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【SUZUKI】V-Strom250SX 【Vスト】その2

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1774RR
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2022/11/26(土) 22:47:36.62ID:cVfSSC0q
日本で発売するかも分かりませんが適当に語りましょう!

インドスズキ公式
https://www.suzukimotorcycle.co.in/product-details/v-strom-sx

PV
https://www.youtube.com/watch?v=T7caEk-ivjA

ヤンマシ記事
https://young-machine.com/2022/04/07/312590/

オートバイ記事
https://www.autoby.jp/_ct/17532075
※前スレ
【SUZUKI】V-Strom250SX 【Vスト】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1650481533/
58774RR
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2022/11/29(火) 16:57:11.34ID:TjewHVZT
>>56
マジメなヤツだw
59774RR
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2022/11/29(火) 17:23:21.86ID:NNs1PqL7
というかペットネームに排気量付かないってあんまイメージ湧かないんだけど、最近ので初期のこいつ以外にある?
60774RR
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2022/11/29(火) 17:59:09.91ID:d3gYuYlB
昔からあって今も新型の出るハヤブサだカタナだゴールドウィングや
最近と言っていいのかワカランがナイケン、グロムやヒマラヤン、あと原付スクーターもあんまり50ってつかないよな
61774RR
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2022/11/29(火) 18:45:22.72ID:ZiG84Bl9
単一の車名か、シリーズの車名か、だからだろ
カタナは昔は1100、1000、750、400、250が出てたから、
排気量で分けないと訳分からん状態になってた
62774RR
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2022/11/29(火) 18:53:49.06ID:qlSZv8Z4
日本で出てもオレンジ、っていうか朱色出ないのかなー
自分の好みはあの3カラーなら断然アレなんだよなー
63774RR
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2022/11/29(火) 19:03:44.96ID:ZsfZv5ta
>>59
ヤマハボルト
64774RR
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2022/11/29(火) 21:01:01.58ID:WFg33yNI
>>59
バルカンS
Ninja H2
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2022/11/29(火) 22:15:10.82ID:BIUWYhG6
なるほろ
バルカンSとボルト以外は結構オンリーワン味が強いね
あとボルト乙ってたのね
66774RR
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2022/11/29(火) 22:19:15.44ID:reNt9PtX
トリッカーとかリードEXとか
しかし梅雨明けとか遠いわ~もうちょっと早く出してくれんかスズキ
67774RR
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2022/11/29(火) 22:21:48.11ID:MmnXNoLc
SXはインド製でVスト250が中華製か。
どっちが勝つんだろう。
68774RR
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2022/11/29(火) 22:27:29.48ID:O+KXVkTI
カレーと炒飯どっちって言われたらカレーだろフツーに
69774RR
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2022/11/29(火) 23:26:21.29ID:DZ9d3COv
選択肢がインドや中国って
悲しい時代だな
70774RR
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2022/11/29(火) 23:55:58.40ID:JyZIbNcZ
カッチョいいなコレ値段次第では買うわ
ワクワクしてきた
71774RR
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2022/11/30(水) 15:11:25.80ID:R0TAp7Xh
>>69
日本人は外車大好きやんw
ステータスだと思ってこ
72774RR
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2022/11/30(水) 17:24:24.49ID:0G8BkI6W
軽い、安い、車検なし、積載性良し
セローみたいに終のバイクになりそうな予感がビンビンする
73774RR
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2022/11/30(水) 17:41:55.40ID:SlaJxIvw
ラリーが152kg74万で、SXがサリー抜いて164kgで高くても59万とかだから、
大体12kg重い代わりに15万安いイメージか
74774RR
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2022/11/30(水) 19:22:48.67ID:t5UnNd1L
座り心地が気になる
他のバイクなら後からどうとでも出来るけど元からシート高いやつだと座布団という手が使いにくい
75774RR
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2022/11/30(水) 19:31:13.63ID:UCCniXJX
>>73
いやーCRFラリーとvストSXは
別な乗り物だよ

VストSXはリアサス硬いしロードバイクだね
ジェベルからやっと買い替えられるーって書き込みをどっかで見たけど、
オフ車成分は見た目以外はかなり薄いので
そっちを期待したらガッカリすると思うけどおれは別にロードバイクで構わないので問題なし

(インドのYouTubeチャンネル)
https://youtu.be/EVOjxU4xcd0
76774RR
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2022/11/30(水) 19:36:15.03ID:UCCniXJX
>>75
実車みてきた、
座り心地はまあまあ良さそうだったよ
前は絞ってあるけどお尻が乗るとこは十分にクッションがあるし座面もまあまあ広い

74の動画でも8時間乗ってもケツ痛くならないって言ってた
77774RR
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2022/11/30(水) 19:37:36.00ID:UCCniXJX
↑すまん
レス番逆になって意味不明になった
78774RR
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2022/11/30(水) 19:41:22.36ID:aS5n2uUY
サスストロークもジクサーと変わらないらしいね
スイングアームが伸びたぶんは動くんだろうけどフロントはバネが違うだけかな
まあ19インチだしXTでもないからオフはほんとのおまけやな
79774RR
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2022/11/30(水) 19:48:32.71ID:thFiicP3
CRFを買っても実際にオフロード行く人はあまりいないとも聞く
なんとなくでCRFを選んだものの、実際には19インチフロントホイールと各部少し調整程度のオフ成分でも充分という層は結構大きい
80774RR
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2022/11/30(水) 20:06:00.74ID:yLgLS9hD
サスをやわくすると積載性が悪くなるか、ストローク量的に耐えられないという判断だったのかね
81774RR
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2022/11/30(水) 20:16:22.41ID:Q4NSGgV7
>>76
情報ありがとう
Vストミーティングで見てきたのかな?

オンロード走る時間のが圧倒的に長いから座面が広いのは助かる
オフロードは軽い林道程度しか走らないと思うし
82774RR
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2022/11/30(水) 20:35:25.33ID:6NZTo1aw
いつ出るのかもうそろそろアナウンスしてほしい。
83774RR
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2022/11/30(水) 20:38:47.51ID:UCCniXJX
>>81
いや8で宣言したから
約束どおり住民票とハンコもってバイク屋いってきたわ
インド仕様でサリーガードついてるけどね
まあ、秒ではずしますわ

suzuki ride connectが今んとこおま国仕様だったりとか正規国内販売を待ったほうがいいかなとも思ったけど
男は度胸、何でもためしてみるのさ
84774RR
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2022/11/30(水) 20:52:31.53ID:Q4NSGgV7
>>83
おー!漢ですなぁ!
俺は金貯めながらゆっくり国内正規を待つとするよ
60万で足りれば良いけど
足がでたらローンにする
85774RR
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2022/11/30(水) 20:59:47.62ID:F9Ydio6I
国内版だとsuzuki ride connectの機能が無くなってそうw
86774RR
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2022/11/30(水) 21:22:19.02ID:UCCniXJX
>>84
よしわかった

お前がSXを買ったらお祝いに
サリーガードを着払いで送りつけてやってもいいんだからね
87774RR
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2022/11/30(水) 21:23:45.94ID:dUVkog/D
あんな矢印ナビいらねえw
取っ払って1万安くしてくれたほうが助かる
88774RR
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2022/11/30(水) 21:42:01.30ID:F9Ydio6I
まぁあってもスマホの方が情報量とか多いしな
89774RR
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2022/11/30(水) 21:42:57.99ID:w715fL0c
>>62
赤でないの?
赤い買うのに
90774RR
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2022/11/30(水) 23:04:40.74ID:Q4NSGgV7
>>86
おう!ありがと!って
いらんわ!w
91774RR
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2022/11/30(水) 23:41:54.91ID:+UYC8i1a
インド成分多め V-Strom250SX サリー
92774RR
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2022/12/01(木) 07:06:47.25ID:T2Cs6vZ6
アルプスローダーだよね?ジャンル的には。
ジクサー250のエンジンでジェベル復活しないかなって思ってたんです!
93774RR
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2022/12/01(木) 07:43:45.03ID:n9vTnQHe
>>79
19インチの意味ってそれっぽいタイヤが選べるようになるって程度なんかね
94774RR
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2022/12/01(木) 07:59:26.90ID:h/ViZqGj
そもそもVstromシリーズは荒れた所も走りやすい、オンロードバイクという位置づけだからね。
エンジン・フレーム共にロード用。

CRFもエンジンはロード用だったけど、フレームは完全にオフ用だから。
95774RR
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2022/12/01(木) 08:12:12.77ID:Y4wiScWB
CL250のとこもそうだけどオフロードかどうかそんなに大事なの?
デカい車格で長距離も疲れにくいとか売りかなと思ってたよ
96774RR
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2022/12/01(木) 09:11:21.25ID:SGq4BU9+
国内は舗装路ばっかりだからそう考えるのも無理ないな
97774RR
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2022/12/01(木) 10:18:15.01ID:WpJD9QcX
このまま円高になれば安くなるか?
98774RR
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2022/12/01(木) 11:04:44.50ID:8svqo3NI
現行Vストがオンロードバイクなのは明白だけど、SXも大して変わらないんじゃね?
オフロード向けとしては車重が軽くなったこととタイヤが多少適合したかな程度だよ
車重も本格的オフ車から見たら全然重いし、タイヤも"セミ"ブロックパターンだし、F19でもワイヤースポークでもないし

それをきちんと理解してればまあトレールを楽しむには良いバイクだと思うわ
でもオフの限界は多分低いよ
99774RR
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2022/12/01(木) 11:53:34.27ID:o/dIJbdh
限界低いくらいでいいんだよ
フラットダートで満足感を得られるならそれに越したことはない
100774RR
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2022/12/01(木) 11:53:48.00ID:B0zqEsb/
荒れた舗装路までだな。
やる気と技量があれば荒れたダート林道もいけるだろうけど、多分楽しくはないと思う。
101774RR
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2022/12/01(木) 12:01:45.81ID:6Lb1A6CC
>>98
これより軽いジェベルでも登山道レベルだと上が重たいのと脚付きの悪さで結構体力使う
フロントサスは多分スプリング交換してリアも強化しないと段差がヤバいと思う
インドのオフ走行見ても底打ってるね
102774RR
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2022/12/01(木) 12:05:28.17ID:7x8kLFYR
>>95
オフロードに積極的に入って行くことがないことには大事じゃない
オフロードにも入って行くことを目的にしてる人には重要なんじゃないかな
103774RR
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2022/12/01(木) 12:10:06.65ID:7x8kLFYR
道路工事してて舗装がないところとか、フラットダートを移動するだけならば
タイヤだけでも結構違う
ADV150でもPCXに比べると未舗装路走行は体感できるくらいには違った

ただ、オフロードで少し速いオフ車のペースについていくのはv-stromSXだと無理っぽい
104774RR
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2022/12/01(木) 12:13:13.55ID:3jNW1eO0
そういう人はVStromを選ぶ必要無いと思う
オフロードに性能合わせると、オンロードの性能は極端に落ちるし逆もまた然り

少し奥まったキャンプ場に行くのに気を使わない程度の走破性能あれば十分な人向け
105774RR
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2022/12/01(木) 12:13:13.55ID:NSZl8b0/
そもそも開発者がオフロードをそこまで重視してないって言ってるのに
106774RR
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2022/12/01(木) 12:13:37.11ID:uevvacnj
未舗装路をオフロードと思っている人いるからややこしくなるのだと思うな。
V-stormSXだと未舗装路までは大丈夫でしょ。ジャンプするような所や底付きするような段差がある所は想定されてない。
107774RR
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2022/12/01(木) 12:14:01.00ID:0kxs7Xc+
>>100
荒れてない未舗装路のこと頭からすっぽ抜けてるじゃん
108774RR
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2022/12/01(木) 12:23:14.94ID:Fj5pB100
またカワサキと提携して
KLX230の車体に
油冷エンジンのせて
売れ
109774RR
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2022/12/01(木) 12:32:25.86ID:3jNW1eO0
トレールは過去に色々乗ってきたけど、正直フロント21インチは要らんな~
縒れるしブレーキ効かないし
街乗りで足付き悪いのもマイナスポイント
位置付けとしては中途半端なのかも知れないが用途的にはこれがジャストフイットだな
110774RR
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2022/12/01(木) 12:38:25.98ID:csSHkQCG
ジクサーSF250を改造してモトクロスやラリーに出てる人の動画のコメント

・単気筒なら二気筒よりもトルクが良く、その点で悪路走行に配慮している(低速トルクは良くないともコメント)

・上記特性からCRF250ラリーはスペックより重く感じた

・サスはジクサーよりも重くなったから硬めと推測

・F19/R17タイヤ、金属アンダーガード、鉄製ステップ、油冷故の小さいラジエーター等は悪路走行にはありがたい

・リヤサス構造やストローク量から崖上りやモトクロス等の本格オフは無理だろうけど、国内ラリーや林道なら行けると思う
111774RR
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2022/12/01(木) 12:42:22.81ID:6Lb1A6CC
>>110
毎回金玉打ってるからその辺はいいよねその人
112774RR
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2022/12/01(木) 12:45:37.98ID:7x8kLFYR
>>109
中途半端かもしれんが、だがそれがいい

現行車はある意味トンがったバイクが多い
30Lくらいのバッグをリアシートに括り付けるのにも一工夫がいるバイクも少なくない
満タンでも300km走れるか微妙だったりとか
でもそれはそれでいい、軽量化とかマス集中によるメリットを狙ってるんだろうし

だから中途半端で速くはないかもしれないが、普段使いからツーリングに便利なバイクは嬉しいね
113774RR
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2022/12/01(木) 12:46:21.55ID:r0+zA344
海外のプロモーション映像とかだと大体は乾燥未舗装路だね
未舗装とはいえしっかり固められていたりする

日本は違うんだよな
多雨だからぬかるみや濡れたところが多く、大小の枝や落葉やらがあったりとかさ
さらにアップダウンもまあまああるし
そういう日本の林道とかだと本格的ブロックパターンと軽い車体がかなり重要

sxは小雨の国のフラットな乾燥路が良い感じで得意という感じでそういう地域にはバッチリ
ビッグオフに近いかも
多雨で山林ばかりの日本はちょっと違うんだよなぁ難しい
114774RR
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2022/12/01(木) 12:47:03.27ID:/XIcEr8T
>>109

>>104とか>>106とかの需要ボリュームありそうなギリギリのラインを狙ってるんだろうね

あと250オフは国内ぐらいしか見込み立たなくて採算取れないとヤマハが言ってたから、スズキもそうなんだろうね
115774RR
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2022/12/01(木) 12:47:30.51ID:7x8kLFYR
>>110
それはその人にとっては嘘じゃないと思うけど…。
116774RR
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2022/12/01(木) 20:03:54.25ID:9/YzDsNC
ジムニーではなくハスラー、納得の例え
https://i.imgur.com/AzzmGoJ.png
117774RR
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2022/12/01(木) 20:23:06.37ID:ePfJ1vhX
>>116
おお、これはいい例えだな

4輪でも最低地上高が5cm高くなった程度の乗用車でも縁石でバンパー下を
擦ることが無くなるし、ゲリラ豪雨冠水耐性も上がる

ある性能に尖らせればいいというものでもないということだね
118774RR
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2022/12/01(木) 20:57:11.44ID:ugVOMGyb
>>116
ハスラーと聞くと四輪ではなくバイクを想像してしまう。
119774RR
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2022/12/01(木) 20:57:48.54ID:ugVOMGyb
しかもオフメインの二輪。
120774RR
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2022/12/01(木) 21:14:19.85ID:8YFBTlZT
>>116
流石開発者
コンセプトの例えが凄く分かりやすい
121774RR
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2022/12/01(木) 22:09:02.72ID:PFP2VABt
ハスラーが何なのかわからん
122774RR
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2022/12/01(木) 22:21:32.31ID:SvlCBPM5
それよりSXの名前の由来が判明したのが
123774RR
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2022/12/01(木) 22:23:30.93ID:4fxXdXhI
四輪にもハスラーってあったのか
それは知らなかった
124774RR
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2022/12/01(木) 22:28:03.79ID:iuqz5ljM
Vストローム250がヴェゼルやC-HRみたいなファッションSUV(なんちゃってSUV)枠ならSXは昨今のアウトドアブームに影響されたハスラー・タフト・ロッキー/ライズっていう括りは納得というか、やっぱり開発者もそう思ってたんだなぁって感覚だ
125774RR
垢版 |
2022/12/01(木) 22:34:05.95ID:4fxXdXhI
そもそもアドベンチャーバイクって砂漠を走ることは想定していても林道走ることは考えてないでしょ
オフ=林道みたいな考え方って日本特有だと思う
126774RR
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2022/12/01(木) 22:42:58.71ID:ePfJ1vhX
>>121
4輪のハスラーのことなら、
ワゴンRの最低地上高を高くしてちょっとオフロードテイストな外装をつけたクルマだよ。

ラダーフレームのジムニーみたいに本格オフロード走行は考慮されてないけど、
少し凸凹した河川敷に降りたりするぶんにはワゴンRよりは下を擦ったりしにくいよ
127774RR
垢版 |
2022/12/01(木) 22:43:48.47ID:/XIcEr8T
林道という言葉が問題の根幹な気がする
場所によって条件違うから人によって定義がブレすぎる
ガレ場みたいな場合もあれば、フラットダートまでの場合や、ひび割れアスファルトまでの場合もある
128774RR
垢版 |
2022/12/01(木) 23:19:25.17ID:w5ix134y
>>116
ジムニーもハスラーもバリバリのオフロードだろ。
こいつらスズキの社員なのか?
129774RR
垢版 |
2022/12/01(木) 23:25:33.36ID:ePfJ1vhX
それよりVストSX来るまで暇だから
Suzuki ride connectのAPKをダウンロードしてスマホにむりやりインストールしてみた
日本は対応してないようで画面で地図表示はされるが日本の住所検索はできないみたいだ

まあ埼玉民なんで試しに
Omiya saitama japan
とか打ってみるとSaitsamaとかって候補がずらずら出てくるんだけど、それ埼玉じゃねえから。
ちょっと調べたらインドの南部にsaitamaマンションがあることを知ることができたことは良かった

地図画面の左下に手書きみたいな文字で
Map my Indiaとか書いてあるボタンがあるし、
どうみてもインドです。本当にありがとうございました。
130774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 00:00:08.68ID:oMLXGXqw
>>128
乗ってるけどだけどハスラーの走破性は低いぞw
131774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 00:02:44.16ID:KqEg3Mr4
>>130
二輪のハスラー乗ってるの?オフロードの
132774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 00:50:05.12ID:4AxwfEtr
ここじゃハスラー(四輪)って書かないと紛らわしいのは事実やな
133774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 00:52:44.28ID:oMLXGXqw
>>131
車の方だよ
134774RR
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2022/12/02(金) 04:54:47.91ID:KLyWMJj+
>>131
なんでこの流れで二輪のハスラーになるんだよアスペ
135774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 07:05:06.59ID:jwMdtWFi
>>134
たぶんバカなんだろ
無視するに限る
136774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 09:07:53.47ID:SH1vpeB4
ハスラーはジムニーと同じ感覚で河原とか走らせるとえらい目に遭うとはよく聞く。
137774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 09:36:56.21ID:TJoTQshP
うちにもあるがハスラーはオフロード性能低いぞ
昔あったKeiって軽自動車の後継機でアルトとかより多少タイヤのハイトが高くてロードクリアランスがある程度で、採用してる4WDも生活四駆のロータリーブレードビスカス式
2駆でも走れる所をより有利に走れる程度しかオフロードの走破性は無いよ

SXとハスラーが同じと言われたら成る程的確な比喩だとは思う
138774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 10:06:44.86ID:lrps7BCI
>>137
まだ乗ってないけど、たぶんオフロード性能はジムニーに対する4輪ハスラーくらいじゃないかな

インド動画でも言ってたけどリアサスがガレてるところを走るのに向いてない
リンクサスじゃないし

でも俺はそれでいい
139774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 10:22:56.14ID:6xMNcAGw
実際ジムニーユーザーの9割はハスラーで済む環境しか走ってないだろうし
Vストやジェベルでも同じことが言えるんだろう
そして残り1割に応えるモノを作る体力がすでに尽きているスズキ
つかCRFとKLX230しか今ないんだろ、仕方ないよな
140774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 11:52:42.03ID:Xb02z0q1
残り1割のガチ勢の為にガチオフ仕様作るほどどのメーカーも体力は今はないよな…


山奥のキャンプ場にたどり着くまでのちょっとした未舗装路やツーリングで立ち寄った先の峠道で道を外れてもなんとか走りきれる位の性能があれば今の日本だと充分だと思う

ただガチオフが無くなると困るのは消防とか自衛隊で初動対応用にバイク使ってる官公庁機関よね…
どうするんだろうか
141774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 12:19:26.74ID:fWF2JXeT
それはRM-Zがあるからそれでどうぞなのではないかな。
ナンバー付きでそんなことするのはあんまり良いこととされてないのかもね。
142774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 12:26:54.46ID:91s+B59k
アルトとかより多少タイヤのハイトが高くてロードクリアランスがある程度で、4WDも生活四駆のロータリーブレードビスカス式
2駆でも走れる所をより有利に走れる程度のオフロード性能で充分

っていう流れで、そのぐらいのオフロード性能があるのもわかってて
なんで「オフロード性能低いよ」って言い出し始められるんだよ
誰もがっつりオフロード行けるなんて話してねえだろうが
143774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 12:34:24.82ID:/mxt0lKn
もう、やめてね^^^
144774RR
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2022/12/02(金) 12:36:13.59ID:iwmltblS
>>142
よしわかった

4輪オフロード性能
ジムニー>>ハスラー>アルト

2輪オフロード性能
RM-Z>>>VストSX>ジクサー

これでいいか?
145774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 12:44:09.42ID:BKVKPDRo
日本のオフなら軽トラ最強
146774RR
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2022/12/02(金) 13:00:51.33ID:TJoTQshP
>>142

>>128

誰も言ってない?
147774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 14:11:58.12ID:NUJBuaKb
オーケー次スレからワッチョイ付けて言った言ってないハッキリさせような
148774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 14:35:39.37ID:uZrjnyZi
セローに乗ってるがフラット林道しか行かないし、リンク式のサスの恩恵を受けてるんだかわからんから、自分にはSXがあってるのではと思う。
149774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 15:06:28.90ID:oKkaYAYH
最近の車はブレーキデフがあるからよほどの低ミュー路や底摺るようなとこじゃなければ進むんやろな
150774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 15:13:49.70ID:lrps7BCI
ガチオフ向け車は、ケツ痛くなる
ガチ勢に言わせるとそこは腰掛けるところじゃねえんだよって話になるので
そもそもツーリングユーザーとかみ合わない
151774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 15:26:09.54ID:xeievhd+
オフロード性能優先なら素直にオフ車買え、で済む話ね
152774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 16:43:32.08ID:TJoTQshP
>>144 RMZの不等号が1個多いのに今気が付いた 芸が細かいな
153774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 17:38:14.73ID:4MSoRNKj
>>152
ありがとう

公道向けの縛りがない分、ナンバー付きのトレールバイクよりワンランクより上になるので
そこはツッコまれないようにしといたw

ただもしも法的に問題ないとしても普段乗りからツーリング用途の一般人にはコンペモデルは向いてないからね
快適性や積載性も立派な性能の1つ
154774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 18:05:52.55ID:qfNOsauo
オン性能とオフ性能って反比例になってるの面白いよなあ
メーカーもいろんなライン狙って商品出してくるし
近年の250アドだけでもCRF、セロー、vスト、ヴェルシスと来て更にSXだ
155774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 20:58:40.50ID:DKpJwY5w
尻痛にならず維持費もそうかからず
航続距離もたっぷり
キャンプ道具を載せれて
そこそこ旅先で景色のいいフラットダート行ければいい
多少の傷も気にならない
そう俺の北海道ツーリングのためにあるバイクだ
156774RR
垢版 |
2022/12/02(金) 21:00:24.39ID:fpx4iHNW
オフ車がどうとか
CL250で暴れてた人が来たのかな?
157774RR
垢版 |
2022/12/03(土) 06:22:35.17ID:YcrXI5i+
>>156
ガチオフ勢は今飢えて獰猛になっているのだ
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