【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/08(金) 14:38:49.27

PC版Minecraftの日本語版の翻訳について気軽に雑談するスレです。
Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票を行えます。
https://crowdin.com/project/minecraft/ja#

・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目の「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。
-

※前スレ
【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1457847346/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/06/29(水) 21:15:22.66

ryeです
確かにスレは見てる(書き込むのは久々)から、スレの話が俺個人に影響しないわけじゃない
でも俺もこのスレは雑談で向こうがちゃんとした意見投げる場所だと思ってるから、意見あるときはCrowdin来てくれたほうが真面目に応対する

あ、でも別にCrowdinで雑談レベルの話を禁止するわけじゃないから、何でも気軽に向こうで書き込んでくれればいい

2016/06/29(水) 21:20:31.57

スレに「◯◯って誰」みたいなレスあったので説明しとくと、
otkum氏は2人目のPR(proofreader)で、gamepediaのほうのMinecraft wikiを結構翻訳してる人。SaziumR氏の推薦らしい
俺は3人目。前、Crowdinのディスカッションに「新しいPRが必要なら立候補してもいい」旨を書いたら、Kumasasa氏からメッセージ貰ってPRになった

2016/06/29(水) 21:28:36.48

>>267
あー勿論、突然立候補するとか言い出したわけじゃなくて、それ以前からElytra問題で色々やりとりしてた後で、な。
ここのスレの人は知ってることだと思うけど

2016/06/29(水) 21:30:30.96

降臨きたか
とりあえずここで各々思うところを言い合って、粗方纏まったらcrowdinで改めて意見だす感じでいんじゃね
今からcrowdinで議論すると、分散して双方過疎になりそう

自分の考えとしては、発音のしやすさと連想のしやすさから言ってプルプァの方が適当に思う
プルプァ→プルパー→パープル　って具合にね

プアプアだと、ラッパや風船の様な気の抜けた音になってしまうし、母音で言うと
う→あ→う→あ
よりも
う→う→う→あ
の方が発音しやすい

2016/06/29(水) 21:34:30.88

というか、同じ音を二回重ねると日本語では基本擬音語(オノマトペ)になるんだよな(ごしごし、トントン、こんこんなど)
ので、プアプアは名詞としては適切でないと思う

2016/06/29(水) 21:39:55.16

便乗して
「purpur」ってpurが並んでいるけど読み方まで同じとは限らない
日本語にも人人（ひとびと）常常（つねづね）という言葉があるように

2016/06/29(水) 21:53:07.48

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=purpur
プルプァを提案してた人がRemoved_Userになってて誰かが新しく提案してるな
今のところ旧い方は消されてはないし、規約に詳しい訳でも無いけど
プルプァに賛成だった人に限り、新しい方に投票しておけば良いと思う
それ以外の案に賛成な人はリストから選んで投票してほしい

2016/06/29(水) 21:56:07.48

いや、「ここで言ってくれたら見る」って言いに来たんじゃなくて、どちらかというと「Crowdinで発言してくれ」って言いたかったの
ここで質問されても真面目に対応するとは言ってない

2016/06/29(水) 22:00:16.86

>>272
REMOVED_USERは前からだな

でもダブりは消すことになってるので消します
投票に特別な措置を取りたいならそれこそCrowdinで言ってくれ
ただ、「プルプァ」が票で支持されてるのはもう分かってる。足りないのは票じゃなくて、意見や根拠

2016/06/29(水) 22:05:13.80

>>273
いやここでリーダーに意見ぶつけて正式に認めさせるなんてするわけがないじゃない
まとめて体裁ととのったらCrowdinでやろう
ってのが>>269の前半なんだが

そして>>270-271はリーダーが見て、最終決定に反映してくれるなんて思ってないと思う
あくまで自分の考えを共有する書き方じゃないか

>>274
ダブリは新旧どちらを消すの

2016/06/29(水) 22:10:07.12

>>275
投票数の少ない方（評価の低い方ではない）が消されるよ

2016/06/29(水) 22:14:44.24

>>275
それは勘違いして悪かった

ダブりは基本新しい方を消す

2016/06/29(水) 22:29:56.41

どこかの誰かは評価の低い方を消すとか言って古い方を消してたなあ…

翻訳に関係ないからここで聞くけど、他のプルーフリーダーの誤った行動に対して注意とか出来ないの？

2016/06/29(水) 22:37:12.58

>>278
（それはcrowdin案件じゃね）

2016/06/29(水) 22:50:54.26

>>278
PRはPRでチャット開いてるから時々意見言い合ってるよ

個人的な質問があるならCrowdinのPM(プライベートメッセージ)がおすすめ

2016/06/29(水) 22:58:01.05

>>280
俺が注意するんでなくプルーフリーダーから注意してもらいたいのよ
上の方のレスでサジウムのツイッターに直談判しに行った人がいたけどブロックされて聞く耳もたなかったらしいし
当の本人は間違いに気づいてないみたいだしプルーフリーダーから言ってもらいたいなって

2016/06/29(水) 23:11:00.10

>>281
まあその件は、前にチャットで「消すのは新しい方？」って訊いたら「そうです」って返って来たよ
今では「新しい方消す」で合意してる

2016/06/29(水) 23:14:03.44

>>282
直談判の人のこと考えるとちょっと納得いかないけど間違いだってことには気付いたのね
質問に答えてもらってありがとう

2016/06/30(木) 03:33:15.75

日本語において繰り返し言葉(畳語)はほとんどがオノマトペだし、名詞で言うと山々、とかの複数形になるんだよね
だからプルプアでもパープルでもプルパーでもいいから繰り返しは避けるべきだと思うなあ

2016/06/30(木) 06:54:28.25

カタカナでプルーフリーダーって書くと検索で流れ着いた人とかが
「翻訳の指導をする人なんだ」みたいにまた誤解をするかもしれないし
英語のままか校正者みたいに書いておくのが良いような

2016/06/30(木) 07:16:43.00

発音記号に忠実にって考えだとマイクラ以前から定着してる単語も含めて既存の訳もガバガバなのあるんだから結局統一性ないよなーって思った

投票を重視すべきだと思う理由としては誰もが納得できる訳が難しい場合でも大勢が馴染みやすいと感じた訳を客観的に決められるので全体での不満度が少なくなること
国政みたいに実生活に影響出るわけでもないんだから大勢が納得してない段階での強行じゃただのオナニーにしかなってないのをサジウムの件から学ぶべきだった

2016/06/30(木) 07:40:35.04

この際だから

公式に関わる要素をそれ専用の場（Crowdin）を放り出して2chみたいな所で議論するんじゃねえと
てめえら全員向こうでやれ

2016/06/30(木) 10:33:05.37

ここ雑談スレなんだけど雑談すら許されないのか

2016/06/30(木) 10:58:09.28

向こうでやれ(誘導するとは言っていない)

2016/06/30(木) 11:01:11.84

向こうでやれ（どこ視点かは言っていない）

2016/06/30(木) 13:31:57.00

まだ各々が言いたいことを言ってるだけで、意見として主張できるような段階にないでしょ
ちゃんと固まった意見を持ってる人は向こうに書くだろう
ていうかスレタイ読めや
ここでの話が翻訳結果を左右するなら良くないだろうが、んなことはないでしょう

2016/06/30(木) 20:28:49.51

個人的にプアプアが良いと思ってたけど
ドイツ語で朝という単語の「Morgen」の発音は「モアゲン」が近いが
カタカナ語では「モルゲン」と書くのが一般的で
実際にモルゲンと発音しても大体通じる
ドイツ語の「R」は「ル」の発音ではないけど「ル」でもまあまあ通じるんだなと思って
ここで推されてる「プルプァ」でも良いやと思いました

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/06/30(木) 21:58:15.39

そこでプルプルブロックですよ

2016/06/30(木) 22:35:33.57

>>293
>>270

2016/06/30(木) 23:05:38.56

プルッップルルルアア！
がいいと思うだれか申請してきて

2016/06/30(木) 23:39:48.16

>>293
スライムブロックのほうが絶対プルプルしてるし！

2016/07/01(金) 00:41:59.62

スライムブロックはどちらかというと、プルプルよりずんだ餅的ヌチャヌチャ

2016/07/01(金) 15:45:20.88

プアプアって村人の鳴き声みたい

2016/07/01(金) 16:15:27.47

ワーキングプアプア

2016/07/02(土) 00:02:04.86

あくまで個人の意見に過ぎないし翻訳以前の根本的な話になるんだけどさ
校正者が意見を募ってある程度の結論を出して最終的に固定するなら分かるんだけど
勝手に結論出して投票多数の案を蹴ってまで固定した後に意見があるなら聞くって順番が違うんじゃねーか
固定された後もプルプァの方にしか票が入ってないし
意見交換するまでもなくプアプアは支持されてないってことが分からないのかな

2016/07/02(土) 00:35:44.64

そろそろ纏めてcrowdinに提出すべき？

2016/07/02(土) 00:57:07.58

サジウムの時もそうだったけどどんな翻訳でも校正者様の好きなように出来るんだよ
訳の固定は校正者様にしか出来ないから、どれだけ他が支持されてようとそれっぽい理由さえでっち上げれば固定できる
意見を聞くなんて言ってるが、聞いたところで固定を解除するかどうかは校正者様の自由
ろくに意見も聞かずまず固定したところを見るとよほど自分の訳に自信があるんだろうね
どうせ全部突っぱねて終わりだよ
評価低いのに未だに固定してるのがその証拠

個人の意見な

2016/07/02(土) 02:28:44.03

まじかよﾁﾝﾁﾝはオノマトペか複数形を表すのか
2本目生えてくるように頑張る！

2016/07/02(土) 02:42:07.01

ちんちん電車とかチンチンに沸かす、ならオノマトペ
犬の芸のチンチン！は鎮座に由来
朕は唯一にして絶対の存在であり複数形はありえない
なお、お珍々はちんこの幼児語ですので結論として>>303は幼児

2016/07/02(土) 03:00:08.45

投票結果を重視すると厨二病みたいなふざけた訳が上位になって、それが組織票や荒らしだと判断できなかった時に
そのふざけた訳で決まってしまうのが怖いんだよなあ

固定が外されてないって言っても、このスレの意見がまとまってない上にCrowdinに誰も意見してないからだしね
好き勝手雑談してるだけで現状維持って感じだし

ryeを擁護するわけじゃないが正直プルプァ派は語感ガーしか言わないから説得力に欠けるんだよ
本来の発音を無視して適当に選んでる感じしか伝わってこないと言うか
ちょい上のレス見てると翻訳なんてどうでも良くてProofreaderを叩きたいだけなんじゃないかっていう疑惑も浮かんでくるし

2016/07/02(土) 03:16:49.82

このスレがCrowdinの意思決定機関みたいなやり方はCrowdinの連中も納得しないだろうな

2016/07/02(土) 04:39:04.75

>>305
上二行はわかる、多数決の欠点や悪意によるそれを回避するためのPRだし

で聞くんだけど、文句だけ言って現状維持ﾅｱﾅｱの雰囲気に見える？
語感ガーと言うけど、多数が利用するゲームで語感の要素は重要　伝わりやすさの面でも優れた物が適切だろうと言ってるだけじゃね
プアプアが語感以外の要素で勝っているとも思えないし　本来の発音がこうだからこうすべき！　かい

>>302の、crowdinに意見していない段階で反映しろってのは少し違うと思うが
整理して、さあどうやろうってタイミングに
「何が言いたいの？誰も行動してないしやる気無いんだな」って、それはねーよ　
まして、事前に広く告知しない等PRの今回の措置に対して>>286>>300>>302のような意見が出て然るべきなのに
「ここってPRを叩きたいだけなんだね」って、どういうことだ

>>306
>>291

2016/07/02(土) 04:46:54.77

Crowdinでやるべき議論を初めからCrowdinを完全無視して部外サイトで煮詰めて
結果だけCrowdinに叩き付けてこれに従えってのはSR以上に下衆な手法とは思わないのか

2016/07/02(土) 05:08:10.80

Crowdinへ持ち込んでも恥ずかしくない意見を詰めるための議論(というか雑談)しているだけでしょ
ここ雑談スレだし強制力なんてないよ

2016/07/02(土) 06:18:56.78

ここの決定には強制力も無ければ従えなんて言うつもりもさらさらないよ
「自分はこう思うけどどう？」ってのを雑談して、みんなが納得するような意見があったら改めてCrowdinに書き込む感じでしょ
例えば自分が出した「畳語は日本語においてオノマトペや名詞の複数形(と愛称など)を指すから避けるべき」だって、「外来語ならジャージャー麺とかそうでないものもあるじゃん」とかの意見が出せると思うの
ここは自分がどういう訳がいいと思うかとか、他人の案についてどう思うかとかを雑談する場所だよ
さじうむアンチスレみたいな使い方も、ryeに文句言うのもここで話すなって言いに来るのも全部スレ違いだ

2016/07/02(土) 06:39:33.69

プルパだかプルプルだか知らんがグーグル翻訳でパープルって出たしパープルでいいよ

2016/07/02(土) 08:03:38.53

>>310
名無しに隠れて好き勝手やりたい誰かの誘導かこれ

2016/07/02(土) 08:09:24.42

>>312
俺がryeとかさじうむとかもう一人だって言いたいの？
どういう考え方すればその発想に行き着くのかわからないんだが
あなたは翻訳の話はcrowdin以外のどこでもやっちゃいけないって主張なのか？

2016/07/02(土) 08:42:49.40

プアプアは初見だと翻訳ミスを疑うレベルで奇妙な印象なので
『プアプア（これは発音記号に則った正確な訳です！！）ブロック』とすべき

2016/07/02(土) 10:16:36.53

Crowdinで結果を採用させるのを前提にした議論を
Crowdin以外でやろうとする意図を勘繰りたくなる

2016/07/02(土) 10:57:48.07

ドイツ人「紫ブロック」

2016/07/02(土) 11:25:53.25

>>305
言いたいことは分かるけど今回はサジウムみたいに独りよがりな訳に投票してるわけでもないしその言い分は通用しなくない？

そんでもって上の方でも出てるけどドイツ語で発音プァはそんなに珍しいものではないよ
日本人には発音しにくいからという理由で別の表記になってるだけで、本来の訳を重視するならプァの方が適切なんだけど

2016/07/02(土) 11:34:47.74

本来の訳ならドイツ語で紫なんだからそれこそ紫なりパープルでいいだろ…
個人の意見です

2016/07/02(土) 11:37:31.01

>>317
本来の訳を重視のところは本来の発音を重視の間違いだったわ

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB) · 2016/07/02(土) 12:01:35.92

紫やパープルって言ってる人はまず「Glossary」を知らないわけよね
Crowdinの人なら知ってるはずだけど2chの人は知らない

Glossaryの件とか今からCrowdinのほうに追記してくるわ
本当はCrowdinにコメントが来てからそれに答える形で追加情報を書くつもりだったんだけど、なかなか来ないから

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB) · 2016/07/02(土) 12:24:55.75

更新した
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158

2016/07/02(土) 12:45:11.95

>>300
言い訳なんだけど、一応CrowdinのPurpurスレは固定の1ヶ月前から立ててたので、名目上は「1ヶ月Crowdinを見なかったほうが悪い」と言いたい
別に2chに広報する義務があるわけでもないしな
まあでも、今後は2chに広報するのもいいかもしれんね

ってことで https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4330 に書き込みよろしく

2016/07/02(土) 12:57:40.73

あれだけ過疎過疎言われてるCrowdinにスレ立てただけで周知されたと思ってるの？
それで「見なかった方が悪い」って本気で言ってるの？

purpurのページにコメントして一ヶ月後に固定するとかならまだその言い分も通用したかもしれないけど
俺らが常に校正者の行動を監視してるとでも思ってるのか？

2016/07/02(土) 13:16:53.39

purpurは公式が定める「原則翻訳をしない言葉」なんだよな
だから単語をそのまま文字化するのが基本
なので紫だのパープルだのは論外

その上で聞こえる発音が微妙だからどうするかって話で

Crowdinに書き込みたいのは山々だがスマホだとアクセス悪すぎてな……

2016/07/02(土) 14:52:44.33

>>315
だから誰がそんな議論をやってるのよ
逆にこのスレに書きこむくらいの気軽さで向こうに書き込んでいったら収拾つかなくなるとは思わんか？

2016/07/02(土) 17:31:04.62

そもそも匿名性の掲示板とアカウントありきで成り立ってるサイトとじゃ相性は最悪だし
ここの住人的にはそっちに書き込みづらいと思うんだよね
じゃあここは何をする場所かって言えば、あくまで公式の場には持ち込まないで翻訳に関した話題をするってだけの場所であって
そこからCrowdinに行く人もいれば、愚痴だけ書き込んでそのままって人も多くいると思う
ただ、こういう場所の存在に対して批判をするっていうのは筋違いなんじゃないかな

2016/07/02(土) 18:40:54.71

個人的にはプルプァでもプルプルでもプァプァでもプアプアでもパーパーでもProofreaderが決めたものならどれでも良い

プルプァ（前後が別の表記）側で意見するなら
>292の通り。Morgenなど他のRを使う単語でもカタカナ語では「ル」という表記を使っていることがあるので「プル～」でも良いのではないか
ちなみにMorgenのRの発音はPurpurのRと同じ。（Rが逆さになったような発音記号）
https://de.wiktionary.org/wiki/Purpur
https://de.wiktionary.org/wiki/Morgen
英語のwaterを発音すると「ワーラー」や「ワーター」が近いが、実際の一般的な表記は「ウォーター」
外国語をカタカナ表記する場合は正確な発音に拘らず、日本語表記としての語感も大事にした方が良いのではないか

プアプア（前後で同じ表記）側で意見するなら
発音記号を見ると前後のpurの発音は同じ（上記のwiktionaryのPurpurを参照）
音声が聞けるサイトでたまに前後のpurの発音が違うように聞こえるのはアクセントのせいで、前後で強弱の違いはあるが発音が変わってるわけではない
ドイツ語のRが逆さになった発音記号は喉を細めてうがいをする感じの音。普通に発音すればプアプアが近い
この際プァプァでもプアプアでもどっちでもいいが
今後、別の言葉で表記がバラつくのを防ぐために文部科学省の外来語の表記に従ってプアプア（またはパーパー）とした方が良いかもしれない
理髪店という意味の英語「Barber」は「バーバー」という発音でカタカナ表記もそのまま「バーバー」で広まってる
これを畳語だなんだと文句を言う人はいないし「バーベァ」「バーブァ」などと表記する人もいない
なら「purpur」も「プアプア」や「パーパー」という表記でも問題ないのではないか
という感じ

まあどっちかと言うと俺もプルプァ寄りなのかなって感じだけど
プアプアでも全く文句ないんでProofreaderの決めた方でいいかなと

2016/07/02(土) 19:23:20.51

個人的にはプルプァーが好き
もとの英語がわざわざドイツ語を使っているから英語圏の人には馴染みのない言葉のはず
日本語にプァーの発言は馴染み無いのとマッチすると思う

2016/07/02(土) 19:33:47.34

確かにプルプァーは語感と発音性が良い
あと入れ替えたらプァープルになるから直感的に紫を表してる事を察しやすそう

2016/07/02(土) 22:17:00.10

あと気になったのは馬(Horse)かな
プレーンの馬は「ウマ」で採用されているのに対し
骨馬とゾンビ馬は「スケルトンホース」「ゾンビホース」となっていて
他の候補も馬を使っているものはない
個人的にウマなのかホースなのかは統一すべきだと思う

2016/07/02(土) 22:22:39.11

とはいってもホースだと水を出すあれと被るし
「スケルトンウマ」「ゾンビウマ」ってのも何か違うしなあ

2016/07/02(土) 22:27:42.24

>>329
>プァープルになるから直感的に紫
その理屈ならプルパーでパープルじゃね

>>330
プレーンが剣でも種類によってロングソードとかガリアンソードとか
成句や固有名詞っぽいとそのまま読むケースは自然な気もする

2016/07/02(土) 22:32:17.56

プルパーはチベット密教の法具の名前と被ってしまうからできるなら避けたほうがいい

2016/07/02(土) 22:33:42.69

そうなんだ
でもそれ初めて聞いたし検索結果3000件だし無視していい気がする

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB) · 2016/07/02(土) 23:14:37.29

https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158
ついにCrowdinに意見が出てきたのでレスしました
クソ長くなりましたがご一読ください

2016/07/02(土) 23:15:58.36

もう紫レンガでも良さそうな気がしてきた、色付きレンガが実装されたら終わりだけど

2016/07/02(土) 23:36:24.12

>>335
332でパープルの逆については書いたけど
個人的には「プルパー」を見てパープルは思い浮かべないな

2016/07/02(土) 23:49:29.22

外来語を日本語で表したとき「r」で終わる場合は「ー」終わるときがあるので
例、プアー poor、ドアー door、コンピューター computer

プァーが望ましくないのなら「プルプアー」はどうだろうか

2016/07/02(土) 23:52:57.62

勿論例にあげたものでもドア、コンピュータ等
「ー」をつけないときもあるが表現の一つとして

2016/07/03(日) 00:00:00.08

P-U-Rでプァって発音そのまま与えられそうだけど、どう思う？

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/07/03(日) 00:10:56.50

しばらく前に友人に「プァ」の話をしたとき、彼はプァに違和感を持たない派の人だったが、そんな彼は「ァは弱いアだと思ってた」って言ってた
なるほどそういう考え方もあるのかと少し驚いたが、やっぱり「外来語の表記」の例示から帰納して考えるに、「ァは弱いアじゃなくて、直前の仮名の母音を変化させる性質のものだ」と私は思った

2016/07/03(日) 00:18:13.07

そんな話よりこれっぽっちも周知されていなかったのに「プアプア」で固定した理由を教えてほしいんだけど
結局「プルプァ」か「プルプア」のどちらかになる流れみたいだし
多数の支持を無視してまで「プアプア」で固定する必要はあったのか？

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/07/03(日) 00:29:21.29

>>342
プァはまだ不適だと思ってる

周知と言われても、翻訳はCrowdinで行う、私はCrowdinで活動する、それだけ
「あの時点」ではプアプアが最善だった。校正係が投票を無視して最善と思われるものに固定するのは残念ながら普通の仕事

しかし結構のところ、Crowdinにコメントを受けたため、私はクマササ氏に質問を投げて、話は変わった

2016/07/03(日) 00:36:11.85

プァでググるとホテルやら美容室やらがヒットするし表記としておかしいというものでもないんでない？
やたらとプァ表記を毛嫌いしてるみたいだけど大多数はそんなこと深く考えんだろうし

それより急にプアプアに変わったことで違和感覚えてる人の方が多いんだよね
一意見として推すのは良いんだけどまだ決めあぐねている状態で固定して翻訳をコロコロ変えるのは如何なものかと思った

2016/07/03(日) 00:47:58.96

>>343
それじゃあ現時点で最善ではなくなったプアプアの固定を解除してもらいたいのだが
自身で「もう最善でない」と言っているのに何故未だに固定されたままなのか

2016/07/03(日) 00:50:29.31

>>345
それをcrowdinで投げてくれ

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/07/03(日) 00:52:39.40

まあPurpurのことは、私が校正係になるよりも数か月前から考慮してたことだから、少し焦ってた部分はある
是正は早急にしなきゃいかん、と

今後は気を付けるけど、みんなも私が暴走しないようにCrowdinのActivityとDiscussionを月一でもいいからたまに見るのがお勧めです

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/07/03(日) 00:55:22.39

>>345
もうちょっと行動(提案・固定・投票とか)までに時間をくれると嬉しい
プアプアから別のに変わるのは違いないが、プルプァが最善だと校正者連中が決めたわけじゃないので

2016/07/03(日) 00:56:21.29

もう投票システムいらなくね

2016/07/03(日) 00:58:31.01

>>348
「元々の最善案に戻る」だけだろ？何をためらっているのか知らんが
最善だからと勝手に固定しておいていざ考えが変わるとしばらく時間をくれっておかしくねえか？

2016/07/03(日) 01:05:53.12

>>338
その理屈でいくなら各種「～door」の訳が「～のドア」という表記になってるんだから
それに倣って「プルプア」にするべきじゃないかな

>>350
お前それで固定外したらコロコロ意見変えただの何だの言って結局叩くんだろ

2016/07/03(日) 01:05:55.65

校正者校正者って…
十数人の意見を無視して支持されてもいない最善でもない案を固定し続けるのが校正者の仕事なの？

2016/07/03(日) 01:08:45.61

本来は標準を判断して正す人であって
意見や案をまとめるしごとではないだろうけども

2016/07/03(日) 01:09:54.72

>>351
元に戻るなら何も言わない
お前は今の校正者の行動が正しいと思うのか？

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/07/03(日) 01:09:59.99

>>350
まあ「何をためらってる」って質問に答えるなら「翻訳の変更回数が増えること」になるけれど……

取り敢えず、固定解除くらいはして来ようと思います。次の言語アップデート(時期は不明)までに再固定できるように煮詰めたいです

2016/07/03(日) 01:15:07.42

>>355
「翻訳の変更回数が増えること」になったのは意見が煮詰まっていない時点で固定した校正者連中の所為だろ？
自分たちのやったことで自分たちの首絞めてるだけなのに何言ってんだ

2016/07/03(日) 01:24:30.46

こういう声高に責め立てるばっかな人は
それが状況を改善する最善の方法だと思ってるのかな

2016/07/03(日) 01:29:54.96

じゃあ最善の方法を教えてよ

2016/07/03(日) 01:31:27.31

今回に限っては釘をさすという意味でも最善なんじゃないの
サジウムみたいになるのはもう御免だし

2016/07/03(日) 01:32:07.48

否定はしていないよ
そう思ってるのなら止めない

2016/07/03(日) 01:39:46.90

>>360
現状よりよい方法があれば
今後の議論に役立てたいので、恐縮ですが貴方の言う最善の方法をご教示していただけませんでしょうか

2016/07/03(日) 01:48:45.49

もう少しで意見がまとまりそうだったところでProofreader叩きや最前案(笑)とかで議論するよりも
訳に対する意見をまとめた方がそれこそ最善だと思うよ

俺はプルプアでいいと思う
プァの発音に関して大体の人が「プア」と同じ発音してると思うんだけど
「ァ」みたいな小音の付く文字って1音で発音するもんじゃないかなって思ったら(ファ、ギャ、シュなど)
プとアの2音で発音するプァの表記は違うんじゃないかと思った
そもそもプアもプァも発音変わんねーだろと
なら一般的な表記のプアでいいんじゃないかなと
それでプァは「プア」ではなく「パ」に近い1音の発音だと言う意見があった場合は
それこそプアの2音なのかパの1音なのか混乱するだけだからプァはやめた方がいいということになる

2016/07/03(日) 01:56:25.95

意見がまとまりそうも何も現状のプルプァで文句ないし
それこそ校正者の勝手な固定で話がややこしくなってるだけだと思うんですけど

2016/07/03(日) 02:46:29.42

語感が一番いいのはプルパーじゃない？

2016/07/03(日) 10:38:54.32

最も支持を得ているものが不適切
ならば二番目に支持を得ているものを固定すべき
ただし二番目以下が全てマイナス票のときは何も固定しちゃいかんと思うわ
マイナスな時点で何かしらの理由で不適切だと判断されてるんだから