【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】 [転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 12:50:34.90

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/)　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/)　2003年～
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/)　2007年～
フロンティアワークス(http://www.fwinc.co.jp/)　2009年～
Chocolop(チョコロップ)　(http://www.chocolop.net/)　2010年～
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/page01.html)　2011年～　旧：遊友館2009年～を継承

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/)　2006年～
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 22:49:37.04

>>85
例えに激しく同意したｗ
そのおかげで、手遅れになったわけですね

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 01:20:29.36

従来のレクシィユーザーとは違う層とJ&J時代からの古参が楽しんでるよ
受け付けてないのは中期作のユーザーに顕著な傾向

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 01:59:51.84

嫌ならやめろと迫ってるのは、ゲームじゃなくスレ内の話だな。実際誰かは知らね
改悪変更や前作と比べて不便になったところ部分に愚痴ると、
「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」って毎度毎度湧いてくるキ印
なぜかＰＬの目線じゃなく運営視点で発言なのは実にﾌｼｷﾞﾀﾞﾈ
このスレ立てたのも十中八九そいつ

だが「それ言ってんの社長夫人（）じゃね？ｗ」ってのはただのゲスパー
表立っては言ってないんじゃね？知らんけど
毎度変な例え話する奴がバカッターで似たような例え話付きで言ってるがそいつ別人だし

>>87
斬新（）な新しいやり方（）で残ったのはよく訓練された老害しか残らないってのは良い皮肉効いてるよな

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 06:03:18.63

お前ら少しは他社の話もしろよｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 10:02:48.00

＞「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」
似たような事バカッターでも言ってなかった？社長夫人（）

>>89
串スレで話してると上記の人が湧いてくるからね
追い出すために立てられたスレなんだし、立て主も串の話しかしなかったししゃーない
他社の話なら他社スレでするし問題無いね

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 10:13:50.85

そもそも板ルールに違反してそうなんだよなぁこれ。
あとで戦来スレを、他社と比較したながら戦来を語るスレに合併したほうがいい

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:15:23.88

お前らの居場所がこんなところにしかないだけ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:33:48.53

>>90
いやならやめろさんがＰＬならまだしも、さらに社長夫人（）でもあったら、
ちょこの十八番も霞むなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:56:23.24

>>91
>>1自体が>>1の独裁ルールなんだし守る必要ないというのも真理なんだよな
まあ糞スレのリサイクルみたいなもんだわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/07(月) 12:47:18.47

嫌ならやめろ、ってのは慈悲だと思うけどな
自分に合わないゲームをやり続けるのは拷問だし、
自分から見切りをつけるのはとても大事

それでも捨てられないコミュニティとかがあるのかもしれないが

**名も無き冒険者** · 2015/09/07(月) 14:38:28.08

あれは流せばいい飲み屋での愚痴にわざわざ食ってかかって店の空気悪くしてる感じだけどな
しかも>>88みたいに、運営視点で語りだすから余計に不信感も増す

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 09:54:07.84

ゲストログインも無くて中身がぜんぜん見えないんだが、
リンクブレイブってどうなってるの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 15:41:07.48

試しに登録してみ。戦来よりは良さそうだぞ

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 21:15:04.29

アナルよりは？

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 00:39:41.86

ゲストログインあるやろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 07:15:53.56

リンブレは主人公と相棒2キャラを動かすのが新鮮だと思った
システムはまだ安定してないからβ版として試してみれば？

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 07:47:31.29

>>101
そのシステムならアクスディアっていうのがあったんやでー

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 08:38:06.04

>>101
蒼空のフロンティアやらぶてぃめっていうのもあるで。
極めてありきたりな形式で、運営が金に困ってそうなときに行われる。

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 09:14:39.71

>>101
宵闇ってのもある

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 10:46:36.61

凄いな・・・
TW5でPBWを知った新参者が知ったようなロを聞いて正直すまんかった
他も試してみようかな
つか、さすがみんな詳しいな

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 13:21:10.37

新人さんか、なんだかんだ言って、外への宣伝は人が入ってくるね

複数に手を出すのもいいけど、財布と時間のキャパには気をつけるといい
PBWは、富で６年前後、他社でも通常３年以上は続くから、忙しい時期が重なった時に大変だったりする
恋人みたいな特定のお相手が居なければ気にしなくても大丈夫だが

複数やってなくてもリアル事情などで相手に凍結時期ができる事もあるから、
自前パートナーキャラ制は自分のペースで楽しめる形の一つの解法でもあるよな

**105** · 2015/09/09(水) 16:15:36.73

>>106
パイセン、貴重な意見有り難う！財布と時間、気をつける
3~6年・・・ずいぶん歴史があるんだね
リアルとは別のもう1つの社会に属する感覚で凄く面白いね
自分としてはキャラが2人だと、飼い犬通じてのコミュニケーションみたいで会話がしやすいと思った

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 19:58:18.70

PBWもPBMも目標に向かって個人チームや参加者PTなどと一緒に遊ぶものだと思ってた俺にしたら
昨今のような、なりきりチャット延長上みたいな風潮はどうも受け付けん
それどころか昔のPB系に求めてたゲームが普通にプレステとかで遊べちゃうんだもの

そりゃゲーマー気質のPLっていなくなるよな

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 21:38:34.65

>>108
PBMの頃からなりチャ的要素ロールプレイ重視は有ったろ？
遊演体初期の様子は後の風評でしか知らんが
富岡クラウド串の前身であったMTシリーズは初期からRPを重視し
その方針で大手PBMで最後まで残ってた訳だし
ゲームにおける課題を知恵を絞って解決するロジカルなゲームと
多くのキャラがそれぞれの個性の元どう取り組みたいかの比率が
ゲーム内の行動量が増えた分後者比率が高まってるだけだろ？

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 02:23:23.84

BNEのヤミーなんかで、ゲームのフリをしたプロレスだと気づいてしまったＰＬも増えたし、富もバレてる前提として「ゲームマスター」ではなく、「ライター」をしている。
未だにバレてる事に気付かずに、ガチ風要素をつけてる運営は、勘違いしてる所が多いだろ。戦来なんてまさしくそうだし、チョコもそう。
内情が流出しすぎだからね。蒼フロなんてまともに執筆ルールも無かったし。

今でもPBWはゲームｗとか思ってるなら、勘違いだよ。あえて騙されてあげて楽しむのは必要だけどね

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 04:11:45.32

>>109
RPの重視と偏重はまた違うだろ
今はMSの力量不足と批判回避、人気確保によるRPへの逃げが多いだろ

目標や課題に対してあらゆる手段を講じて活躍を手に入れる時代から
目標も課題もキャラクターを演じる手段に時代が変化したんだよ

そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 07:16:17.64

>>111
いや、逆だよ
流石は斬新なＰＢＷ2.0（）をクリエイトしている企業だ
マーケティング（爆笑）を理解しているね

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 08:33:12.02

新人の方が誤解無いように説明しておくと、PBMにもともとあった「ゲーマー気質」ってのは、
・ボツになって描写が無くても怒らない。
・自分のキャラよりみんなで作る世界の方が好き。
の2点だからね。

遊演体の門倉さんが過去にも繰り返し言ってたけど、いわゆる一般的な「ゲーマー気質」と、PBMユーザーの考えるゲーマー像は、似てるようでちょっぴり違う。
自分のキャラを大事にするよりも、偉い人が作成した世界に混ざって、一緒にクリエイター活動がしたい、という考え方なの。

クリエイター気質だから、新作に対しては「あえて騙されてあげて楽しむ」なんていうヒネた書き方になっちゃう。
ＲＰ偏重ってのは決して悪口じゃなくて、単なる老化現象（多くの人は、年をとると口が悪くなる）なので、気にしないでね。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 09:14:25.74

PBM、PBM騒ぐやつが大抵浮いて見えるのは、

・個々のキャラクターを大事にしていない。自分のキャラクター像が希薄
・そのわり全体の世界像（？）を大事にしている

からなのか？
だからキャラクターは演じず、背後がーとかいうプレイになるわけか。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 09:23:31.54

そのPBMがーの流れから戦来が生まれ、キャラクターをあまり大事にさせない路線を突き詰めた結果、キャラクターのカード化、背後名の表示、全員が関与出来ない事を前提とした重要依頼、なんかになるわけか。

だから普通のＰＬは理解出来ず、PBMの人は楽しそうだと。
目からウロコだわ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 10:27:51.78

オープンワールド系として遊びたい人間を俺はゲーマー気質と呼んだわけだが
なんだか必死に中古の考えを押しつける老害も多いんだな

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:09:34.93

何と戦ってんの？
あとこの糞スレいつまで残ってんの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:19:51.57

>>117
>>97-107でここ本来の使い方されてるからなくならんよ
もっと前からあるべきスレだったんだよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:57:26.73

>>116
PBMはオープンワールドでは無かった。
遊演体のオープンワールド的な謳い文句に騙されてたのは当時の初心者だけ。
ほんの20年ぐらい前の事ですから、覚えてますよね？
もし覚えて無ければ、「那由他の果てに」に掲載された「蓬莱学園は悲しい失敗作だった～」から始まる序文を読み返してみてください。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:14:40.26

>>119の釣り針がいつになくでけぇ

遊び方なんて人それぞれなのに、頭固いんじゃね
まあ言っても無駄だろうが

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:33:39.11

このスレは煽りと釣りのスレだと思えばなかなか面白い

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:35:58.54

ご不快なようでしたら謝ります。
頭が固いのは、年寄りなのでその通りです。申し訳ありません。

発言した理由は、111の
＞そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ
という発言が、ロールプレイを楽しむユーザーを下に見て、競技性を楽しむユーザーを上に見ているような発言に見えたので、つい口を挟んでしまった次第です。

「遊び方は人それぞれ」という点にそもそもご同意を頂いているなら、私の意見はとんだ見当違いでした。お詫びします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 17:41:57.44

投稿すると危難ザいちいちてめーの立場なんか考えねーよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 18:09:29.03

なにこいつw

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 23:04:00.26

>>108
プレステでPBできるの？
そりゃクオリティ高そうだな

**名も無き冒険者** · 2015/09/11(金) 06:55:48.67

まじかよプレステでプライベートブランド遊べるのかよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/11(金) 08:25:35.19

セブンプレミアムの商品開発ゲームか
逆に新鮮でやってみたいわ
相談卓では経営方針について語り合うのな

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 16:58:59.52

ゲーム性とかそんな言葉に反応して揚げ足取りに勤しむ奴の存在こそ
ＰＢＷがただの口プロレスでしかないという証拠だな

何を求めて参加していた、なんてものは十人十色
しかし他のモノに求めていた可能性を感じれば移民する
そして残りに残ったのが今のＰＬという

じゃあいまのＰＬってＰＢＷに何を求めてるんだ？

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 17:04:03.77

ちな、俺はやっぱゲームがしたくて参加したクチだわ
不特定多数の奴らと目的のために手を組んだりするのが好きだったのもある
ＴＲＰＧ的な可能性も感じてた
でもやっぱり、そんな遊びも据え置きゲームで遊べるようになって比重はそっちに映ったかな

だから純粋にＰＢＷじゃなきゃだめって奴らはＰＢＷに何を求めてるのか気になるんだわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 20:41:35.65

プロレスの台本は、団体によってルールがある。この必殺技を食らったら、大ダメージを受けなきゃいけないとか。
PBWはそれとおなじ。
富だと、公表されてないけど、一応ルールあるだろ。互いにプレイングで補完しあったりしていると、強くなったりいい攻撃ができるとか、文字数が少ないと弱くなったりするよな。
こういうのは明確にルール化されていないから、MSによって状況によっても食い違うし、これを「判定」と呼ぶかは疑問なのは確かだけど、そもそも富は詳しいルールを公表していないから、別に八百長ではない。それにそこに攻略要素はあるよな、プレイングに意味もあるし。
だから、富に限って言えばゲーム性が無いかっていうとそうでもない

問題は、数値が色々決まってて判定ルールを公表してるようなところな。そういうところでプレイングに意味を持たせようと思うと八百長みたいになるんだわ。数値があるのに、逸脱しすぎになってな。
しかし数値重視だとプレイングに意味がねぇんだ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 22:03:56.16

俺はやっぱり役割が必須だったことが楽しかった
今は役割も薄れて、個人個人が楽しむためのコンテンツって意味合いが濃いよな

PBWのゲーム性って数値判定じゃなくて、チェックリスト方式のことじゃねーかな
参加者がどれほどシナリオの最低必須条件の項目を埋めているか
そしてそれを埋めるに値するステータス、あるいはプレイングを用意しているか
ガチと呼ばれる人らはここを基準にしていたと思われる

で、数値判定がデータ処理だとすると、プレイングはいわゆる乱数みたいなもので
マスターが「良いセンス」と判定すれば成功補正がかかり
「ダサい」と判定すれば失敗補正がかかるようなもんじゃね

ただ最近はどこもキャラクター描写優先で、判定は雰囲気、という印象はある
そしてPLもきっちりした判定は求めてないっぽいし、何というか、かっこよければそれで良いという印象

だから昔のPBW（商業、と言っておかないと一部がうっさいからｗｗ）は
いろいろ事前に準備して南アルプスなどに挑む登山みたいなもので
今のPBW(商業）は、みんなで楽しくハイキングに出かけるようなもんだよ

業界、というより、客層自体が元々ハイキングタイプがメインなんだよ
一部の声高が集まった某所だって結局プロレスだったんだし

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 22:17:06.88

役割を作るには、今の参加者をランダムでぶち込むシステムだと不可能という判断なんだろうな。むげファンは、それでも上手く行ってたと思うが、あれって回復職が入ってない場合どうなったんだっけ。覚えてないは

まぁ時代の流れというか、同じようなゲームモデルでは飽きられるという事もあるので、小説の色を強くしたんだろう。それでシルバーレインは大成功だったし。

ただエンドブレイカーは、好評のわりに商売として成功してるのかは微妙だったし、ケルベロスブレイドは、やりたい事は分かるが銀雨なんかに比べて話について行きにくいので、迷走に感じている部分があるけどね。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 08:04:58.68

蒼風呂系以外は一通りPBWやったけどやっぱ富に落ち着いちゃうんだよなあ
小さいPBWだとどうしても描写格差とPCの性能格差にやる気を削がれてしまう
富のヌルゲーに慣れてるだけかもしれないけど他のゲームだと最初の名前紹介以降全く描写なしとか
そんなんばっかだからなあ
あとガチャゲーだとキャラ性能が財布とリアルラック依存ってのが辛い

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 08:08:38.87

クラウドゲートとかレクシィのガチャあるゲームの上位陣って月いくら位使ってるんだろう
富だと依頼に入りにくいのもあるがカンスト維持３キャラで月一万五千くらいだけど
前述ゲームだと1キャラ集中でも二万程度じゃ上位維持できん気がする

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 11:14:39.10

クラウドゲートとか過去のレクシィは、上位に行くなら二万以上、ガチャを含めると青天井らしい。
そのへんは、お金を使うという事に快感を覚える人をターゲットにしてるので、上で話されてるような、暗黙のルールとはまた別の理屈が存在する（お金をかければ色々出来るし、強い）
ただレクシィの戦来は、きちんと成長させるのにもガチャを回して特定の複数のレアカードを集める必要があるので、限度がない。まぁ、キャラクターをプレイヤーのカードとして扱うので、メールゲームではないのかもしれん。

純粋にTRPGとかメールゲームらしいものをしたいなら、富をやるのが一番だな。
ただ一方で、富はプレイヤー間で勝手に難しくしてしまってる部分もあって、単にキャラロールしながら冒険したい奴に向いたシステムのはずが、そうなってないという問題はあるよな。撤退条件とかさ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 11:44:00.50

戦来は月額２万で全属性カバーして複数キャラを育てイラストも頼み有料ガチャも引いて
シナリオにも十分入ってMVP（シナリオ別1位表彰）も複数回取ってるが？
引かなきゃ活躍できないとかただの強迫観念だろう

TGの方は1人平均5000円位でキャラ辺り週１シナリオ程入り
複数キャラの浮いた分集めて月１イラスト発注位できてる
ガチャ引かなくても活躍はできるし実際有料で引かない月もある

ジャバジャバイラスト頼んだりお目当て出るまでガチャしようとしなきゃ対して掛からん

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:17:35.57

>>136
おいおい、お前の言ってる事が嘘じゃないなら、身バレにも程があるぞｗ
その条件満たしてるのって2人ぐらいしかいないじゃん！

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:28:17.32

そんなかかるんかw
まあ、今富で1万五千、ファナブラと戦来で各5000くらいでやってるけど
後者のどっちかやめて5000～10000くらいでどっか気軽にできるとこないかねえ
BNEを昔やってたからアナルだけは勘弁だが

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:36:57.06

戦来は自由設定なしもカードでスキルとかもまあ個性でいいと思うんだが
依頼の相談なしはあれなんなんだろうなあ
前見た依頼だと相談ないから一般市民救出依頼なのにみんなバラバラに動いて敵を足止めするの
正面から戦うの避難優先するの注意をそらすのってみんなカオスに動いてて死人まで出てたからなあw
描写が不自然になる上にPCごとの描写量に格差出るだけでいいことあんまないと思うんだけどなあ
まあ、本スレでいうといつもの嫌ならやめろマンってやつが飛んでくるから言えないが

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:40:33.59

>>138
今ならサイキックハーツがお勧めかも。
おそらくこれから、だんだん住みよい環境になっていくと思う。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:41:51.77

サイハはすでにやってるんだw
依頼にあんま入れないからその合間になんかやりたいなあっと思って

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:57:21.43

>>139
戦来は他社並み価格なのにリプレイ字数少ないから、主張強い奴が集まると
行動バラバラな上に、その内容をちゃんと追えないダイジェスト感強いよな
MVPでも十分な出番あるかと言えばそうとも限らないし

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 13:46:44.83

サイハはもうすぐ旗とりできるようになるから
もーちょい待て

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:02:14.83

昔MVPとったときも最初の名前だしとMVPの理由となったらしい行動しか描写もらえんかったなあ
これならMVPいらんからもっと戦闘描写欲しい…って思ったわ
驚いたことにいわゆる戦士キャラで戦闘しか能がなさそうなビルドなのに今まで戦闘で活躍してるような描写もらったことないという
そりゃモチベも落ちますわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:25:35.30

戦来のリプレイは、MVPが変とか相談場所がないだとか、ガチャとかシステム的な問題を除けば、富、BNE、TGなんかと比較して、総合的にそこまで劣ってるとは思わないけどね。
社内スタッフが書いてる奴が微妙だから微妙だから全体が微妙に見えるのはあると思うが
何処もいいMSは面白いし、微妙なMSは微妙だよ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:47:52.04

>>133
そこで性能格差という概念が存在しないらっ！ですよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:55:31.74

文章の質は劣ってないかもしれないがシステム的に普通のPC数と倍(1シナリオ15人のもある)で
指向性のない行動をとることあるのに文字数一緒になりゃそりゃどんな腕のいいマスターでもリプレイの質落ちるさ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 16:11:33.07

確かにスタッフ自体が多人数ばかり出してるな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 01:41:18.14

戦来はリプレイ字数3000～6500文字ってなってるが、多分人数に応じて上限変動性じゃね？

ただ、串は今までが3000～7750文字だったから、人数増えるほど以前よりも圧縮受けるし
相談卓がないおかげで行動もバラバラになりやすいから普通のMSは死ぬ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 01:42:41.88

なんで相談卓なくしたん？　なんか問題でも起こったん？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 02:04:31.60

相談した所で自分が正しいと信じて疑わない奴らばかり
意見なんてまとめる必要もないのに無理してまとめようとする奴までいる
それなら相談したい奴だけがする環境にすればいいんだよ

そして相談自由にしたら次は誰も相談しない
これが現実だろ
行動の寄せ集めであるシナリオに相談はなんの意味があるんだ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 02:06:12.48

んっと、言葉足らずなんで追記すると

なんでこぞって相談したがるかっていうと
相談に乗り遅れることで自分が損するかもしれないと思うから無理して相談するんだろ

だから相談しなくても損しないとわかったら誰もかれも相談しなくなるよな？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 05:48:09.16

相談が一番のPBWの楽しみだと思うんだけどなあ
まあ、それ抜きにしてもそうだんもせずに突撃するせいで来世人が恐ろしく無能に見えるのが難点…

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 07:49:24.65

相談が目的よりも自分のキャラクターが活躍することを目的とする奴が大半だろ

今まで相談はしておかないとMSに判定で減点される
あるいは活躍という船に乗り遅れるから
少しでも利益を誘導するために相談していたにすぎんよ

でなきゃ場所が無くても相談するよな？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 08:59:35.75

戦来がつまらんのは、相談が無くチームプレイ不要だから、キャラらしく自由な行動が描写されるかと言えばそうではないところだな。
パフォーマンスがある富に比べてプレイングに余計な事を書くスペースがなく、キャラの個性が主張しにくいし、バラバラに行動しすぎだからかSINNと比べると一人一人の行動にも個性も描写が薄い。
分かりやすい個性が作れてるベテランにはいいんだろうがな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 09:06:50.36

TRPGの楽しさの根本は相談だからなあ
PBMメインにやってきた人は違うかもしれないけど
PBWにTRPG的な楽しさを求める人はやっぱり相談が一番楽しいと思うよ
まあ、それでも相談は不要って考えはあるだろうけどあるかないかで言えば
あってもしなければいいだけで全くなくすってのはちょっとねえ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 09:30:38.91

戦来には、相談TRPG的な楽しさも、自由に個性を主張する楽しさも低い代わりに、カードとガチャの面白さがあるというシステムなんだわな
要するに富のPBWじゃなく、結果がSSのグラブルだと思え

しかし実際参加してみるとMSは個性を尊重してくれるんだが、これはPLが少ないからPCを覚えてくれてるだけで、運営の想定とは関係がない。MSがそうしたいのに運営が想定してないなら不幸すぎてな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:03:58.35

PBM(商業と言わないと略)からの人間だが手紙などによる相談はよくあるぞ
その時々に応じた情報交換から、戦略会議までピンキリよ
そのときの何が今と違うのかというと
みんな割り切ってたってところ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方、みたいな関係だよ

だがPBW(商業と言わ)は相談しなくてもMSがきれいに活躍させてくれる
そんな風潮がPLMS共々多数派を占めている
だから元々相談という文化自体が合ってなかったんだよ

PBWの根っこはTRPGでもPBMでもなく、なりチャに近い

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:19:24.61

>>157
は？廃課金仕様にしただけの、ロクなゲームシステムもサイト構築できていないＰＢＷ2.0（）と

重課金仕様だが、デレマスやバハムートとソシャゲ界隈で大ヒットを連発しているcygamesのゲームを比べるなんて

ひょっとしてそれギャグで言っているのかｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:28:06.34

いやそうじゃない。
成功とか失敗のシステムをPBWに組み込むのが難しくて、そこのシステムを失敗したゲームは、理不尽にならんように極力失敗しなくなるんだ。

そこを改善してある蒼フロとか、らっかみ！などは、成功とか失敗の要素を極力除外して、面白い行動を優遇した。これはまぁ、比較的上手く行ってる。
しかしゲーム性をつけたい富などは、成功と失敗の物差しとして、相談の連携力というものを使った。これはこれで、まぁ成功している。
結果だけ見ても、成功失敗とかがあるPBWについては、相談必須は向いてるんだよ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:30:33.66

相談は必要不必要とかあってるかあってないかじゃなくて
楽しいか楽しくないかだから完全に個人の価値観によるねえ

なりちゃが根っこってのはどういかな
それにTRPGやらソシャゲやらMMOやら雑多的な文化がくっついて独自になった感じか

戦来のコンセプトはなんとなくわかったけどTRPG的なものを求めてよく調べずに手を出した俺がマズかったか

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 12:16:57.83

どうやらPBMの人にとっては、今の戦来が理想形らしいんだよねぇ。
それが納得できたので俺は引退したが、好きな人は好きというゲームは、多様性を生むので良いと思う。
オフィシャルはPBW2.0なんて訳わからん事言ってないで、その魅力をちゃんと説明せいよとは思うが。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 12:56:42.72

>>162
あれが理想？　馬鹿なｗ　そんなはずないわｗ
PBM(ｓｙ)を遊んでた俺が言うけど、理想は、今でいうGTA5やMGS5だよｗ
プレイヤーの行動がすべてを決定する、それが理想なんだよｗ
あんな家畜同前の扱いなんかPBMのヘビーユーザーすら手を出さんよｗ
ただでさえ俺の知ってた範囲の古参PBMユーザーはラグナとかに全員吸い上げられたんだしなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:07:17.84

163は、ほんとにGTA5やMGS5やったことある？
あのふたつに、プレイヤーの行動がすべてを決定する要素なんかないよ？
1回も戦わずにクリアできるFallout3とか、ガチでオープンワールドなファークライ4なら、まあわからんでも無いけれども。。。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:10:34.87

>>161
＞相談があってるあってない
俺が言いたかったのはさ

・相談しなくても不利益がない

という事実があるからなんだわ
そしてその理由が

・クラスの偏りを当たり前とした処理
・プレイヤーの技術差による描写優劣の公平化
・プレイヤーに予備知識を求めない前提のシナリオ

ほかに挙げればきりもないけど、全てにおいて言えることは
他人と意思疎通すること自体がオプション扱いということ

これは「相談したくない」「他人と話せない」「自分以外に興味がない」という人間が一定数増えたことと、
意思疎通の不備を理由に失敗させることでクレームが出てくるという事情があるんじゃねーかなって思われる

ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:11:25.48

>>164
そもそもお前さんと求めるものが違うんだから論ずること自体無意味だよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:21:56.10

>>165
＞ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな

　いや、違うってば。PBWも知らないの？
　今のPBWは相談のあるものが人気で、富でさえ、相談は義務ではないといいながらも、
相談すれば有利になるシステムを作成してるし、オフィシャルもそう言ってるし、ルールにもそう書いてある。

　オープンワールドのことといい、間違った知識で間違った結論を出すのはやめようよ。
　PBWに求めるものとかどうでもいいから、ちゃんと知識をつけてから話してください。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:57:33.97

単純に疑問なんだけど
「相談」という言葉をどういう意味で使ってるの？
同じ相談という単語の背景が食い違って見えるんだけど？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:28:00.90

シナリオのオープニングについてる掲示板の事でしょ＞相談
誰もその点で食い違った事は言ってないと思うけど？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:38:01.82

>>169
場所の事ではなく、そこで何を目的に言葉を交わす事を相談と言ってるか
という部分に食い違いが見えるという話

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:58:26.94

詭弁のテンプレにありそうな発言やめれ＜そもそも相談なのかとか

間違った知識といえば、戦来の運営も、間違った（表面的にリサーチした）スマホゲームとPBWの知識で運営してそうなんだよなぁ…

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 16:01:48.99

>>167
お前とは求めているものが違うんだから、間違ってるとか、そもそもが違うんだわ

お前がそう思うならそれでいいじゃないか
でも間違った知識というからには、お前自身完全に正しい知識があるんだろう？

ま、俺も、お前を単一視点しか持てない
すぐ何でも決めつけちゃうかわいそうな子と認識するだけだから気にしないでくれ

>>170
仮に現在参加しているとするなら
そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
違うかね

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 17:04:49.48

>>172
＞仮に現在参加しているとするなら
＞そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
＞違うかね

　違わない、その通りだよ。
　食い違ってると言ってるのは168だけなんで、相手にする必要はない。

　それは置いといて、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてくれませんか？
　考え方が違うとかどうとかじゃなくて、あのゲームのどこにそう感じてるのかを知りたいんです。
　俺の事は単一視点しか持てないかわいそうな子にして貰っていいので、とりあえずそれだけでも教えて下さい。
　聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 17:29:42.63

PBM遊んでた奴ってバカしかいないのかと思ってしまうな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:35:13.53

>>173
俺より知識があるんだから自分で考えろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:46:18.62

>>175
自分で考えるにも、何も情報が無いと、ただの「頭の中当て」になっちゃうんですよ。
それはエスパーの領域なので、いくら知識があっても無理です。

ひとまず、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてください。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:54:58.16

「与えられた状況に対して、プレイヤーは自己の責任においてどのようなアプローチをとってもいい」
というのが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」だとすればその通りだろう

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:05:30.07

こんなバカが批判してる戦来は、ひょっとすると面白いんじゃないか？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:07:17.91

>>177
GTA5やMGS5は、状況に対して取れるアプローチをあえて少なくしてあるゲームだと思うんですよ。
クエストは好きな順番で選べるけど、状況そのものの切り抜け方は多くても3パターンぐらいしかない（殆どの場合1パターン）。
これらを引き合いに出されると、「さすがに、PBWの方がアプローチの手段は多くないか？」と思うわけです。

なので、JlbMWfbWさんの意見を聞きたいんです。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:15:39.29

>>178
従来といろいろ違うから合う人には合うが合わない人には全然合わない
趣味がばっちり合うっていう人の意見以外はあてにならないから
自分の目で見てみるしかないな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:19:04.59

>>179
ほら批判した

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:28:45.66

>>179
言葉の一節だけでそこまで答えが出せるならさ、それでいいんじゃね？
俺はお前のお話が聞けて満足したよ、がんばってね、楽しかったよ

>>181
知ってた

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:43:10.32

>>179
切り抜け方のパターンは少ないかもしれないが、切り抜けない選択もできるんじゃないの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:45:58.92

>>183
批判ありきで質問してるんだから相手にする必要がない
たった2例を出しただけでそれを相手の意見のすべてと思い込んでるんだからな
この時点でこいつの発言と矛盾してるの気づくだろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 21:36:51.93

必死だなぁ、PBM君は。
PBM参加者の理想が戦来だと何故気付かないのかな？
メタルギアの武器がカードになったゲームだよぉｗｗ