人の脳のコミュニケーション能力を司る部分が減少したそうな
大事だと思う

**枯れた名無しの水平思考** (中止 4110-EuZI) · 2018/02/14(水) 20:03:08.39

１ゲーム終わるごとに鬼教授がコメント言うんだけど、
これを早送りじゃなく、スキップさあせる方法ってありますか？

**枯れた名無しの水平思考** (中止W c95e-80pK) · 2018/02/14(水) 20:18:21.89

無い
目をつぶってタッチ連打して
トレーニング開始のピローンの音が鳴ったら
目を開ける、と自分はしている

**枯れた名無しの水平思考** (中止W e15c-0AC2) · 2018/02/14(水) 20:25:34.66

俺は教授がしゃべっている時間は手を組んで神にありがとうございますと唱えている

大体6回くらい唱えたら次のトレーニングが始まる

2018/02/16(金) 11:14:11.14

ブックオフで偶然見つけた疑似科学の批判本に「脳トレは効果がない」と書かれてた
高齢者の実験で効果があったのは脳トレのおかげではなく単に若者と会話が出来たからだという
こんなの言いがかりみたいなもんだと思うけど
この意見を否定出来る実験結果ってない？

2018/02/16(金) 12:11:21.48

昔は学習療法という概念がなかったから対人関係療法の効果と混同されただけ
今は学習療法が認められているから
コミュニケーションとは別の治療効果がみとめられている

2018/02/16(金) 17:18:17.34

>>331
ワーキングメモリートレーニングは効果があるって、
海外でも論文で発表されてるやん。
そういう本って論文書けないような人が、素人相手に本で自己主張してるだけ。

2018/02/16(金) 18:48:41.41

>>332
>>333
多分脳トレブームくらいの本だったと思うけど
その時にはあまり研究が進んでなかっだね
でいまははっきりと効果が認められてると
少し不安だったから助かる

2018/02/17(土) 10:09:36.82

学習療法の理論と効果について
https://www.kumon-lt.co.jp/a_riron_to_koka

音読と計算で、
コミュニケーションが増えたり、暴力や不機嫌が減ったり、被害妄想が減ったり、
家事や料理を始めたり、夜眠れるようになるんだな。

続けている感じだと、確かにそのくらいの効果はあるな。

2018/02/17(土) 13:29:13.45

将皇に10枚落ちで勝利　将棋

https://youtu.be/doBxrfpxW7o

2018/02/17(土) 15:04:13.89

ううむむむ

2018/02/17(土) 15:06:52.59

このソフトのために2ＤＳ買って一ヶ月でやめたけど久しぶりにプレイ中
4バックも超えられんしストレス貯まるね
このソフトやると額が圧迫される

2018/02/17(土) 15:11:57.41

しかし自堕落だったところから少し活動的になったかも

2018/02/18(日) 00:40:03.00

知らんけど習慣化を作る一歩になったし脳からちゃんと出力する大切さを思い出させてくれるゲーム

2018/02/23(金) 12:54:14.24

いいゲームだよなあ
面倒くさくて動けなくなるのを助けてくれる

2018/02/24(土) 09:07:32.83

久々に1週間程やったけど記録伸びないと
いらついてまた止めてくなるな
そんなゲーム
Bランクギリギリで全然伸びねえわ

2018/02/24(土) 21:03:37.29

このソフトって継続してやることに意味が
あるんだろうけど
レベルやランクが下がってしまった時の
効果音や演出、たまたま調子が悪くて低成績時の
教授のどうしたの？もっと集中！集中！
的なセリフなどがやる気を下げてきて
数日間やらなくなる事がある

そこらへんオフに出来るようにしてくんないかな
今さら無理か

2018/02/24(土) 22:51:51.79

朝の出勤前にやってるんだが、1分1秒を節約したい。
次に出すなら、教授のコメントをスキップする機能をつけてほしい。

2018/02/25(日) 11:20:30.07

>>343
前頭葉が鍛えるためだと思え

2018/02/25(日) 15:23:53.24

ほげええええ

2018/02/25(日) 16:46:34.92

脳の鍛えが足りん

2018/02/25(日) 21:23:38.42

ゲーム機を起動させるのを習慣付けさせるソフトって
ゲーム機にもメリットが生まれるって意味で優秀だよな

・・・何が言いたいかというとSWITCH版まだ～？

2018/02/25(日) 22:28:09.04

１ヶ月ちょいかけて全てのゲーム出現させたけど限界だわ
初心者、一見さんにはこのゲーム向かない
DSの脳トレが優しかったから買ってみたけどもう無理だ

2018/02/25(日) 23:08:08.25

脱落者続出なんたが
一日1個とか2個でもやったほうがいい

2018/02/25(日) 23:11:25.96

毎日、鬼計算だけやるのもいいよ

2018/02/28(水) 12:54:32.84

暇だ

2018/03/01(木) 23:12:35.28

ふと、音読しながら計算100したんだけど、脳に結構な負荷がかかってる気がする

2018/03/03(土) 17:18:36.12

漢字書き取りの過去の成績のグラフを見ると、正答率ってのが出るけど、これって１回でも100パーセント割ってしまうと二度と100パーセントに出来ない？
全ての問題やりきった後に、間違えた問題正解させると上がるとか無いよね？
完璧主義だからやり直そうか迷ってるわ・・・

2018/03/03(土) 18:17:42.27

毎日やっている人のグラフは1年分しか保存されないし、
最初のうちは、100パーセント割ると再チャレンジができたんじゃなかったっけ。
これから先どんどん失敗や不調の記録が積み重なっていくから、
最初から完璧なんて目指してたら続かないよｗ

2018/03/03(土) 21:54:22.46

>>354
何にこだわってるんだ。小学生の書き取りじゃないんだから。

漢字書き取りは、長期記憶をアウトプットする訓練だろう。既存の記憶を吐き出すことに意味がある。だから正解率なんかどうでもよい。

結果なんかさらっと流して、他の訓練やれよ。時間かけるものじゃない

2018/03/03(土) 23:42:15.54

イライラするなー
鬼朗読久々にやったら2がやっとで思わず上画面をぎゅっと押してしまったが画面がグニャっとなったが戻った。
2DS頑丈で素晴らしい
ペン先曲がるぐらいバンバンしてもタッチスクリーンも壊れないし

2018/03/04(日) 13:32:36.71

タッチスクリーンの認識が悪くなるから優しく扱って

2018/03/04(日) 22:35:21.73

このゲーム長くやってれば、だんだんイライラしなくなってくるよ
多分、前頭葉の衝動統制機能が強化されてくるんだろうな
多分だし実際はしらんけど
少なくとも自分はそう感じてる(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 01:10:51.65

ワーキングメモリーは確かに鍛えられてるんだろうけど、
だらだら５ｃｈやyoutubeを見てしまって、資格なんかの勉強を疎かにしてしまう。
これはワーキングメモリ以外の問題なのかな。

2018/03/05(月) 09:28:05.15

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/

2018/03/05(月) 10:56:05.73

鬼トレに疲れてDLで500円のピクロスを買ってみた。。

こっちのほうが集中してるんだけどなんでだろう

最近集中力2分とかなのに、ピクロスは1面10分ぐらいはしてる

2018/03/07(水) 10:01:35.07

鬼めくり(記憶術とか使わず)で11に到達。

小６娘が、一年ぐらい前に数回やってさらっと出した記録にならんだ。

ここまで長かった。

2018/03/07(水) 12:36:14.63

鬼めくり俺も10が限界
8から10をうろうろ

2018/03/07(水) 16:26:45.81

かなり昔から、真剣にやってもカルタで娘に勝てなかった

一年前で娘11、自分7

今は対等に戦えるようになっただろうか

2018/03/07(水) 19:17:04.86

子供の方がワーキングメモリ多いのか？

2018/03/07(水) 20:04:18.69

>>366
鬼めくりは、ワーキングメモリというより単純に記銘する能力な気がする。何か処理しながらってのがないから

計算しないし、文字書かないし、対象物も動かないし。

2018/03/09(金) 10:45:42.68

鬼計算だけを徹底的に鍛えたら、他の鬼トレは自然に成績が上がる気がする。
気のせいかな。

2018/03/09(金) 11:43:11.29

少しずつ鬼トレやめてく人が増えてるな
ミーバースにいた人達ももうやめちゃっただろうし

2018/03/09(金) 12:13:24.45

だんだん話題にする人が少なくなってるね

2018/03/09(金) 12:52:28.80

止めたら能力戻るし
つれーなこれ

2018/03/09(金) 23:19:08.37

今年の正月に買ってから続けてるぞ
60日目あたりで初めて鬼計算5バックに上がれたわ
効果として感じてるのは九九じゃない暗算も出来るようになったことかな
あとは昨日何食べたかをすぐ思い出せるようになった

2018/03/10(土) 05:51:05.72

才能を伸ばすには、1週間に1時間よりも、1日5分を毎日続けるほうがいいらしいね。
これは鬼トレやってても、確かにそう感じる。

2018/03/10(土) 12:11:05.84

鬼トレさぼってたけど、日常生活であまりにも脳が活性化しないせいか、
昨日の夜中猛烈な不安に襲われた。鬼トレしたら収まった。
もはや薬だな。鬼トレを知らない普通の人は何で代替？してるんだろ
鬼トレがあるからいいけどさ

2018/03/10(土) 13:22:08.82

>>374
会話とか仕事とか。

引きこもりニートの俺は社会復帰したときに、ワーキングメモリーが衰えてるのを実感した。
会話してても相手の話が頭に入らなかったり、物忘れが酷かった。
そんな時、出合ったのが鬼トレ。

2018/03/10(土) 13:41:42.04

俺は鬼トレサボり始めて2年になるが
確かにサボり始めて間もない頃にもともとある不安障害が極度に膨らんだ
鬼トレの副作用的なものだったのかもしれないなと今レス見て思ったが
自分の場合はわらをも掴むような思いでマインドフルネスやったらすっかり消えたよ
以前からの不安障害などもかなり改善されのをかなりハッキリ自覚してる

2018/03/10(土) 15:34:12.63

>>375
そこは青汁だろ

2018/03/10(土) 15:57:02.66

四年近く毎日やってるけどいまだにやるの少し辛い
絵を描いてる時が癒しだな

2018/03/10(土) 16:45:08.85

誰か鬼トレ続ける方法教えてくれ

2018/03/10(土) 17:09:06.59

GRITを読むといい（多分）

2018/03/10(土) 17:11:12.60

>>379
コツは毎日全部やろうとしないこと。最悪、鬼計算と鬼めくりだけする。いけそうならさらに他もする

あと鬼トレの前に、漢字書き取りと計算20をするようにする。短い時間で負荷少ないからこれは出来る。
やると頭が覚醒するから、次の鬼トレがつらくない。

2018/03/10(土) 17:50:01.88

安い中古の2DSや3DSを買って
鬼トレ専用機にする
スリープのみで電源を切らないでおく

それでも毎日
おや
日付が変わったようですね
カレンダーに戻って
ハンコを押しますか？
でAボタン連打と画面タッチ
させられるからウザいけど

2018/03/10(土) 20:08:29.94

ぶっちゃけ、最初の1年は鬼計算だけでもいい
1日5分を毎日続けるのが大事

2018/03/10(土) 21:44:59.21

鬼トレ補助で「処理速度」を鍛えるトレーニングがいっぱいあるけど、
これは、知能テストであるWAIS－Ⅲの下位検査である「処理速度」と関係してるのかな？

2018/03/11(日) 01:13:38.55

去年の12月から始めた発達障害だけど効果あるかないかわからないからやめようかな...
本当に鍛えられるのかどうかわからないワーキングメモリーのためだけにわざわざ自分の時間を削って鬼トレするのしんどくなってきた

2018/03/11(日) 08:54:20.70

発達障害は自分のこだわりになるまでが勝負だなｗ

2018/03/11(日) 13:12:16.11

鬼トレに効果がある無しに関わらず、そんな風だから発達障害なんだろ、と思ってしまった
自分が克服しようと思って始めたことをちょっとしんどいからって大した根拠もなく投げ出す
お前は生涯そんなことを繰り返して、障害だから仕方ないとか言い訳して腐った人生を送るんだよ

2018/03/11(日) 13:42:41.07

やる気がないならやらなくていいやん。
ライバルが減る分、自分の世界ランキングの脅威になる奴が減るってわけだ。

2018/03/11(日) 13:47:46.14

次回作を出すならもっとキツいトレーニングにしてほしいな

2018/03/11(日) 16:32:15.54

意味の無い努力をやめただけだぞ
発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで健常者のための鬼トレを否定してるわけじゃないからね

2018/03/11(日) 17:02:32.61

x 効果ない
o 辛くなってヘタれただけ

2018/03/11(日) 18:57:59.80

発達障害は注意の切り替えや処理速度に問題を抱えている場合があるから、
計算やって切り替えや素早さを鍛えるのは無駄にならない

2018/03/11(日) 19:13:56.65

発達障害の症状のうち、ワーキングメモリ不足によるものは改善されるだろうけど、
やる気がないなら、無理してやる必要はないだろ。
こういうトレーニングは人生において̟＋αのことなんだから、
筋トレと同じように、やりたい奴がやればいい。

2018/03/11(日) 22:12:36.32

ワーキングメモリ改善があるから
やったほうがいいぞと経験者

2018/03/11(日) 22:44:17.27

なれた作業に対して並行処理ができるようになる

2018/03/12(月) 07:57:46.61

>>395
たしかに料理を並行して出来るようになったな

具体的には、米飯といで炊く、卵焼く、冷凍唐揚げをレンジでチン、オーブンで冷凍ポテト焼く、ヤカン沸かす、インスタント味噌汁準備、食器類準備、きゅうり切る、済んだものから洗って片付け

これを並行して段取りよく出来る。前までの自分なら考えられない

2018/03/12(月) 13:37:54.86

間違いなくそれはあるね
複数のやることを淀みなくこなせるようになる

2018/03/12(月) 16:13:01.78

>>397
単体でみると凄いことが出来るわけではないんだよな

元々出来るけど並列化すると出来なくなる事が、出来るようになる

ボトルネックをクリアできる

2018/03/12(月) 16:34:15.81

>>385
どうやら1日に5分たりとも無駄な時間がないようだ。
とても充実しているんだね^ ^

2018/03/12(月) 18:29:35.59

>>392
うまく説明出来ないけどワーキングメモリーが作業台だとして作業台自体の性能は少し上がったかもしれないけど肝心の広さは結局変わらないみたいなそんな感じなんだよなぁ

たとえ効果なくても知識が増える滑舌が良くなるとかの副産物がある高速音読に移るわ

2018/03/12(月) 19:02:13.11

期間は何バックまでやった？テクニックは？

2018/03/12(月) 19:35:53.67

>>401
俺？
期間70日くらいで 7バックまでいった
テクニックみたいなものは使わないようにした
前も書いたけど鬼朗読鬼記号はレベル3からちっとも進歩なかったw

2018/03/12(月) 20:12:27.20

7バックまでやって効果ないのか
自分はまだ5だわ。
でもやらないと頭使わなくなるからなぁ

2018/03/12(月) 20:52:54.79

>>400
つまりどういうこと？

ワーキングメモリとはたしか
･情報処理しながら｢記憶を保持する能力｣
･記憶保持しながら｢情報処理する能力｣

情報処理能力は上がったけど、保持出来る記憶量は増えなかったって感じ？

2018/03/12(月) 22:06:12.08

>>390
君は自分が嫌気さしてやめるからといってるだけで、
そこまで一般化して断定出来る理由は何ら示せてないよね

> 意味の無い努力をやめただけだぞ
> 発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで

2018/03/12(月) 22:08:56.64

>>402
70日ではまだ始めたてだよな
サボればあっという間に効果が消える
それと、変化は自分の実感よりも周囲が気づくものだ

2018/03/12(月) 22:17:41.70

つまり、高速音読をやっても2ヶ月くらいやって、またネガティブな事を言い出す可能性はかなり高い
まあ、鬼トレやめるのは勝手だが、文章からすごく甘えん坊臭がしてるのが気になるんだよな
いずれにせよ障害を克服するには、今までの自分の限界を超えて、それが当たり前になり、
能力全体に統合されるまでやらなければ、何をやろうと取り組んだ意味はないぞ
高速音読をやるにしても同じ

2018/03/12(月) 22:19:34.48

トレーンイング自体は数値化して成長を実感できるけど、
日常生活においては、なかなか分からないのが辛いところだな。
比較するために敢えて数か月間トレーニングを中止してみるのも一つの手かもしれない。

2018/03/12(月) 22:47:11.78

やるやらないは人の勝手だと思うのだが
辞める人をここまで責める理由手なんだ？
効果のあるなしは人それぞれ

2018/03/13(火) 00:22:13.04

このソフトもプロ用のソフトに認定してほしい
俺には無理なのですれ違いデータを見てはみんなの事尊敬しまくりだわ

2018/03/13(火) 01:52:34.35

コンビニのすれちがい中継
３月２８日に終わるんだな

2018/03/13(火) 08:34:17.93

>>404
発達障害がアスペ系なら注意の範囲の問題なのでは？

注意の範囲を広げるには、ワーキングメモリ不足してないのを前提にして、さらにもうワンステップ訓練がいると思う。

元々ワーキングメモリが不足してる人は、あえて周りを見ないようにするなどして集中できるまで注意の範囲をせばめる癖がついてる。

単にこの癖だけ変えても、ワーキングメモリ不足で集中できない。またワーキングメモリ鍛えるだけでも注意の仕方が変わらないから注意の範囲は広がらない。

しかし、ワーキングメモリを鍛えてから注意の仕方の癖を変えると改善する