【自殺】バルビツール酸系睡眠薬【依存性】 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 20:46:15.42

なかったので立てました。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 20:46:31.83

睡眠薬として一般的なのはベンゾジアゼピン系の薬です
有名なものでは、ハルシオン・ロヒプノール・デパスなど

非常に安全でオーバードーズで死亡するリスクも低く、
不眠に対する第一の選択薬であり、普通睡眠薬といえばこれらを指します

しかし、以上の薬で効果が見られない強度の不眠に対してはバルビツール酸系の睡眠薬が処方されることがあります
比較的古い薬で薬価も低く、なにより危険が大きいため医師も使いづらく、ほとんど処方されることはないようです

このスレではバルビツール酸系の睡眠薬による自殺について話し合います

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1376131342/

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:03:36.71

海外では安楽死の際に処方されるだけあり、大量服用時の致死性は非常に高いのが特徴である

また飲むという行為自体は死に直結しないため、この睡眠薬の大量服用はほかのどの手段よりも安楽性の高い自殺法となりうるポテンシャルを秘めている

もちろん催眠効果も非常に高く依存性や耐性などを考慮しなければ非常に優秀な薬といえる

また入手困難と言われているが、病院によればまだまだ処方されているようだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:03:58.99

商品名（一般名）

イソミタール（アモバルビタール）
フェノバール（フェノバルビタール）
ラボナ（ペントバルビタール）
ベロナール（バルビタール）

イソミタールにブロバリン（ブロムワレリル尿素）を混合した、通称「イソブロ」が処方されることもあります

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:05:36.59

５

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:07:11.51

６

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:07:28.91

７

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:07:45.72

８

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:08:00.36

９

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:09:06.76

１０

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:09:23.90

１１

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:09:32.24

１２

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:10:11.11

１３

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:10:35.99

１４

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:11:04.25

１５

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:11:27.49

１６

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:12:04.47

１７

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:12:27.19

１８

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:12:50.82

１９

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:13:12.14

２０

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:15:16.05

未遂経験募集中です！

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:53:28.31

あまり需要がないのかな…
練炭と組み合わせるとか活用法はいろいろあると思うのだけれど

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:35:27.85

睡眠薬で死ねる。
　よく「睡眠薬では死ねない」「○○錠飲んだだけじゃ普通に目覚める」とか聞くけど、
動物実験とはいえ、致死量はある程度信憑性のあるデータだし、それを数倍飲み、
”吐くことなく吸収できた”として、かつ十分な時間発見されずに放置されたら
生きている方がおかしい。ただ、一般的に手に入る睡眠薬では致死量の２～３倍飲み干すのは
尋常ではない量が必要なことから、「睡眠薬では死ねない」という結論に至るのではないか。
睡眠薬で死ねるが、それはごく一部の睡眠薬に限られてしまう。
　しかし、イソミタールなど「バルビツール酸系」の睡眠薬は、たとえ致死量の３倍を飲む
必要があったとしても、不可能な量ではない。事実、過去に睡眠薬による自殺者が多発した時代
があった。その当時に使用されていた、いわゆる「死ねる睡眠薬」を現在手に入れるのは
非常に困難であり、時間もお金も必要になる。しかし、もし仮に手に入れられたとしたら、
きっと死ねるであろう。
　よく掲示板で「未遂しました」みたいな書き込みを見るが、あれはかなりのレアケースだと
思っている。イソミタールのような強力な睡眠薬を致死量の数倍服用して生きているのであるから
よほど運が悪い（良い？）のであろう。ただ、それが一般的ではなく、あくまで例外ケースであろう。
　未遂する条件として「早期発見」があるが、バルビツール酸系をＯＤした場合、胃の動きが
弱くなり、通常７時間が限界といわれている「胃洗浄」が、２４時間まで有効になってしまうらしい。
よって、最低でも１日発見されなければ逝けるのではないかと思う。

　私が一番懸念していることは、薬を飲み、呼吸が止まった状態で何の処置を行わなかった場合でも、
再び呼吸が再開される可能性がどのくらいあるのだろうかということである。下半身不随などの
重い後遺症は呼吸が止まった後に脳に酸素が供給されなくなったがために起こる問題だと思っているので
この段階で呼吸が復活して目覚めるとかなったら最悪である。過去にイソミタールを１０g服用して
６時間後に目覚めたという人がいたが、死ぬつもりでＯＤして普通に目が覚めたら、ざそかし
絶望感を味わうであろう。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:37:34.87

486 ：優しい名無しさん：04/05/18 23:46 ID:gJG2VW73
私の場合イソミ10gODした時は意識がなくなって気が付いたらICUでした。
とりあえず脳に障害も残らずよかったのやら悪かったのやら
今度は20gかな・・・

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:40:04.52

：優しい名無しさん：2013/10/29(火) 17:41:46.69 ID:G2sPLB1w
薬のみで可能
ただしイソミは吸収がかなり遅い
最低48時間は発見されないこと48hで最低だから、ま60hは見つからないほうがいいね
そしてLD50の問題
耐性がなくて10倍、耐性ありで30倍程度あれば「可能なんじゃない？」程度
イソミの飲み方としては最初に少量のめば、気が大きく（酔った感じ）になれるからその勢いで
ちょっとでも眠いと感じたらその後すぐ寝てしまうから注意
気が大きくなったときのみチャンス

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:42:05.66

48 ：優しい名無しさん：2013/11/03(日) 02:09:06.25 ID:jlLuJoQZ
横紋筋融解って具体的にどんな症状が出るんですか？
たしか、漢方の副作用でもあったような気がするんだけど。

あと、それは完全に回復する症状なんですか？

49 ：優しい名無しさん：2013/11/04(月) 00:38:47.84 ID:DXoL6xiX
まぁ筋肉痛だと思えば
ODして発見され治療してる間に治る
それより治療中の床ずれのが痛い

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:50:17.05

152 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 21:34:45.84 ID:hs/cQdoG
昔はどんどん逝けてたイメージがあるけどね
今は薬が手に入らないため、成功してる人の絶対数が少ない上に、
自殺者が多すぎるので、比率としては非常に低いだけで、逝ってる人はいるだろう

報道すると悪影響与えるからテレビとかで詳しく伝えないだけで

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:52:18.87

221 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:19:26.62 ID:4kA6EYuk
>>210
ベゲAを15錠ぽっちで死ねるとか死のうなんて思わないよｗ
俺もベゲAを10錠くらい飲むことがあるけど、ただもうとにかく
意識を失いたいだけで、死にたいわけじゃない

イソミ持ってるなんて羨ましい

あとバルビの呼吸抑制は全然苦しくなくて、それどころか心地良いよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:54:05.06

224 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:17:11.53 ID:INtIWhKh
そりゃあ、首吊りが最高なのは分かってるけど、最幸の安楽死を求めているんだよ
バルビ系が出るまで何年苦労したのか…でも、致死量貯めるため後2～3年かかるけどな

225 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 04:03:31.97 ID:ekvLqxwK
去年イソミで自殺未遂したけど、飲むのが苦くて大変だったってだけで、
あのまま死んでたら本当に楽だったと思う。
結局３日間眠り続けて目が覚めたけど…

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:54:54.96

：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:44:31.33 ID:ThupvRnS
飲んでるうちに寝そうだなそれだけあると
バルビ+酒で３日間発見されなかったけど、もう一息のところで連絡が取れないと友人に発見されてしまった
やるなら一人暮らしでも外でも最低一週間は見つからないようにするべき
せっかく貯めたのに勿体無いだけだった

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 23:04:09.54

過去ログから参考になる書き込みを抽出してみました

これら有用な情報を書き込んでくださった方々にはこの場を借りてお礼申し上げます。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 02:16:57.89

保守

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 02:33:41.26

ずっと処方されている人はいいけれど、なかなかそこまでいくのが難しそうだなぁ。

6.7年前くらいかなぁ、友人がイソミタール処方されていて少し分けてと言ったけどお前には絶対にダメだと怒られたことがあったな、懐かしい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 02:47:29.63

>>33
最近ベゲタミンが製造中止になったりでバルビに対する世間の風当たりはますます強くなっていますよね。
でも最近初診でイソミタールでしか眠れないこと、過去に処方されていたことなどを訴えたらその場でイソミタールが処方されるということがありました。
病院によればまだまだ普通に処方されている薬みたいですね

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:17:10.07

>>34
やっぱり、病院によるんですね。
上に書いたイソミタールをもらっていた友人のところは欲しい薬を言えば出してくれるようなクリニックだったらしいので…そういうところを見つけられればすんなり行けるかもしれませんね。
自分の今のクリニックは(自分がOD癖あるせいでもあるけど)ベンゾ系ですら出し渋られるのでバルビ系は夢のまた夢だ…

実行するときは睡眠薬+αでやりたいので、バルビ系の入手はなんとかしないと、また色々調べてみます。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:48:25.63

6年前に実行して失敗しましたよ。
1番強いやつ、致死量の10倍飲みました。
2日後の発見でICUに運ばれ助かりました。
酷い床擦れ残った以外は後遺症なしです。
ほんと眠るように意識失えたしあんな楽な死に方ないと思う…今首吊りの練習してるけど苦しいしとても怖いです。
でも、未遂になる確率かなり高いと思うし幻覚と幻聴が酷くて（どれも自分が殺されるというもの）怖い思いしたのと、息がまともに出来ない、食事とれないで大分苦しい思いしたのでオススメ出来ません…当時は体重も42キロくらいで軽い方なのにダメでした。
体質が大きいのかなぁ…

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:39:07.85

>>35
おそらく出ない病院では永遠に処方されない薬なので本気で手に入れるのなら病院を変えてみるのもいいかもしれませんね。
出す医者か出さない医者かは初診でも大体わかりますよ。
その時は上にも書きましたが過去に処方されていたこと、それがないと眠れないことを訴えることです。
>>36
やはり意識を失うまでに苦痛がないことについては多くの未遂経験者が語っていますよね。
問題は比較的高い未遂率ですね。やはり薬単体ではお酒と同じで個人差が大きいのでしょう
ちなみに一番強い薬というのはイソミタールですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:55:13.06

実は首吊りスレにも書き込んだのですが、プログラムタイマーと電動ウインチ（クレーンのようなもの）を組み合わせて昏睡している状態から自動で吊り上げられるオート首吊り装置を作ったのですよね。
試運転している感じではほぼ確実に機能を果たしてくれそうではあるのですがなにせ前例が見あたらないものでもう少し調べて改良を重ねてみようと考えています
具体的にはビニール袋を併用する、練炭や石油ストーブを併用する、硫化水素を併用するetc.などですか

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:05:51.66

市販で買える薬では無理でしょうか？
酔い止めとか鎮痛薬だとネット調べだと致死量分は手に入りそうですが

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:25:14.43

>>39
酔い止めとはトラベルミンあたりでしょうか？
そうだとすればかなり難しいと思います。運よく逝けることもあるでしょうが、致死量を飲んで失敗するというのはいかなる後遺症が残っても不思議ではないということです。
それこそ、不可逆的な損傷によって自殺すらできない体になってしまうことも十分にありうるのです。
こんなスレたてておいて言うのもあれなのですが、酔い止めよりはるかに致死性の高いバルビツールでさえ過剰服用だけで自殺をはかることは相当なリスクをはらんでいると考えたほうがいいと思います。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:46:27.06

ラボナを処方されてるんだけど、全然溜まらない。
致死量もどんぐらいか調べてないけどさ。
自分はデブなので死ねなさそうw

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:58:39.60

>>41
ﾗﾎﾞﾅに含まれるペントバルビタールは0.05gであったはずなので１００錠ぐらい貯めたら致死量周辺です
ただ致死量なんて全くあてにならないのであくまで参考にすぎませんけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:19:31.58

ありがとう。
余裕をもって120錠ぐらいなら貯められそうだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:42:51.71

ラボナどこで買えるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:44:44.04

>>44
処方してもらってるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:55:18.89

スレチで申し訳ありませんが
メフェナム酸だと10カプセル程度で致死量らしいのですが(ネット調べ250mgx10=2.5g)
そもそも鎮痛剤で逝けるものでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:02:39.45

>>46
その薬は末梢性に作用する薬ですから
OD→体内に分解産物が溢れる→腎臓で濾過しきれず糸球体に詰まる→腎不全→毒物が排泄できない→死
って感じで間接的な影響で死ぬことになりそうです
間接的ゆえに結果は予測できないし、仮に死ねたとしても地獄の苦しみを味わう可能性があるのでやめたほうがいいと思います。

ちなみにバルビツール系睡眠薬のODによって死ぬ流れは
OD→脳の呼吸をつかさどる部位（呼吸中枢）を眠らせる→呼吸停止→死
呼吸中枢には息苦しさを感じる機能もあるため苦しみを感じることもないようです。（加えてその他の苦しみを感じる部位も同様に抑制してくれます）
私は苦痛緩和と死に至らしめる作用が同時進行することがバルビ系睡眠薬の一つの利点だと考えています

※どちらもかなり単純化していますので専門家の方はご容赦ください

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:10:04.94

>>47
たまたま手元に致死量超分あったので質問させてもらいました
ありがとうございました

ちなみに自分はヘリウムガスを検討しています(評判は良くありませんが…)

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:20:19.84

ラボナ脳波検査の時使うらしい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 23:39:51.13

>>48

いえいえ。
ヘリウムですか…
私もBTを買って色々試してみたのですが頭が痛くなるだけでどうもうまくいかないんですよね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:09:16.26

また通報して欲しいんですか…ファイナルエグジットさん
自殺実況は禁止。
集団自殺をあおるのも禁止！
また強制IPにして監視してもらいます？
何がしたいの？しぬしぬ三月から言い続けてまだ生きてるんですね
死ぬ権利ならあるし、しぬなとは言わないから、せめて無駄スレたてるのやめてくれませんか
ただでさえメンサロは監視キツくてすぐ落ちるんですよ
あと、自演もバレてます
即レスですよね？雑談スレ以外は半日書き込みないなんてザラですよ
起きるのも正午あたりで、ファイナルエグジットから生活リズム変わってないですね
監視されてんの分かったらスレ落としてください
私が優しく諭してるうちにして下さい

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:35:23.70

>>51
それ別人ですよ。たぶん英語自慢の方のことを言っているのですよね？
私は休学中の学生ですので生活リズムは乱れているかもしれませんがそれについてあなたにとやかく言われる筋合いはありません。

自殺実況、集団自殺とはなんのことですか？一言もそのような書き込みはしていませんが
あと無駄スレとありますがどのようなスレが無駄ではないのでしょうか？
飽きたらスレは放置するつもりでしたがなぜあなたにそれを強制されなければならないのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:09:32.57

427 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:53:00.36 ID:zhnF388V
イソミ80g近くとベゲで死ねませんでした
ホテルで翌日の掃除なしにしたんだけど発見されたのはいつだか不明
2週間くらい意識不明で何故か病院の人に殺されると思ってて、時々起きたと思ったら家族にも看護師さんにもかなり不明なこと言ってた
覚えてないなら良いんだけど覚えてるから怖い
薬ではもう絶対自殺しない
楽だけど確実性低すぎる
771 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 11:05:18.64 ID:kl1+wYn3
バルビ系で死ぬのって難しいね。
ホテルでイソミ100g近く飲んだけど死ねなかったよ。
吐気止めの変わりに酔い止め使った。
それでも医者に生きるか死ぬかは五分五分って言われたみたい。
余程心臓弱いとか、体質に合わないと死ねないんじゃない？
完全に死ねると思ってたのに。
肺炎になって苦しい思いして一年近くたつのに頭の床ずれがまだ治らない。

やはり薬単体では厳しいのかな…

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:33:41.09

>>45
ラボナもらうために病院行くの面倒だから通販で買いたいんだけどな

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:42:45.09

>>54

ﾗﾎﾞﾅは個人輸入も含めて通販では手に入りませんよ

>当該商品は「薬事法、麻薬及び向精神薬取締法」によってその取り扱いが定められており、個人輸入することは薬事法や麻薬及び向精神薬取締法違反に該当します。
取り扱う事の出来る業者は、「向精神薬輸入業者・向精神薬製造製剤業者・向精神薬卸売業者・病院・診療所」等に限定されておりますので、当該商品の必要性を感じた場合にはまず医療機関にご相談ください。

https://www.anshin-tuhan.org/drug_search/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93%E3%83%BB%E7%99%BA%E4%BD%9C%EF
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**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:38:38.58

自殺スレにすんなよ