【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 39ﾊﾞｯｸ

2022/02/19(土) 01:14:52.74

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東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 38ﾊﾞｯｸ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1593602989/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/11(金) 13:58:37.66

鬼ネズミの7匹全然歯が立ってなかったけど一問正解をちょくちょくできるようになってきた

2022/03/11(金) 19:14:14.66

>>57
アプリの脳トレってやっぱ意味ないんだな
スウィッチの脳トレのDLCで鬼トレ出してくれないかな～

2022/03/11(金) 20:14:14.93

文字を書くというのはDSじゃないとできないからなー
なんならスマホアプリで開発した方がいい

2022/03/12(土) 06:14:10.48

100

2022/03/14(月) 09:40:46.92

出席日数250日に達したけど賞状までまだ半分か…

2022/03/14(月) 20:15:40.51

>>96
鬼トレはガチすぎて商売にならないから、難しいのでは。鬼トレ以上を求めるなら光ポトグラフィーみたいな研究機械と論文あさるしかないのかな。昔のセガで鬼トレか出てたらガチ勢向けに突き進んでくれてたかも。

バーチャルハードで鬼トレとかないのかな

2022/03/14(月) 20:22:27.46

普通の脳トレって爺臭くてやってられんわ。

2022/03/14(月) 22:45:37.72

そんな貴方のために

やわらかあたま塾いっしょにあたまのストレッチ | Nintendo Switch | 任天堂
https://www.nintendo.co.jp/switch/azlsa/index.html

2022/03/16(水) 13:06:53.38

計算100初めてロケット級いけた
1分切らないといけないと思って絶望してたけどそんなことはなかった

2022/03/16(水) 13:56:02.10

ホワイトターフ、デビュー前の動かない状態に戻っちゃってんじゃないの？
いっそまなみ乗せてもいいかもね

2022/03/16(水) 13:56:19.60

誤爆

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sda2-1uq2) · 2022/03/16(水) 13:56:38.72

みなさんペンは純正品使ってますか？使い易いのとかありますか？

2022/03/16(水) 14:22:34.84

本体収納できるやつは短小すぎて握り辛い
ある程度の長さと太さがなければ使い物にならない

2022/03/16(水) 14:40:41.53

DSiLLやWiiUの本体に収納できないタイプの大きな純正タッチペン

2022/03/17(木) 15:54:18.28

コンビニの細い３色ボールペンで先出さないでやると良い感じにできる
タッチペンよりよい

2022/03/17(木) 16:25:35.75

セリアには今でも一つだけ感圧式ゲーム用のタッチペンがある

2022/03/19(土) 16:31:45.27

新型コロナの後遺症でブレインフォグが話題になってるけど、
鬼トレなんかのNバック課題が効果あるんじゃないかと思う。
自分自身も鬱病っぽくなって脳に霧がかかった状態だったけど、
鬼トレを続けてると治った経験がある。

2022/03/19(土) 18:05:19.90

>>113
んで成績は？

2022/03/19(土) 20:05:28.90

test

2022/03/20(日) 04:59:56.81

>>108
山田化学ニンテンドーDS用 DSLite用ゲーム用タッチペン https://www.amaz○n.co.jp/dp/B002RTH6VI/

に

クツワ STAD 鉛筆グリッププニュグリップ右手用 4個入 RB020 https://www.amaz○n.co.jp/dp/B01BLYSM5S/

これの左利き用付けて左手でやってる。

タッチペンはメルカリでまとめて安く買ったわ。
（アマゾン弾かれるので○をoにしてね）

2022/03/20(日) 18:22:56.23

漢字宇宙むずすぎて自動車級止まりだわ
認識雑魚すぎてイライラするから違うベクトルで鍛えられそうだ

2022/03/20(日) 19:20:24.80

ゲーム内の記録向上じゃなくて、勉強や仕事、認知なんかの外部的な能力の向上効果があったというはっきりした研究結果が有ればいいのに

個人の感想でも「そんな気がする」じゃなくて具体的な成果

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd33-BS/Z) · 2022/03/20(日) 20:07:17.45

>>116
リンクのものと同じかわからないけどAmazonで安いやつを注文してみました

最近は脳トレじゃなくてマインドフルネスとか習慣が流行りだから研究もそっちばかりかもですねー

2022/03/20(日) 21:46:33.38

東北大は現在進行形で脳トレ研究してるし認知機能アップの研究結果も発表してるだろう

2022/03/20(日) 22:01:58.51

社長が訊くでスケルトンに効果があったと書いてあったな

2022/03/20(日) 22:23:16.75

https://neu-brains.co.jp/information/press/2021/05/19/1943.html
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」トレーニング中の前頭前野活動度から認知機能向上度を予測できたという研究結果とか
https://www.tohoku.ac.jp/japanese/2022/02/press20220202-02-nf.html
脳活動をリアルタイムでフィードバックする脳トレの研究結果とか

2022/03/21(月) 00:40:00.30

>>113
鬱状態になると前頭葉の働きが低下するから、
前頭葉の血流を増加させたり、ドーパミン受容体の
密度を上げる効果があるNバック課題が効果的なんだろうな

鬱状態になる→前頭葉の働きが低下

鬼トレ→前頭葉の働きが活発化→鬱やブレインフォグが改善

2022/03/21(月) 04:23:51.84

鬼耳算でムキームキー！ってなってると普通のパワハラ上司程度なんとも思わなくなるよな？

2022/03/22(火) 23:00:09.20

ここ4日程、鬼めくりと鬼耳算の調子がすごく悪いです。
鬼めくりは以前はレベル9くらいだったのですが、最近はレベル8(ひどい時は7まで落ちる）
鬼耳算は5バックだったのが速い4バック(ひどい時は4バックまで落ちる)という感じです。
これはスランプというやつでしょうか？
諦めずに続けていくとまた元に戻りますかね？

2022/03/22(火) 23:01:55.36

wiki見ると要するにストレスで危機感感じてそのときだけ力出てるだけみたいな批判あるじゃん

軽度の憂鬱でも火事が起きたら逃げるじゃん

2022/03/22(火) 23:04:13.73

ただペンで字を書く感覚がものすごく新鮮になってることが怖くなったわ
いやそもそもその能力が必要ではないだけだから気にしなくていいのかもしれないが、なんか本能的に「あれ？ペンで字書くのってどんなんだっけ？」って思って恐怖

2022/03/23(水) 00:02:24.42

>>120
鬼トレは？

2022/03/24(木) 20:45:08.44

一週間近くサボって恐る恐る再開したら、時間計測新記録更新するわ鬼カップ久々に11カップに行くわでいつになく調子が良かったわ
この現象は何なんだろう？

2022/03/24(木) 21:07:18.72

>>129
休んで疲労回復したせい。

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd33-BS/Z) · 2022/03/24(木) 23:32:09.33

筋肉と一緒で毎日より休み入れた方が良いとか？

2022/03/25(金) 07:56:31.69

加算格闘ようやくロケット級いけた
一階で稼ぐのが重要な気がする

2022/03/25(金) 19:41:10.19

鬼めくり一日で二段階アップして16に。たしか鬼めくりを記録更新したのは一年以上前。なんで？と思ったが、カフェイン強めの飲み物飲んでたかもしれない

2022/03/25(金) 19:48:18.53

鬼めくりレベル15くらいから意図したのと別のカードめくっちゃうことが多くなって萎える

2022/03/25(金) 20:46:02.15

数週間前から、教授監修の血流計を使ってます。

鬼トレで血流量が上がるのは想定内なので、今回、日常生活でどれだけ前頭前野が使われているのかを調査しました。

結果、何か活動している限りは多かれ少なかれ、血流量は増えていました。

興味深いのは、「歩く」という行為を例に上げると、景色に目を向ける等、プラスαで何かを意識すればより血流量が上がる事です。

普段の生活のレベルであっても、意識付け次第で、前頭前野を鍛える事ができるかも知れません。

そうなると、わざわざ時間を作って鬼トレをする意義が分からなくなります。

ただそもそも、前頭前野の血流量だけで脳を測るのはあまりにも短絡的な気もします。実際鬼トレで抜群に効果が出た人がいる様ですし、単純に血流量には現れない、鬼トレ特有の何か複雑な脳の働きがあるのかもしれません。
完全に鬼トレの可能性を捨てきる事ができないのが悩ましい所です

2022/03/26(土) 07:56:09.84

漢字宇宙の「慮」の反応が悪すぎる

2022/03/26(土) 20:53:26.28

>>135
https://studyhacker.net/working-memory-henka
Nバックの神経基盤ということならこのメタ分析が参考になる
・前頭前皮質については若年層は関与が大きく、中年層は低く、高齢層は関与が見られない
・全年代で関与が強かったのは頭頂皮質と帯状皮質
など

2022/03/27(日) 11:19:12.81

>>137
若者はその場その場の反応、年寄りは手持ちパターンを呼び出してやってそう。

2022/03/27(日) 13:35:04.62

面白い研究だ

2022/03/27(日) 20:56:32.21

実は鬼トレのキモは頭頂皮質、帯状皮質の活性化なのかもしれんね

2022/03/27(日) 21:12:04.90

真のワーキングメモリは、若い時だけ鍛えられるのかも。

年いくと、例えば記憶術といったテクニックで代償しててワーキングメモリ自体には負荷かかからず真のワーキングメモリは訓練されないとかでは。

テクニック用記憶の出し入れだけ鍛えれてしまう。

2022/03/31(木) 18:26:09.06

鬼トレに類する様なアプリって全然ないよな。日本はおろか、海外製のアプリも完成度の低いのばっかり。

2022/03/31(木) 19:18:10.45

鬼計算以外はよくあるだろ

2022/04/01(金) 12:54:13.23

漢字宇宙ロケット級いけた
第五任務以降簡単だからスコア大幅更新できて気持ちええ

2022/04/10(日) 18:27:16.46

コロナ感染して発症直前あたりで、鬼めくりが記録更新。1400日やって平常11最高14だったのがいきなり16に。数年ぶりの記録更新。

コロナで10日休んだら、元に戻った。なんだったのだろうか。

コロナ直前の鬼計算や鬼ネズミはちょい下がりぐらい。計算20や加算破壊はあきらかに下げ。コロナ休み後は平時よりやや下げ

　

2022/04/11(月) 15:26:36.17

>>145
ここは夢の中ですよ。あなたはエクモに繋がれてます。

2022/04/12(火) 03:57:33.79

鬼耳算なんか急に出来なくなる日あるんだよな
鬼計算とか鬼朗読はそんな事ないんだけど頭の中に置いてた数字がふっと消えて全く出来ない日がある

2022/04/12(火) 10:03:05.10

鬼トレではよくある事だから調子の良し悪しと割り切った方がいい

2022/04/13(水) 04:27:58.58

計算100毎日やってもう200日くらい立つけど未だによくこの文字認識精度でタイムアタック的なもの入れたなと思う
テストプレイで誤認識でペナルティ食らってイライラする人いなかったんだろうか

2022/04/13(水) 06:15:11.24

これでもDS版より良くなってるんだぜ

2022/04/15(金) 18:42:42.17

今からやるならSwitch版の方が良いのかな
あっちにもワーキングメモリ鍛えるやつあるらしいけど

2022/04/16(土) 14:10:50.93

耳算で30バック到達してる人いる？20バックからの難易度が異常で全然レベル上がらん

2022/04/16(土) 17:19:11.97

>>147
最後の方、記憶をたどってハチタスナナって、、、

2022/04/16(土) 17:20:11.61

>>152
3年近くやって8か9バックですけどなにか？

2022/04/16(土) 17:40:34.85

>>151
ワーキングメモリだけが目的ならSwitch版はやめとけ
ワーキングメモリ鍛える課題が1種類しかない

Switch版の後出しじゃんけん、指計算、対戦脳トレなどは面白かったよ

2022/04/16(土) 23:25:05.90

鬼朗読で「女を行かせて」とか読まされたら頭の中身吹っ飛んで草

2022/04/17(日) 07:55:32.06

鬼朗読って文字じゃなくて絵にして覚えると余裕なんだよな
「水から」「与える」「問題」「削る」とかだったら
水から数列が浮かび上がってきて徐々に削れてる意味不明な絵を想像すればいい
これで毎日レベル8余裕なんだけど正直脳トレになってるかはわかんなくなってきた

2022/04/17(日) 07:57:14.71

鬼耳算は3セット目で5分すぎたの分かっててゴロで覚えてたのが集中力切れて最後の2つくらい思い出すときに、1+9とか3+8とかありえない計算で思い出すときある

2022/04/19(火) 09:03:46.69

レベルが下がっても気にしなくていいですよ(ニッコリ)

今日は下がってしまいました(笑)

この矛盾よ

2022/04/19(火) 09:38:04.26

聖徳太子で100点取っても現状維持ですねって言われるの悲しい
褒めてよ

2022/04/20(水) 03:52:17.20

>>159
真剣にやればやるほど誤認識とかが増えてくるから教授の発言気になってくるんだよな

2022/04/20(水) 04:29:10.66

あと少しで鬼トレの発売から10年経過…
みなさんは鬼トレのお陰で人生変わりましたか。

2022/04/20(水) 17:36:37.20

少しでも長い文章を読むことが出来ない連中が増えてきているらしいそのうち猿以下になるのでは [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650443281/

川嶋教授

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-gUcr) · 2022/04/21(木) 12:12:45.83

>>157
俺も絵で覚えてるからレベル5行くけど、言葉でやるならレベル3だろうな。

それでも絵じゃなくて、言葉で覚えるのが本来のやり方ならそうしなきゃならん。
ただ、教授は情景を描いてください、的な事を言ってたように思う。

2022/04/22(金) 03:39:33.54

言葉を言葉のまま覚えるってどういうことなんだろうな？
言葉をパソコンのテキストの文字として直観像記憶として覚えるのか
それとも、耳の音声情報として音韻ループとして覚えるのか
イメージで覚えるというのは右脳を使っていると思う
みんながどの能力を鍛えたいのかにもよると思う
目や耳から入った言語情報をテキストの文字として一時保存したいのか、
それとも音韻ループとして一時保存したいのか、
それとも、そういう情報形態にこだわらず、単に情報として保存されればいいから、
イメージを使うのか
どれが自分にとって一番重要な情報の保存形態なのか

2022/04/22(金) 08:17:50.46

うんこ、ニョロ、風車

2022/04/22(金) 08:23:49.64

岩が2種類あって紛らわしい

2022/04/22(金) 20:25:01.19

文章は覚えてるけどどの部分聞かれてるのか分からんって事が多いわ

2022/04/23(土) 03:21:55.16

鬼計算15バック超えてから1回のトレーニングで2分以上かかるから多くても3回しかできんわ
これトレーニングになってるのかね

2022/04/23(土) 14:19:26.68

>>169
アカウント4つあるだろ！

2022/04/23(土) 23:02:55.46

やりすぎると悪影響って言ってたし……

2022/04/23(土) 23:45:32.90

鬼耳算初めてやったけどかなりムズいなぁ
鬼バックは速い8バックまで行けたけど鬼耳算は3バックが限界だわ

2022/04/23(土) 23:59:08.94

やってる内にむっちゃ慣れるよ
オレ最初3バックも怪しくて自分がめちゃめちゃバカかもしれんと落ち込んでたけど
4，5日続けたらあっさりできて今半年で10バックだからマジで慣れ

2022/04/24(日) 01:50:02.39

Switchの脳トレってジワ売れしてパッケージ版だけで40万本売れてたんだな・・・
鬼トレ10周年記念にアップデートで鬼トレ系種目追加してくれたりしないかな？

2022/04/24(日) 03:53:34.15

どうにか鬼トレを残してくれ。俺の生き甲斐なんよ、、、

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd94-mX87) · 2022/04/24(日) 15:14:48.67

700日以上やってるけど鬼ネズミの7匹→速7匹の壁が高すぎる…。

他の鬼トレは言うても数ヶ月〜年に1レベルは上がるかなって感じだけど、ネズミだけは100日目前後で速6→7に上がって以降まじで上がらない。

7匹を過去1回だけ1問正解、7匹中6匹は当てられるのが最近増えてきてるから成長はしてるのかな。

2022/04/24(日) 16:23:33.04

>>176
7匹クリアは300日位かかった
クリアしてから7匹を安定させるのに同じくらいかかったが

2022/04/25(月) 10:58:09.98

伊集院光「トライアングルストラテジーの固有名詞を分かりやすく変更させてほしい」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650773795/

鬼トレやればこーいうゲームも楽しめるのかな

2022/04/26(火) 01:10:38.95

>>177
7匹安定させてる時点で全プレイヤーの中でかなり上位層だと思う。
散々色んな所で言われてるけど、やっぱり全ての鬼トレの中でネズミの速6→7のレベル差が異次元なんよね。
速6楽勝、7は歯が立たず、ってプレイヤーがどれだけいるか。
3×4から4×5に盤面が変化するのはトレーニングの精度とか効率的に仕方ないとして、せめて、同時に2行や2列が時々動く仕様はやめてほしかったなあ。あれがなければもう少し当てれそう。

2022/04/26(火) 11:13:19.28

switchの脳トレってスレある？見当たらない

2022/04/27(水) 17:53:58.49

昔はあったけどもうなくなったみたいだね

2022/04/27(水) 18:45:05.71

https://sac.tohoku-kc.co.jp/contents/joint-research-1_2
＞「脳を鍛える大人のDSトレーニング」が脳の処理速度を向上するトレーニングが主であるのに対し、「ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング」は脳の作動記憶（ワーキングメモリー）の拡大を図るトレーニングが主になっています。
＞両者の主なメニューを取り入れ、SWITCHをプラットフォームにしたのが「脳を鍛える大人のSWITCHトレーニング」です。

Switch版って一応脳トレと鬼トレの両方取り入れたという位置づけなんだな
脳トレに関してネイチャーが謝罪してたことも初めて知ったわ

＞あまりの大ヒットのためか、科学雑誌『Nature Neuroscience』など主要海外メディアから「効果がない」などとの批判を受けたこともありました。しかし、川島教授らのグループが2012年に『PLoS ONE』に発表した論文で、4週間に渡ってこのソフトを実施した高齢者では、対照群 (『テトリス』を実施したグループ) と比較して多くの認知機能検査の得点の向上が見られることが示されています。
＞『Nature Neuroscience』の批判記事の執筆者が実際に仙台まで来て、上記データと共に川島教授の説明を聴き、後日「自分の記事は誤りだった」と謝罪文を掲載しています。健康関連商品においては、医薬以外でも医薬並みの科学的エビデンスを取得することの重要性を認識させられた事例です。

2022/04/27(水) 19:06:50.21

>>181
残念だ…ワーキングメモリーの基準値（あと到達点）知りたかったのに
3DSのとは仕様が違うんだっけ

2022/04/28(木) 00:39:27.15

Switchのスレ探してたのはワーキングメモリーの上限を知りたかったんだけど
ツイッターで51バックは見つけたわ
51って無理だろ

2022/04/28(木) 06:51:44.74

オレも報告されてた99バックなんて絶対不正してるだろと思ってたけど
何人か動画あげてる人居るからごく一部には存在するらしいよ

2022/05/02(月) 12:13:35.82

このソフトのために3DS本体を中古で買いたいのですが、画面が、小さい初期の3DSでも影響はなさそうですか？

2022/05/02(月) 12:29:49.78

何の心配してるのかさっぱりわからんけど
携帯性や画面の大きさ
自分のプレイスタイルを想定して好きなモデル買えば

2022/05/02(月) 13:16:20.63

>>187
ありがとうございました。

2022/05/02(月) 19:24:17.86

鬼ネズミって画面小さい方が有利だったりするんかな

2022/05/03(火) 14:33:05.16

頭が働かなくて、会話もうまくできないから大学病院で知能検査をやったらワーキングメモリーが70台でした。先生からN-Backトレーニングをすすめられてアプリを探しましたが、鬼トレの方が良さそうだったので始めました。
今日、スタートして鬼計算でn＝1しかクリアできない状況ですが諦めないで続けます。

**187** (ﾜｯﾁｮｲW dfee-3HC6) · 2022/05/03(火) 14:55:59.34

>>190
そういう経緯だったのか
なんか色々すまんかった
鬼トレはよくできてるソフトなのでいい選択だと思う
初日2バックでつまづくのは良くある事なので気楽に続けようぜ

2022/05/03(火) 20:05:09.46

>>191
ありがとうございます。
めげずにがんばろうと思います。

2022/05/03(火) 21:30:31.10

東北大学の片平まつり2021とかいうイベント動画の中で行われた研究室紹介が凄い
竹内准教授の鬼計算99バックプレイの様子に殆ど費やされてる。研究成果も紹介してるけど
https://youtu.be/DlooKF92S8o?t=2505
41分45秒から

2022/05/06(金) 01:36:19.97

わし職場ではかなり怒られる側の人間だったけど鬼トレやって1年くらいで
怒られること減ったし人からよく仕事の質問されるようになったよ
続ければ絶対効果はあるからがんがれ

2022/05/07(土) 09:50:00.40

はじめてから5日目でようやく鬼計算の2バックは出来るようになりました。発売当初の掲示板から遡ってコツをみているけど、3バックは123→234→345とかたまりで覚えるとよいと書いてあったけど、「いちにいさん」ではなく「ひゃくにじゅうさん」と覚えるのでしょうか？今は、答えを書いて消える瞬間に新しい数字を覚えているので限界がきてしまうと思い、やり方を変えたいと思っています。

2022/05/07(土) 11:14:02.90

Switchのワーキングメモリーだから勝手が違うかもしれないけど既に覚えてるものに絡めて記憶してる
オタク知識豊富だからそっち関係で
ポケモンで例えると例えば3で割って炎→水→草でセットにして
9ブロック覚えるなら1～3ポケモン→4～6攻撃技→7～9補助技みたいな
この方法で20バックまではいけたんだけど素数がキツいし99達成するには根本的な記憶法自体を変える必要性を感じるけど任意のバック数には戻れないしちょっと困ってる