スカイウェイブ/SKYWAVE総合スレCJ87A [無断転載禁止]©2ch.net

**774RR 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:02:30.99

メーカーHP
SKYWAVE 650 LX
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an650al4/index.html

SKYWAVE400 TypeS ABS　（CK45A)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an400sal2/index.html
SKYWAVE400 Limited ABS　（CK45A)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an400zal4/index.html

SKYWAVE 250 TypeM　（CJ45A)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an250ml2/index.html
SKYWAVE 250 TypeSベーシック　(CJ46A)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an250sul2/index.html
SKYWAVE 250 TypeSS （CJ46A）
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an250ssl2/index.html
SKYWAVE 250 Limited　（CJ46A)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/an250zl2/index.html

※前スレ
スカイウェイブ/SKYWAVE総合スレCJ86A [無断転載禁止]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1486904333/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:02:56.22

■スレでの主な意見
「250ccと400cc、どっちが良いですか？」という質問は基本的にNG

◎250ccのメリット
　・車検が無い
　・燃費が良い
◎250ccのデメリット
　・遅い
　・パワーが無い
（※注　遅くて、パワーは無いが、街乗りをする分には充分のパワーはある。）

◎400ccのメリット
　・早い
　・高速巡航が楽
　・坂道走行、タンデム走行が楽
◎400ccのデメリット
　・初期費用が若干かかる
　・車検が２年に一度かかる(初回は３年）

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:03:13.86

■ユーザー車検 - 平日のみ
当日かかる費用（6,430円）
・検査料（1,400円）
・書類代（30円）

◎・自動車重量税金（3800円）

■車検について
400ccは車検がかかるが、２年に一度なので、そんなに気にする程でもない。
排気量で迷う人は、初期費用が許されるのなら400cc、そうでなければ250ccを選ぶのが良い。
１,７００円検査印紙(国の印紙＋自動車検査独立行政法人の証紙)
１３，６４０円２４ヶ月自賠責保険料(平成２５年４月１日改正※２３年４月１日改正より実質値下げ)
１,７００円検査印紙(国の印紙＋自動車検査独立行政法人の証紙)
３,８００円重量税
合計　１９，１４０円

×　250ccの自賠責分と400ccの車検代考えると2年間で実質4-8万円しか違わない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:03:29.31

■お薦め整備
エンジンオイル初回：1000km交換
エンジンオイル交換：3000～6000km（ﾒｰｶｰ推奨6000km）

ギアオイル初回：1000km交換
駆動系（Ｖベルト）・ギアオイル交換：20000km

プラグ交換：10000km

プーリー、クラッチ、ウェイトローラ交換：40000～60000km

■その他
ブレーキパッドとＶベルトは純正品が絶対に良い。
社外品使うなら、ブレーキパッドはシンタードパッドに汁。
デ＠トナ赤パッドはスカブに合わない（すぐ磨耗する）。
(新赤パッドの情報無いため人柱募集)

■時計の調整
SEL＆ADJ同時に2秒押し

■OIL CHANGE表示
・リセット：SELを押したままキーONして3秒保持
・距離の設定：オドメーター表示中にADJ2秒押し

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:03:43.05

250ｃｃに見るモデルチェンジ履歴

CJ42A　2000/07～2002/07
http://www.goobike.com/catalog/SUZUKI/SKY_WAVE_250/132.html
キャブ車

CJ43A　2002/08～2006/03
http://www.goobike.com/catalog/SUZUKI/SKY_WAVE_250/617.html
水冷SOHC 4バルブ単気筒　FI　前後13インチ

CJ44A　2006/04～2007/11
http://www.goobike.com/catalog/SUZUKI/SKY_WAVE_250/3210.html
水冷4サイクルDOHC4バルブ単気筒　FI　前14、後13インチ

CJ46A　2007/10～
http://www.goobike.com/catalog/SUZUKI/SKY_WAVE_250/7290.html

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:04:24.19

ｋｓｋ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:04:37.64

保守

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:05:04.62

ｋｓｋ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:05:22.25

ほしゅ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:05:37.26

保守

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:05:58.15

ｋｓｋ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:06:19.71

ほ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:06:39.75

ほしゅ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:07:19.05

保守

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:07:34.22

めんどいな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:07:52.80

ｋｓｋ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:08:11.13

ほしゅ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:08:29.16

保守

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:08:45.33

もうちょい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-SU9n) · 2017/05/12(金) 20:09:06.22

以上

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qOAf) · 2017/05/13(土) 10:33:06.63

>>1乙

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-ic4E) · 2017/05/13(土) 14:46:10.46

250Mこそは至高の存在

山道では誰も追い付く事は出来ない

ノントラブルでコスパ最高

おまけに燃費も良い

おまいら、Mに乗らない理由は何ですか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-Y/UN) · 2017/05/13(土) 15:44:02.07

荒らしくんは今度はM乗りに紛れだしたか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-jlIf) · 2017/05/13(土) 18:30:05.69

>>22
本当にトータルバランスが良いのは43まで、それ以降はデカイだけの張りぼて。

Mが山道で速いとかありえない。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-8ulf) · 2017/05/13(土) 18:54:46.81

前スレで話が出たけど埋もれてしまったタイヤの話し

来週タイヤ交換（後）で今ならHOOP（純正）もあるけどバトラックス（次期純正）とどっちにしようか悩む
乾いた路面でのグリップはいいけど濡れてるとHOOPよりも悪いみたいなので

HOOPは買えなくなる物だからバトラックスしちゃったほうがいいのかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-irHX) · 2017/05/13(土) 21:04:43.65

>>24
Mは250CCスクーター最強
乗れない奴は分かるはずもないｗ

400にSECVTユニット組んで欲しい
ABS付いて90万以内なら即買うｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/13(土) 21:50:34.76

>>24
sと比べ登板が速いのは間違いないと
乗ってる奴なら100%分かることが分からない馬鹿w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a388-SU9n) · 2017/05/13(土) 21:52:11.24

>>25
CJ45で雨でも毎日通勤に使ってる俺の経験での濡れた路面に対しては
ピレリ（銘柄忘れた）＝シティグリップ（リヤのみ使用）＜＜＜HOOP＜＜バトラックスSC
HOOP未満は命の危険を感じるほど滑るのでもう使わない、普通の発進加速でもリアが空転する

前スレに壊れやすいとか書いてあったけど、俺はCJ45を2台乗り継いでるけど
1代目は6万kmまで、今乗ってる2代目は7万ｋｍ越えそうだけど一度も故障でドック入りしたことないよ
もちろん消耗品の交換とかメンテはしてる
山道に早いとは思わないな
センタースタンドを言う名称のバンクセンサーがすぐ接地する
まあ、俺のは座面の半分は削れてなくなってるがｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-8ulf) · 2017/05/13(土) 23:00:20.98

>>28
ありがと
バトラックス悪くないんだね
とりあえずバトラックスにして雨の日は探りながら乗ってみる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-q1AQ) · 2017/05/14(日) 00:35:22.23

>>24
42からの乗り換えだけど、加速以外46の方がいいと思う

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-kkFv) · 2017/05/14(日) 01:13:07.21

俺も46のほうが好き
気分だけ大型車に乗ってるような感じもするしw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/14(日) 07:02:00.80

>>28
Ｍは「山道が速い」の意味を全く理解出来ないってw
Ｍ以外は登りでハイギア固定され50kmも出ない時があるんだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-jlIf) · 2017/05/14(日) 07:11:15.93

>>27

登坂だけ速くてもバンク角が絶望的に浅くて重くて曲がれなくちゃ、ウェイトローラーセッティングが決まってるM以外にはトータルで負ける。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-irHX) · 2017/05/14(日) 11:32:02.84

乗ってない奴や、乗れない奴がなんで語れるかが不思議だわ
相変わらず嘘の多いスレですなｗ
流石妄想糞老害。

簡単に言えばMはドライブモードでSの体感で走る事も出来る。
7ATパワーモードやアシストモードで走ればドライブモードと全く違った
速さになり、山道の勾配でのワインディングロードでは
絶対的に速さの違いがわかる。
CJ46やCJ43と一緒に山道ドライブを楽しむことがあるが
Mが速すぎて気を使う時も多いのが本音であるわｗ

山道以外での道ではSもMもあまり関係ないけどね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b37b-3bjB) · 2017/05/14(日) 11:37:45.79

山道で飛ばしたら危険だろうよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-kkFv) · 2017/05/14(日) 12:05:11.72

そもそもスカブは山道を飛ばすような車種ではないし、Ｍは山道をSよりも楽にストレスは少なく走れるが
それはSに比べての話しでバイク全般の中では早くはないな。
脱力系の乗ってて楽で疲れないのが持ち味だと思うんだけど。
今までいろんな車種乗ったが長距離の疲れの少なさは最高レベルだと感じる
個人的には。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf20-8ulf) · 2017/05/14(日) 12:15:05.21

>>33
他と比べ山道でMが速いは登坂がすべてだろｗ

全く話の趣旨が理解不能な馬鹿だからバンク角がとかアホなこと言い出すんだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-jlIf) · 2017/05/14(日) 12:26:15.37

>>37
ずっと坂を登ってりゃいいさ

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yR3C) · 2017/05/14(日) 15:00:59.78

ビッグスクーターが基本的に嫌いで全く興味なかったわしだが cj41を5万で譲ってもらえる機会に巡り会ってからは絶対に外せない1台となったよ
すぐにcj44→ck45と乗り換えるほどに気に入ってる
だけど400ccでもワインディングや登坂に満足はしてないていうか全くその辺の能力は求めてないわ
むしろわしに新しいバイクの楽しさを教えてくれた
typeMにケチつけてるのを聞いていると男の嫉妬を聞かされてるように思えてくる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/14(日) 19:15:45.45

>>38
低脳はスクーターでＭの下の速さを求めてんのか馬鹿w
スクーター乗りにしたら登りが遅いことがネックなのにアホw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-jlIf) · 2017/05/14(日) 19:27:04.56

>>40
すまんな、はなから250には擬似マニュアルとかついてようが遅すぎて興味ない。

CKでウェイトローラー軽くするだけで250が擬似マニュアルで必死こいてる横を涼しい顔して追い越せるんでな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-Y/UN) · 2017/05/14(日) 20:38:35.91

Mならマジェやフォルツァのが速いやん
そもそもスクーターに速さ求めてないし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/14(日) 20:45:49.70

まーた趣旨を理解出来ない馬鹿が来たw
スカブなんて年寄りの乗り物なのに読解力皆無な馬鹿爺w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-8ulf) · 2017/05/14(日) 21:43:29.89

スクーターの構造全般に言えることだけど
プーリーの場合予め決められたギア比でしか動かないので
速度が遅くなると最大トルク以下になってまったく登らなくなるよ…
ゼロ発進からの坂道の渋滞とか経験したことが無いのかなって思う
電子制御の場合はMT車のようなパワーの出る美味しいところが擬似的に使えるからそりゃ前に進む力は強くなる
ただし、厳密に言えば大きく変わるが平地の場合はどちらもそれほど大きく変わらない
ここで重要なのは坂道での加速時なんだよな

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-3RaQ) · 2017/05/15(月) 00:57:14.03

250スクーターで山道の速さ？
何が楽しいの……
ゆっくり楽しみゃいいのに
そもそも飛ばす前にすぐスタンド擦ってぜんぜん速くないじゃん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-irHX) · 2017/05/15(月) 01:07:21.42

ぼけ老人の集まりかｗｗｗ
わろてもうたわｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-pEMw) · 2017/05/15(月) 17:42:09.02

パドラックスって今度の新製品タイヤか
先日リアだけピレリのディアブロにしたけど
フロントはそれ入れてみっか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-pEMw) · 2017/05/15(月) 17:48:36.16

でも軽くググってみたが評判よくねーなｗ
雨の日怖いって話ばっかｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/15(月) 18:48:06.94

>>48
オナニーレスは不要だよ馬鹿

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-Y/UN) · 2017/05/15(月) 19:06:41.63

自治レスとオナニー、マシなのはどっち？

**774RR** (ｽﾌｯ Sd9f-SU9n) · 2017/05/15(月) 21:49:54.66

どうもこのスレには自分を中心に世界が
回っていて賢いと勘違いしている馬鹿が
住みついているらしくウザい。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-irHX) · 2017/05/15(月) 21:54:48.32

>>51
自己紹介乙

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-IfFh) · 2017/05/16(火) 07:12:48.92

>まったく登らなくなる

たしかにー
CK44だけど
星野で高速巡航に振ったら
山でフォルに置いてかれた泣

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-Y/UN) · 2017/05/16(火) 07:43:30.93

>>53
CKで坂道はフォルツァに置いていかれるって
どんなセッティングしてんだよw
ノーマルウエイトでハイプリだけ入れたのか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-+8ye) · 2017/05/16(火) 18:00:16.72

>>53
俺もCKに星野入れてるけど、信じられんな。
まぁ、俺は+Sだが、低速でも非常にピックアップが良くなって
乗り易くなったぞ。

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-3RaQ) · 2017/05/16(火) 22:12:34.91

単に下手なだけでしょうそれ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf93-8Ybu) · 2017/05/17(水) 01:41:53.61

>>55
+Sはゼロ発進～10kmぐらいの極低速時にハイプリ効果を得られるけど
それ以上のある程度の速度域ではハイプリ効果がなくなるよ
絶望的な状況はハイプリ効果を得られない速度域での坂道の加速はまったくもって登らない亀さんになる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf93-8Ybu) · 2017/05/17(水) 01:51:40.58

>>57
ハイプリ効果 = アクセルを大きく開けた時にハイギアになること
バーグマン200は、どの速度域でもアクセル開ければハイプリ効果あり
純正状態でこのプーリーセッティングは正直うらやましい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf93-8Ybu) · 2017/05/17(水) 02:02:12.83

>>58
違ったｗ
ハイプリではなく+Sの効果は。でした
+Sの効果はゼロ発進から10kmぐらいの極低速の限られた速度域でしか
その効果を得られないのである一定の速度以上ではハイプリ効果しか得られない
理論上、普通に考えても巡航時では星野+Sと比べると純正のほうがハイギアなのでこっちのほうが坂道では速いことになる

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-Y/UN) · 2017/05/17(水) 07:53:17.00

色々間違ってる
ハイギア=同一速度で低回転
ハイプリ交換は高速巡航時の回転数低下
アクセルワイドオープンでキックダウンした様に
加速するのはハイプリではなく軽量WRの効果
＋Sは低速時にローギア化する仕組み

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-3RaQ) · 2017/05/17(水) 08:24:26.19

ハイギアの意味めちゃくちゃ
どんだけ嘘言うんだよ

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-3RaQ) · 2017/05/17(水) 08:25:14.46

>>60が正解だな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e35c-jlIf) · 2017/05/17(水) 08:38:12.37

キックダウンを制御してるのは
トルクカムとセンスプだよ

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-No+t) · 2017/05/17(水) 12:09:43.85

新型7月発売ってまじかよ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-5Ae3) · 2017/05/17(水) 18:00:18.47

>>64
ソースぷりーず

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-8ulf) · 2017/05/17(水) 18:29:05.90

>>60
アクセルワイドオープンでキックダウンした様に
加速するのはハイプリではなく軽量WRの効果

アクセルワイドオープンでキックダウンした様に
加速するのはハイプリではなく+Sの効果では？

それとキックダウンはスクーターで例えるならなら電子制御等の動作による介入ではないか

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-Y/UN) · 2017/05/17(水) 20:03:52.62

>>66
キックダウンの様にって書いてますね「様に」と
日本語分かりますか？

＋Sはスタート時（もしくはそれに近い極低速時）にのみ
効果があります
通常速度域でアクセルワイドオープンで
キックダウンの様に加速する時は関係ありません

それからトルクカムとセンスプでも変速タイミングが
変わるけど、WRでも大きく変わりますよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-6JIG) · 2017/05/17(水) 20:50:26.78

どーでも良いけどcj43で
ウエイトローラー28gで富士宮口5合目いったとき登りは全開で40kmしか出なかったわ

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-3RaQ) · 2017/05/17(水) 22:10:55.99

>>66
>60さんが言ってる+Sの超低速での効果はベルトの落とし込みのことでは

なんか色々頭でっかち過ぎますね
端々に気を取られて基本が抜けてます
原チャリでいいので実際に何度も弄ってみてください
一年もすりゃわかりますよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-8ulf) · 2017/05/17(水) 22:54:21.61

>>60
日本語って難しいですね…
＋Sは低速時にローギア化する仕組み
ローギア？アクセルワイドオープン時に回転数が跳ね上がる効果なのでハイギア化なのではないかな
これもこちらの解釈ミスなら正直すまないね

>>59 でも、あるように
星野+Sでは発進から極低速時にしかキックダウン効果は得られないので坂道での再加速は絶望的
星野設計 + 軽量ウェイトローラーであっても前述で書いた内容の際はキックダウン効果は得られない
どの速度域でもキックダウン効果「のような」恩恵を得るにはT-MAXのような構造の社外品一式を組むしかないと思っています

>>68
スクーター全般的に坂道での再加速が絶望的に遅いことに対して都合が悪い人はなぜなんだろうね

>>69
星野+Sは発進から極低速時に限りベルトの落とし込みによるキックダウン効果なのは理解していますよ
この恩恵は再加速の際は受けられないということです特に坂道の場合

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-irHX) · 2017/05/17(水) 23:01:11.48

Mのパワーモード最高。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-Y/UN) · 2017/05/17(水) 23:32:18.82

>>70
だから回転が上がるのはローギア
マニュアルに乗ったことありますか？
1速をローギアと呼ぶでしょ
1速60km/hと4速60km/hでどちらが回転数低いかですよ

確かに絶対的にパワーが少ない250だとある程度の勾配で
アクセルを開けても加速しなくなります
軽量WRでもその効果は限定的ですが
400に軽量WR組んだ場合、いくらECVTのフォルツァでも
250に置いていかれると言うのがちょっと考えられない
と言う話です

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-8ulf) · 2017/05/17(水) 23:57:20.42

>>72
そういう解釈なのね。
+Sは発進から極低速時に限りベルトの落としこみによる効果なので言い方の問題か

確かに絶対的にパワーが少ない250だとある程度の勾配で
アクセルを開けても加速しなくなります
それは、パワーうんぬんよりもMTのような美味しい回転数を電子制御ではないスクーター全般では扱えないことから起因することから始まっている
坂道での再加速で「例える」なら
バーグマン200はどの速度域でも常時アクセルワイドオープンすれば+Sのようなベルトの落とし込み(ローギア化)の効果が得られ
あなたでいうところのローギア化が可能なので坂道の再加速でもストレスフリーです
つまり、
星野設計や軽量なウェイトローラーでセッティングしたところでこのアクセルワイドオープン時に星野+Sのベルトの落とし込み効果は正直微妙な効果であると言えるのではないだろうか…

400に軽量WR組んだ場合、いくらECVTのフォルツァでも
250に置いていかれると言うのがちょっと考えられない
ck45or44 星野+S ウェイトローラー軽量でもOK
最高速は無論排気量のある車両のほうが有利ですが坂道の再加速となると電子制御ではないのでベルトの落とし込みによる美味しいパワーの出るポイントをいかに利用できるかの問題になるので
フォルツァよりも低排気量のバーグマン200の坂道での再加速対決はどう考えてもバーグマン200が勝つのではないかと

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/18(木) 00:11:30.87

>>72
それと、絶対的なパワーがあったとしてもそのパワーの使い方引き出し方に問題があると
いくら排気量やパワーがあったとしても意味がないということです
おおよそですが星野設計のハイプリ効果は高速巡航時に純正比で10%程度の低回転化なので
全体的に低回転化=加速性能は犠牲になっていると解釈できると思いますね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9e-cm4/) · 2017/05/18(木) 01:22:28.53

ハイプリは、加速を重視してWRを軽くすると
トップスピードが落ちるので、それをカバーするため、
高速域をハイギヤード化したプーリーだよ。
だからWR軽量化と併用が前提。

+S は…。面倒だから、星野さんが書いている下に文章を引用しとくよ。
まぁ、特定の坂道では遅いのかもしれんが、
坂道ばっかり走る訳ではないので、俺は気に入ってる。
余りに遅いので乗り換えようと思ったCKが、楽しいバイクになったからね。
あとフォルとCKの話が、どうしてフォルとバークマン200になってるのか分からん。
-----
>ウエイトローラー軽量化に伴う出足加速UPと全体的な加速向上とレスポンスアップと物理的に出足加速を良く
>するためVベルトを内径部に落とし込み出足加速と低速をローギヤ化しレスポンスを良くしています。
>※＋Sは出足加速を強化してありますので、低速時のレスポンスが向上、すり抜けやUターンに効果を発揮します。
>※※ウエイトローラー重量を２０ｇ～２２ｇを推奨いたします。
>※＋Sは出足加速、低速からのレスポンス、低速からの再加速以外の特性は上記ハイプリと何ら変わりがありません。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PCQh) · 2017/05/18(木) 02:14:36.16

彼、バイクに乗りたくて勉強中の高校生かなぁ…
さすがにハイギアとローギアの意味がわかってないのに免許持ってるとは信じがたい

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-m7VN) · 2017/05/18(木) 03:08:43.97

CK44で星野+Sで24gx6
超高速通勤仕様

下道でマジェSに置いてかれそうになった
買い物帰りの食料品満載とはいえアセった

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-u1yW) · 2017/05/18(木) 07:29:07.95

>>77
公道でレースでもしてるのか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc1-qfAx) · 2017/05/18(木) 07:58:48.15

>>77
CKでウェイトローラー6個にしてる人いるんだね。
俺もCK43で23g×6で加速重視にしてるわ、最高速要らないからプーリーはノーマルだけどね。

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-PCQh) · 2017/05/18(木) 08:06:57.50

>>73
バーグマン200を神格化しすぎ
セッティングがよくできてると言っても所詮機械式
アクセルワイドオープンで2000回転も回転が上がるわけじゃない
星野プーリー＋軽量WRのスカブ250が加速しない坂なら
バーグマンもじわ～っとしか加速しないよ
車体が大人一人ぶん軽いから多少加速いいかもしれんが
その程度の差しかない
ECVTのフォルツァやMでもつづら折れの坂でコーナー
立ち上がりに差が出るくらい

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-78sb) · 2017/05/18(木) 10:29:46.24

星野さんの+Sのベルトの落とし込みは優秀ですよね
弱点は上記でもあるように中途半端な速度ではキックダウン(ベルトの落とし込み)効果が発生しない点
坂道の途中に減速した場合構造がプーリーである以上は再加速は望めないよな
バーグマンも何度か試乗した経験はあるけどアクセルを大きく開けば+Sのようなベルトの落とし込み効果はどの速度の時でも発生する感じがする
そのことを踏まえて考えてみても坂道の低速時ベルトの落とし込み効果が発生しない速度での再加速はバーグマンのほうが速いんじゃね？って感じるところはある
ck45乗りだけどいくら軽量なウェイトにしたとしても坂道での再加速はノロノロの速度からではどうしてもアクセル開度に対して車体が前に進まない感は否めない
>>68のような状態

フォルは電子制御CVTだけどバーグマンは機械式プーリーなので駆動系の条件はほぼ同じであることと
フォルとバーグマンは排気量が似ているからではないかな

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-u1yW) · 2017/05/18(木) 12:09:54.62

もうお腹いっぱいです・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/18(木) 12:55:39.83

>>80
星野プーリー＋軽量WRのスカブ250が加速しない坂なら
バーグマンもじわ～っとしか加速しないよ

いや…
何度も書いている通り
さすがに100km/hを超える速度域では回転数(馬力)で速度を稼いでいるのでキックダウンのような現象は起きないですが
60kmぐらいの際もアクセルワイドオープンすればキックダウンのような動作を得られスムーズに加速していきますよ
坂道の30km～40kmぐらいの再加速では特にキックダウンの効果は大きく働くのでストレスは感じないですね
数字で例えるならアクセルワイドオープン時に最大トルクが発生付近の5000rpm～6000rpmぐらいは一気に吹き上がります
0km～60kmぐらいまでは常にベルトの落としこみ効果のような現象が起き最大トルクが発生する付近の回転数まですぐに吹き上がりますよ
別にバーグマン200が速いとは言っていないのでそこは付け加えさせて頂きます。

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-PCQh) · 2017/05/18(木) 19:21:33.12

>>83
だからその条件ならスカブの250でも加速するって
軽量WR23gくらいをいれてりゃどの速度域でも
ほぼ5000回転を下回ることないし、ワイドオープンで
6000超えるまで回るよ
軽いぶんだけバーグマンの方が速いかもしれんけど
スカブで再加速しないのはヘアピンで40Km割った時や
アクセル全開でも80Kmしか出ない急坂

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-78sb) · 2017/05/18(木) 19:47:43.43

>>84
それってずっとローギアってこと？
100km到達でレッドゾーン？
さすがにおかしいって。
アクセルワイドオープン = ベルトの落とし込み
この動作を星野+S等で発進や極低速域以外では起きない現象
これまでの話の流れは純正か星野+Sだよね…

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-PCQh) · 2017/05/18(木) 20:12:04.74

>>85
CVTの原理知らんの？
WR23gくらいだと普通に使ってるぶんには
5000回転強でクラッチミートして同じ回転数のまま
70km位まで加速する
そこから85km位までは速度と共に回転が上がっていく
フルスロットルなら6200～300回転で85km位まで加速する
85を超えた辺りでハイプリ効果が出て5500回転くらいに落ちる
そこからまた速度と共に回転が上昇する

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/18(木) 21:02:17.75

>>85
話が二転三転と変わるからまず基本的な概念要点を絞って固定しないとダメかもね

スカブ250
坂道
30kmぐらいの低速時 +Sのベルトの落としこみ効果を得られない速度域
平均勾配5%～8% この際5%でもOK

この条件じゃウェイトローラー軽くしても無意味と断言できる
ベルトの落とし込み効果を得られないとまったくのぼらんよ

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-qfAx) · 2017/05/18(木) 21:11:28.06

落とし込みが威力を発揮するのは0発進から
精々5m位だろ。再加速で落とし込まれる位置まで
ベルトが移動したら、レブリミット超える

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/18(木) 21:21:20.14

>>88
0発進のみに限定するはなぜ？
ベルトの落とし込み効果の恩恵を受けられる速度域は
0発進から20km/hぐらいですよ
0発進から20km/hぐらいでは少ない速度変化ですがこの速度域の間では
+Sのベルトの落とし込み効果を常に得られますよ～
(星野設計の+S)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/18(木) 21:32:58.79

>>86の書いている内容は平地での話でしょ？
平地ならその通りプーリーが動くよ当然
坂道であなたが書いてある内容どおりプーリーが動くとは到底思えないね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-PCQh) · 2017/05/18(木) 22:36:01.10

>>90
だから>>84読んでね
100km/hでレッドゾーンなんて馬鹿な事書くから
説明しているだけ
一々勾配まで確認してないけど数％程度の勾配なら
軽量WRで充分加速するよ
確かに>>87の言うようにある程度の勾配でヘアピン等
速度が落ちると加速しなくなる
それは>>84にも書いてあるよね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3e3-u1yW) · 2017/05/18(木) 22:49:33.08

まじでもうええて・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9e-cm4/) · 2017/05/19(金) 00:18:02.98

>>92
ずっと過疎ってたんだから、たまには良いだろう。
枯れ木も山のにぎわいよ。それならお前が、
もっと楽しい話題を提供しろよ。

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-HnwS) · 2017/05/19(金) 01:27:26.74

M厨沈黙w

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PCQh) · 2017/05/19(金) 01:52:46.51

M厨だけどM以外の250買った人は、
カスタムで大変なんだなぁと思いましたこなみ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-m7VN) · 2017/05/19(金) 06:48:15.20

CK44でクラッチジャダで悩んでた
色々こうかんしたが治らず諦めて
最後スプリングを45にしたら
あっけなく治ってしまった
たったの1400円
悩んでる諸兄まず最初にお薦め
巷完全周知ならスマソ

**774RR** (JP 0Hf7-Lv6q) · 2017/05/19(金) 07:54:24.80

>>96
マジで？俺もCK44で
５枚クラッチに変えたけど改善はするものの乗ってるうちにやっぱジャダーが大きくなってきた
スプリングは変えなかったが興味深い

**774RR** (JP 0Hf7-Lv6q) · 2017/05/19(金) 08:06:40.96

ちなみに交換は最近話題の星野さんにやってもらったが
クラッチが収まってるところが真円じゃないのが問題だとは言っていた
だから諦めてたが、、、
マロッシのクラッチやらバネはいずれ試してみようとは思っていた

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-+Mvj) · 2017/05/19(金) 09:07:36.17

全てのスクーターは、乾式クラッチだからジャダー出て当たり前

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 11:24:27.03

>>91
軽量WRで充分加速するよ
加速すると書いたり…

速度が落ちると加速しなくなる
加速しないと書いたり…

結局どっちなんですかね
ある程度まで減速したら加速しないのは軽量WRでも結局のところは同じでしょ
つまり、「ヘアピンとか関係なく減速してしまったら坂道では加速しない」
なにが言いたいのか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 11:26:10.02

>>99のいう通り
大小はあるもののクラッチジャダーは出て当たり前ですね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 11:42:15.89

>>95
結局のところM以外の250 400同様坂道では加速しないです
Mの必死ボタンのような美味しいパワーの出る回転数を利用できないので
ある程度減速したらそこからの再加速は絶望的

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e629-kLyQ) · 2017/05/19(金) 12:04:31.33

再加速にこだわるなら最初から650買えば良いのに
低速域でも高速域でもスクーターに負けることはほぼ無いよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-7DzV) · 2017/05/19(金) 12:12:03.15

正直パワーモードも無いスクーターはクズだって事がレス見てハッキリと分かった

>>103
それいっちゃスクーター買うなって事よ
大型スポーツバイクで良いやんｗ

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-Lv6q) · 2017/05/19(金) 12:16:12.16

シルバーウイングはジャダーほとんど出ないけどな
当たり前とか言ってるバカはスズキが言う不具合を持病とか言ってる低脳信者だけ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-PCQh) · 2017/05/19(金) 12:30:33.63

>>102
計算上CK45は5500rpmで26psくらい出るはずだから、
最低でもタイプMと同等レベルの再加速能力はあるんじゃない？

自分はタイプM乗りで、400はあんまテストしたことないけど…

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-O2RP) · 2017/05/19(金) 13:49:26.36

>>106
言いたいことは分かるけどorz
坂道の低速域ではトルクが低いエンジン回転領域を使わずを得ない状況なので…
5500rpmは時速何キロですか？
坂道で5500rpmを維持できるとは思えないですな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 14:03:48.62

>>103
坂道でも加速すると言い続ける人がいるので否定したまでですよ
そもそも速さ等求めてないです
構造上加速しないことも理解しているしそれに対してネガティブな感情もないですね

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-PCQh) · 2017/05/19(金) 14:24:44.62

>>107
何キロですかって、自分で計算しろよ…
CK45L2以降の減速比だと、39～101kmな

タイプMだって2速 7500rpmで45キロくらい出るから、
条件的に似たようなもん

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-u1yW) · 2017/05/19(金) 14:42:12.35

ほんまもうええて・・・
坂道で加速したいなら乗り換えろや

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-PCQh) · 2017/05/19(金) 14:45:52.95

>>108
加速すると言い続けてるとか日本語大丈夫か？
スカブの250に軽量WR組んだものなら
バーグマンも大差ないと書いてるだけだろ
誰もいついかなる場合でもアクセル開ければ即時加速するとは書いてない
部分的に取り上げて何かと文句つけてるだけだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 15:05:38.97

>>111
私は一貫した内容ですが
これまでのやり取りの中で様々な複雑な条件を絡ませ色々な前置きがありましたが
つまり、坂道では加速しないということですよね

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-78sb) · 2017/05/19(金) 15:15:07.81

>>109
CK45L2以降の減速比だと、39～101km

計算うんぬんよりもその速度で坂道を安定して走行できる保証がないこと
公道では人が飛び出してきたり渋滞していたりと色々な要素があるので
サーキットのようなところではないのは承知のことですが
その速度で安定して走れるわけも無くその速度以下になるというのは明白
その後の再加速は？と問い続けているのです

タイプMだって2速 7500rpmで45キロくらい出る

坂道でMではないスカブが7500rpmも引っ張れるわけも無くこれも少しばかり疑問です

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 15:22:32.14

>>111
スカブ250 400のMではなければ30km程度まで減速してしまったら再加速は絶望的で
バーグマンは、どの速度域からもアクセルを大きく開けばキックダウンベルトの落としこみのような動作をして
高回転を維持しながら坂道を登っていきますよ
何度も書いてるんですが理解してもらえないんですかね～

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-PCQh) · 2017/05/19(金) 16:03:53.10

>>114
いや、だからね
軽量WR組んだ250が30km以下で加速しなくなるのは
傾斜が急な場合ね
ノーマルならまだしも軽量WR組んだ250が加速しなくなる
急勾配ならバーグマンだって無理だよと言う話
そもそも400が250に置いて行かれた話に横入りして
バーグマンがどうとかズレた事言い出したのは何？

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-78sb) · 2017/05/19(金) 16:35:36.03

>>115
Mじゃないスカブ250 400共通したことなんじゃ？
無論400のほうがパワフルなのは言わずもがなだけど
それでも低速からの再加速はどちらも絶望的な状況なのは同じ
坂道ではどちらもキックダウンやベルトの落とし込み効果が
起きないので加速は望めないのは容易に想像できるでしょう
ちなみに、バーグマンはアクセルワイドオープンすれば即座に6000rpm以上を維持しながら加速していきますよ
これは平地坂道急勾配であっても同様です
Mではない250 400に軽量ウェイトローラーでもキックダウンやベルトの落とし込み効果のような動作は望めないよ

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-78sb) · 2017/05/19(金) 16:50:15.80

>>116
M以外の250 400でキックダウンやベルトの落とし込み効果のようなことを望むのであれば
どの速度域からでもキックダウンやベルトの落とし込み効果を常に得たいなら
tmaxでよく見られるマロッシ等の駆動系の社外品一式を組んでチューニングする必要がある
このマロッシのような機構を純正で実現させたのがバーグマン
速さにこだわりはないと先に断りを入れるが
このおかげでバーグマンは速いと言われるゆえんですね

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-m7VN) · 2017/05/19(金) 18:59:45.51

確かに銀翼600GTはジャダ皆無だったわ

でも2気筒と単気筒の違いあるわね確かに
あのCK44のドカドカ加速してく感じ
銀翼では味わえない。悪くないっす

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/19(金) 19:03:09.45

>>116
400と250は全く違うよ
確かにノーマルはドンガメだけど
星野チューンすれば箱根だろうが
富士スカイラインだろうが250の様にならない
それは低い回転数でもトルクがあるから
確かに加速は鈍くなるけどね
バーグマンについてはもう良いや
どの程度の勾配かが出てこないと話にならん

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj) · 2017/05/19(金) 19:08:36.07

ドコグロは車検があるバイクを買ったことないんよ
400スクーターなら箱根ターンパイクの登りでも100km/h出ないなんてことはない
平地でも120km/hしかでない250スクーターとは違う乗り物だ

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-78sb) · 2017/05/19(金) 19:17:27.60

>>119
平地の場合はまったく違うよそりゃ
上で勾配5%って話が出てるからそれを参考にしても
この程度の坂道でも一度速度が落ち込んだら250はもちろん400でも登らないって。
星野でも純正でもこのプーリーの特性上再加速は望めない
ちなみに星野は純正プーリーを元に高精度加工している
平地と坂道じゃまったくもって話が違ってくる

何回同じ書き込みしたらいいのやら…

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-78sb) · 2017/05/19(金) 19:31:52.53

一旦話を整理すると
坂道勾配5%
30km/hからの再加速
この状態では250も400もまったく登らない
停止するほどではないがアクセル開度に対して車体が前に進む量が一致しない感じだね
人に馬鹿だの車検のあるバイク買ったことがないだの
そう書いてる人こそその経験がないのでは？と
経験がなければ想像でしか語れない
自分の想像する思い通りではない回答ですまないね
現実は違うことに気づいてほしいところだ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj) · 2017/05/19(金) 19:57:15.90

アホが発狂www

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/19(金) 20:24:10.06

>>121
誰も平地の話してないけど？
箱根、富士山の登りの話をしてる
加速は鈍くなるが250の様にはならんよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 20:46:31.45

>>122
あくまで「再加速」だよね
亀のようなノロマの加速ならなんだっていいんだよな
もはや、この状況は加速は見込めずノロノロと登っていくような感じ

> 確かに加速は鈍くなるけどね

ただ単にほとんど加速せず速度一定で走ることが「加速する」とは言い難い
平地の時のような加速感で登っていくこれは加速すると言える

坂道勾配5% 30kmからの再加速 250cc or 400cc
同条件で最近の新型軽と再加速を比べても軽のほうがよっぽどまともな「加速」するでしょう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 20:57:32.01

>>120
400スクーターなら箱根ターンパイクの登りでも100km/h出ないなんてことはない
その坂道に差し掛かる前にある程度の速度域の状態で登れる状況なら加速はするよ

問題は、30km/h以下の低速域からの再加速ですよ
ある程度の速度域で坂道に突っ込めるなら慣性が働いてある程度減速はするものの
エンジン回転数の美味しいところ付近を維持できる為にそこまで苦労せずに登り切る事は可能

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-qfAx) · 2017/05/19(金) 21:13:28.51

そりゃウエイトだけでは失速したら
戻って来んわな。
なぜセンスプの話が出ないの？
どの速度からでもフル加速よ？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-PZTw) · 2017/05/19(金) 21:38:54.36

>>127
はい。そのようなチューニングが施されているなら話は分かります。
今までの流れからするとタイプMではないスカブ250 400 純正or星野+S 坂道勾配5%
この条件では失速したらそれまでの速度域を取り戻すことは速度によっては不可能であると言いたいだけですね

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-qfAx) · 2017/05/20(土) 00:08:26.45

そりゃしゃーないな。
でも全てのsや400がMやバーグの
下位互換だとは思って欲しく無いな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-u1yW) · 2017/05/20(土) 11:57:09.61

坂道
再加速
もうええて
乗り換えろ
そーゆーバイクじゃないから

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-HnwS) · 2017/05/20(土) 14:11:51.01

まあタイプMは無くなるだろうね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-kvD5) · 2017/05/20(土) 15:25:37.76

>>まあタイプMは無くなるだろうね

もうスカイウェイブ自体が生産されてない…

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-NGhI) · 2017/05/20(土) 17:02:59.60

最終型のスカブは本当にいいスクーターだったんだけどな
これも時代の流れか...。
もう一度、新車で買ってあちこち旅したいわ
俺のはＭじゃなく
Sの250
でも俺にはこれで充分だった
まぁ、今もまだ古くなってきたが現役だけどね
スカブは乗り心地、燃費、積載性
今までで最高のスクーターだ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-PZTw) · 2017/05/20(土) 18:36:09.02

WindowsでいうXPみたいな物だったのかな
この例えだとこの先ろくな物が出ないってことになっちゃうけど
とりあえず新型は着せ替えバージョンだから基本は変わらないけど

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-PCQh) · 2017/05/20(土) 19:23:42.28

>>134
XPなんてゴミと一緒にすんな
厚化粧して、すぐに調子悪くなる比喩か？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-hKny) · 2017/05/20(土) 19:36:15.04

>>135
ゴミと言うならxpを上回るosは何なんだ？
言ってみろアホw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-PZTw) · 2017/05/20(土) 20:09:38.84

期間が長かったし当事は今のままでもいいよという人も多かったから例えたんだけど

ソフトの都合上今でもXPを使うこともある、10のPCもあるけど7がメイン

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4AG0) · 2017/05/20(土) 20:36:31.82

>>136
個人的には7sp1かな

堅牢という意味じゃ新しい方が良いけど
あと細かい操作性は明らかに新しい方が良い

Xpも2000も所詮旧時代のOSで良くはない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-RXAs) · 2017/05/20(土) 20:55:18.46

おれもck44に星野さんのプーリーで21gのローラを入れてる
40kmから80kmへの加速が良くなっていいねえ
追い越しが楽
出足も改善してるけど発進時は常時2速発進してるイメージじやね
だから坂道は>>126が言ってる通りの感じになる。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb7-PCQh) · 2017/05/20(土) 21:48:00.40

>>136
Windowsならvista以降
macOSXなら完成したという意味で10.4以降
linux系ディストリはよほど古くない限り好きなの使え

XP以前はまともな権限管理・昇格機能すらないから、
基本ソフトとして論外やろ
ネットに繋いでるだけで感染するウイルスや、
個人情報お漏らしが何回ニュースになったことやら…

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-O2RP) · 2017/05/20(土) 21:53:51.40

スズキの250ccクラスは完全にバーグマンへ置き換わる流れかな
現行のスカブと比べると車格やシート下スペースは小さくなるけど
バーグマンは機械式プーリーだがアクセルワイドオープンすればMの必死ボタンを押したことと
同様なことが起きるので加速に関してはまったくストレス感じないですね
>>117や>>127のようなチューニングが純正で施されてる状態で販売されてる感じ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb7-PCQh) · 2017/05/20(土) 22:04:56.79

そろそろバーグマンをNGにしとくか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca52-NGhI) · 2017/05/20(土) 22:07:31.97

バーグマン200試乗してみたが、あのアイドリングの振動がどうも気になる
あれがなければまぁいいんだけど
慣れるかな？

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-O2RP) · 2017/05/20(土) 22:19:48.01

>>143
バーグマンのアイドル時の振動は
インジェクション特有のエンジンが温まっていないときに少し高い回転数を
維持しようという働きのときに振動が激しく感じるますね
ある程度エンジンが温まって安定したら振動は排気量なりに収まります
試乗ではどうしても冷えてる状態からやっと温まったぐらいで終了してしまうときもあるので
そういう印象を持たれてしまいがちなんですよね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-RXAs) · 2017/05/20(土) 22:30:07.61

クラッチジャダーもそうだがスクーターなのに振動で悩むとかうんざりするな

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-O2RP) · 2017/05/20(土) 23:51:49.54

>>145
上の書き込みは前向きな感じだからね。
まあまあ(^_^;)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-RXAs) · 2017/05/21(日) 07:45:27.34

CK44（星野プーリー）

積載量　◎
加速、動力性能　○
低速時の乗り心地　?

あと車重があるわりに意外と高速道路での横風に弱い
シルバーウイングは強い
クラッチジャダーがマジ糞すぎ
現行は改善されてるらしいが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-Gf5t) · 2017/05/21(日) 08:15:10.78

外装ボロで走行30000、普通に走るが要メンテの個体

50k～オークションて需要ある？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-Gf5t) · 2017/05/21(日) 08:16:17.89

>>148

cj44aの黒です

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ de9b-YTZV) · 2017/05/21(日) 08:35:18.36

>>149
とりあえず3万なら入札する

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/21(日) 09:08:43.81

>>147
そりゃ大人1人分重いからなぁ

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u1yW) · 2017/05/21(日) 12:02:44.07

>>142
星野
坂道
だろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-m7VN) · 2017/05/21(日) 13:14:52.05

CK44
星野+Sの22g
持病ジャダ消えてから絶好調
新車ないんだ大事にしよっと

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9e-cm4/) · 2017/05/21(日) 15:53:27.03

俺もCK44に星野+S、21gだ。
新車時、ジャダーで一回、駆動系をクレーム交換。
その後、加速不良で再度、駆動系を全交換(私費)。
余りに遅いので、売ろうと思ったら10万だって。
それで壊しても良いと覚悟し、星野を自分で組み込んだ。
もう手放せないバイクになったよ。

停止から5100rpmで加速するので、特に坂道も苦にした事がない。
また低速時の安定感が増し、アクセルONのままリヤブレーキを使った
車速コントロールが激減。リヤブレーキの異常摩耗から開放された。

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u1yW) · 2017/05/21(日) 18:51:07.19

星野の工作員ばっかだな
同じ話題を延々繰り返してアピールっすか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-PCQh) · 2017/05/21(日) 20:21:51.00

てかさ他にもマロッシとか出てるし
ドクタープーリーも有るのに話題にならんじゃん
結局、それだけ定評があるって事で使う人も多いから
コメントも多いって事だろ
それが嫌ならマロッシでも何でもいいからレビュー書けよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-hKny) · 2017/05/21(日) 20:58:40.67

>>156
だからマロッシとかドクタープーリーとかは工作員が居ないって事w
そもそも星野プーリーもWR軽量化ほどの体感ないだろ？w

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Lv6q) · 2017/05/21(日) 21:16:40.63

どんな話題しても文句垂れるバカいるよな

タイヤの話ししても
クラッチジャダーの話ししても
星野の話題になっても

とにかくケチつけるやつ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-PZTw) · 2017/05/21(日) 23:21:44.13

今年に入って急激に増えたね
スルーすればいいよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-m7VN) · 2017/05/21(日) 23:30:55.95

工作員とか知らんけど
安く早く（速く）快適になれば何でもいい
結果が全て

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-PZTw) · 2017/05/21(日) 23:57:34.02

星野プーリーを褒めるわけではないが

+Sのベルトの落とし込み効果
0発進から極低速域の加速の強化

100km/h以上の巡航
個体差はあるものの約10%近い低回転化による低振動で低燃費を期待できる
100km/h付近がDOHC特有の最も美味しい元気のあるエンジン回転域になるよう設定されている

中間域うんぬんも言われているがこれは正直気づかないレベル
ck45でこのプーリーを入れていたときはこの2点が優秀だとおもいましたね

>>129
バーグマンは車体からエンジンまでこれまでにない専用設計なので開発資金はかかったでしょうね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9e-cm4/) · 2017/05/22(月) 00:18:59.21

154だが、廃車覚悟で星野+Sを入れたのは、自分で付けた事もあるが
星野を全く信用していなかったから。WRも軽くしたら、加速するだけなら
良いけど、渋滞にハマったら、どうするの？とか思っていた。
また本当に良いならメーカーが、そうしているはずだしな。

5年も遅いCKに乗り続けて、本当に頭にきていたので、
目からウロコだったよ。スズキのスクーターには二度と
乗らないと決めていた。
そういう意味で、メーカーの責任は重いと思う。
正直、素人目に星野は、そんなに高精度な
プーリーには見えないんでね。

しかしバークマン200って、そんなに良いのか。
今度、試乗してみよう。

**774RR** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-+Mvj) · 2017/05/22(月) 07:03:16.76

400ccより速い200ccなんてない
400ccならどんな急坂でも軽く100km/h超える
吸排気改造と駆動系改造した250スクーターでもノーマルの400スクーターに千切られる
バーグマンもスカブ250も最高速は120km/h程度
スカブ400は170km/h
最高速で50km/hの差がある
改造したら最高速が50km/h速くなるか？
なるわけないだろ
車検の有る無しの差は大きいのだ
250スクーターにはタンデムでも負けないから
車重が400スクーターと大して変わらなくて、加速と最高速はバーグマンと変わらない250スクーターが1番中途半端
250スクーター買って改造するなら最初から400スクーター買え

おまえら、ドコグロに騙されてんじゃないよ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-m7VN) · 2017/05/22(月) 07:42:12.17

CKのいいとこは
CJのエンジンだけ400なこと
ナンバー見るまでわかんない

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/22(月) 07:54:57.04

>>162
バーグマンは年式で性能が全然違うみたいだぜ
バーグマンスレ見てもここで持ち上げてる奴みたいな
書き込みないから期待しすぎない様に
正直400から200ならビービー煩いだけだと思うぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-qfAx) · 2017/05/22(月) 08:04:39.70

車検が無いのが250のメリット。
サブ所有にピッタリ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dbb8-7DzV) · 2017/05/22(月) 11:36:05.07

>>163
>バーグマンもスカブ250も最高速は120km/h程度
>スカブ400は170km/h

老害が又嘘をつきました。

>>165
バーグマンの致命傷は収納スペース。
積載量を気にしないなら買えば良いだけ。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-YTZV) · 2017/05/22(月) 12:08:52.73

>>164
フロントディスク「・・・」

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj) · 2017/05/22(月) 12:56:22.98

>>167
おまえアホだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-PZTw) · 2017/05/22(月) 13:37:18.36

>>163

100km/hまでの加速
650 << M≒バーグ < 400 << 250

100km/h以上からの再加速
650 << 400 <<< M≒バーグ≒250

坂道の再加速
650 << M≒バーグ <<超えられない壁<< 400≒250

いくら排気量が合ったとしてもそのエンジンパワーを駆動系の構造上による問題によって取り出し方使い方に差があればどうしようもない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-ySxn) · 2017/05/22(月) 13:40:39.16

cj43に乗って13年になるけど不具合ないしデザイン好きだしで乗り続けてる。
おまえらの買い換えのタイミングって壊れた時？飽きた時？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9e-cm4/) · 2017/05/22(月) 14:47:57.04

>>170
ローギヤ、ハイギヤを間違えたり
引用符を使わずに引用したり、
お前が書き込むと混乱するので、
もっと文字や日本語を勉強してから、
書き込みしてくれないか。

今回も「>」の使い方が変で、良く分からんよ。
まぁ、少なくともお前がバカで、書き込みに
信用性が無いことは、良くわかったがな。

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-NGhI) · 2017/05/22(月) 14:52:18.76

>>170
俺、馬鹿だから
見当違いなこと言ってるかもだけど
<< ←の向きが逆ではないの？

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-78sb) · 2017/05/22(月) 15:37:50.95

>>163
どこに200が400のが速いなんて書き込みあった？
上で言われていたことは坂道の再加速では？

正直
吸排気改造と駆動系改造した250スクーターでもノーマルの400スクーターに千切られる
こんなことを平気な顔して書ける神経が分からない
実際乗ったことのない人の架空の想像によるものであると言わざるを得ないよノーマルのスカブ400でしょ…？さすがに。

**774RR** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-lKYy) · 2017/05/22(月) 17:16:35.45

>>172
ほんとそう
いい加減あいつウザいわ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj) · 2017/05/22(月) 17:27:37.78

>>170
↑こいつ、日本人じゃないよな
日本語になってない(笑)

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj) · 2017/05/22(月) 17:29:21.35

>>174
250スクーターをどんなに改造しても400スクーターには負けるよ
YouTubeにいくらでも動画あるだろ、間抜け

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca85-RXAs) · 2017/05/22(月) 17:36:43.21

>>28も>>170と同一人物？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca85-RXAs) · 2017/05/22(月) 17:39:39.31

ピレリよりバトラックスSCのほうが良いなんてあり得ないんだが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dbb8-7DzV) · 2017/05/22(月) 17:49:32.24

ID:jwxWYKXma＝ID:jwxWYKXma＝ID:qVOb/gnNa＝ID:3fLbj4vKa＝ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj

ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvjでググれば
どんだけアホなのが良く分かる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-4N36) · 2017/05/22(月) 18:18:48.21

バーグマン400は、100万円近いらしい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-PZTw) · 2017/05/22(月) 18:43:16.97

そんなするんだ
今日バイク屋で7月発売が本当かどうかの確認をしたけど値段は聞かなかった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-lLtE) · 2017/05/22(月) 19:26:30.71

ヤマハもX‐MAX400日本で売ってくれねーかな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/22(月) 20:20:51.07

>>181
高すぎだろう
現行のマイナーチェンジだぞ
80でも高いわ
BMWC650GTなんか電熱フル装備に電動スクリーン
死角センサーまでついて120万だぞ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-m7VN) · 2017/05/23(火) 06:15:36.72

>>168
でした
スマソ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-Gf5t) · 2017/05/23(火) 19:44:42.01

>>173
要は250が最高と言いたいのだろwww

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-NGhI) · 2017/05/23(火) 20:22:43.18

>>186
173ですがね
違うよ
実際問題として、650が走行性能が一番上なのは間違いないでしょ
記号の向きが逆向いてるのではないのかな？
と思ったんですよ。

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-NGhI) · 2017/05/23(火) 20:28:04.36

ちなみに、650は良いだろうけど
自分はそんなに飛ばさないし
燃費もいい250で充分満足してますけどね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-lLtE) · 2017/05/23(火) 21:47:23.34

250~400スクーターなんて実用性重視でナンボなのに
メットインとかスマートキー削るってなんでやねん新型400
そんなのはTMAXに任せておけばいいのに。
それともメインのヨーロッパ市場からの要望なのかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca85-RXAs) · 2017/05/23(火) 23:24:53.42

え？バーグマンってスマートキーじゃないの？
スカブからメットイン容量とスマートキーを取ったら何もないんだが・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-XOwT) · 2017/05/23(火) 23:37:10.25

現行型も欧米向けにキーレスなんてなかったはず

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb7-PCQh) · 2017/05/24(水) 01:32:48.36

ほんとスズキは需要読むのが下手
せっかくEU法で仕向け地ごとに法規制クリアする必要無くなってるのにな

ヤマハはその辺の読みが上手くて、しっかりキーレス化してるし

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-4AG0) · 2017/05/24(水) 14:52:08.85

>>191
新TMAXはスマートキーだが、欧州仕様は違うんかね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ de9b-YTZV) · 2017/05/24(水) 16:36:47.88

>>190
ちょっと前にこのスレで海外ではスマートキーの需要があまりないみたいな事書かれてたけどわし的にはスクーターを選ぶ時はスマートキーは絶対に欲しいところ
スマートキーが必要と思ってる人が結構多いみたいなのでちょっと安心した

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-m7VN) · 2017/05/24(水) 17:20:22.31

スマートキーいいよ
最初個体不良で苦労したけど
保証で交換したら絶好調です
乗換え前はCJ46で充分と思ってた
試しにCK44にしてみたらもう戻れない

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/24(水) 19:09:15.23

BMWも高級機からスマートキー導入してるから
海外だから需要がないと言うことはないだろう

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-HnwS) · 2017/05/24(水) 19:10:17.80

バーグマン200はいらんな
だって原二みたいだもんw

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-2P0X) · 2017/05/25(木) 07:33:14.71

スマートキーは大嫌い
シート下に閉じ込めてしまわないか気になってしかたない！
シート下が電波圏内なら満点なんだけどなー。
あれ、なんとかならないの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-igYE) · 2017/05/25(木) 07:37:39.82

圏外だろw

車でインロック防止が出来るんだからシート下のインロック防止も出来るはずw

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-0req) · 2017/05/25(木) 07:50:01.92

シート下にキー閉じ込めなんてちょっと考えたら
防止策思いつくだろ