天鳳鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板 [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:16:25.27

鳳凰卓で日々戦い続ける人も
ビール片手にクリックしている人も
天鳳鳳凰卓についての話題はこちらでどうぞ

ロダ
http://mj.wkeya.com/　http://or2.mobi/

前スレ
天鳳鳳凰民専門スレッド2 inネトゲ板
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:18:16.79

すいません、助かりましたｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:19:01.07

２０レス？はきつい

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:19:07.50

では、適当に２０ほどレスしますね～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:19:49.11

見てくれてる事祈って立てて良かったｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:20:38.29

>>3
ありがとうございます。
なんとかやってみますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:22:48.87

しばらくいて立ちそうになかったら、明日ネカフェ行こうかな～と思ってましたｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:24:12.18

一人ではなかなか辛いｗ

適当何切る

34456789m56p456s ツモ2m ドラ6m

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:24:48.18

あんまり短期間に書き込むと規制になるかもなので、のんびり書き込みます。
（よく分かってませんｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:27:26.31

>>8
お、ありがたいｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:30:25.16

ちょっと考えますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:32:14.95

テンパイ取りか９ｍか４ｍかかな
どれもありかな知らんけどｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:32:30.46

>>8
4m切ります～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:35:46.08

しかし、嬉しくないツモだｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:36:16.01

>>13
その心は？
やっぱり３６９ｍで受けたい？
なんか９ｍがいいらしいで

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:36:46.53

あ、一応新スレに誘導はしました～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:41:23.22

>>15
さすがにここまで良ければテンパイとらなくていいかな～と。
258mで受けたいです。
9mも良さそうなんですけど、なんかしっくりこないんですよね～。
9m切ってのピンズ縦引きなら、4m切ってのピンズ縦引きの方がなんとなく嬉しそう。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:44:18.09

前スレでよさそうなこれだけはっておこう

みーにん本によるオーラスでの３位とラスの点差によるラス率のデータ

３位と4000点差のラス　ラス率７５％
３位と2000点差のラス　ラス率６５％
３位と　 0点差のラス　ラス率５５％
ラスと　 0点差の３位　ラス率３８％
ラスと2000点差の３位　ラス率３０％
ラスと4000点差の３位　ラス率２０％

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:45:01.93

>>17
フリテン高め一通が嬉しいのはなんか分かるｗ

22378m23r579p1178s ドラ2m

ツモは見にくいから入れたｗ
東発配牌やとして適当にどうぞ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:49:03.75

これで２０かな。
お付き合いありがとうございました～。

>>19
ターツ足りてますし9p切ります～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:49:59.56

一応、念のためもう一つｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:51:46.30

俺も良く分かってないんやけどこれで大丈夫？

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 22:57:34.69

>>22
たぶん大丈夫だと思います。
ありでした～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/19(月) 23:02:59.30

>>20
もはやどうでもいいけど個人的には１ｓ派でした

>>23
こちらこそ
ちなみに何切るはドラ待ちっくな日々ってブログで考察されてるのでどうぞ

**名も無き冒険者** · 2016/09/20(火) 18:58:40.86

>>8
ブログも見つつちょこちょこ考えてたんですが、たしかに9m切りの方が良さそうですかね。
自分なりに分かりやすいように三色を除いて整理してみました。
（でも、9m切る自信はありませんｗ）

○23456789m56p456s　4m切りの場合
ピンズ縦引き：高めの枚数も含めると微差
47p引き：私は258mに受けるので同じ
258m引き：同じ
369m引き：どれもタンヤオがつかない
147m引き：47mはツモ切り、1mは単騎に取る

○23445678m56p456s　9m切りの場合
147m引き：47mでタンヤオがつく
369m：9mはツモ切り、6mは単騎に取る、3mも一応単騎で

**名も無き冒険者** · 2016/09/20(火) 19:01:39.17

別件ですが、関西弁さんの１８時半くらいのオーラス見てたんですが、
凄いトップとるな～とｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/21(水) 00:08:43.09

>>26
前局の放銃の後悔と焦りがね・・・ｗ
次戦調子乗った報いをきっちり受けました

**名も無き冒険者** · 2016/09/21(水) 22:59:04.81

>>27
また話違うんですが、前スレでフォームを変えたってことなんですけど、
具体的になにか意識してることとかあります？

私の方は、最近クイタンの意識を増やしたことと他家のゲンバリ押しをもっと丁寧に見ようかな～くらいですがｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/22(木) 01:00:18.27

>>28
前は手なり進行が多くてそんな受けも利かんから安そうなら振ってもいいやーって感じやったけど、
今は打点・守備重視の重い手組が増えて無理ならきっちり受けるって感じかな
七段の時に上がってたフーロ・リーチ率も下がってきた

**名も無き冒険者** · 2016/09/22(木) 13:15:52.19

>>29
私の方はさすがにリーチ率下げすぎてたんで、ちょっと戻してきた感じですね～。
放縦率と和了率は少し増えた感じですが、やっぱり放縦率はぬる放縦を減らす方向で考えるほうがよさそうなのでｗ

あと、和了率と放縦率につい目が行っちゃうんで、打点重視はちょっと難易度高そうなイメージがありますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/22(木) 13:27:34.16

http://or2.mobi/data/img/134329.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060203gm-00a9-0000-65a99b4b&;tw=3&ts=0

http://or2.mobi/data/img/134330.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060314gm-00a9-0000-2c6f1c54&;tw=1&ts=3

クイタンを見ての上の方のチーはわりとできそうなんですが、
下の方はつい8s切っちゃいそうなんですよね～。

9s引きを残すよりも4p引きやチーもありますし、下への絞りも含めますと、
9p切りの方がさすがに良さそうと理性では思いつつ、三面張を残したいという感情論に負けちゃいそうｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/22(木) 18:51:19.91

4mチーはあんまりしたくないなあ
ドラ3とはいえ残った形が微妙だし…
2sが3sなら鳴く

**名も無き冒険者** · 2016/09/23(金) 00:00:48.04

>>31
俺は２ｓが４ｓでも鳴きなし押してそうｗ
下はドラが５ｓならなおさら９ｐ切りやなあ
ドラ５ｓじゃなかっても９ｓの見え方によっては一旦７ｍとかでも悪くなさそうやけど

**名も無き冒険者** · 2016/09/23(金) 22:26:10.03

レスありがとうございます～。
上の方は鳴かずに赤使いきろうとするとわりと愚形も残りそうだしで相当上がるの厳しそうですけど、
鳴いたらそこそこ上がれるかな～というのが私の感覚でした。

ただ、私だと後手を踏んだらドラ３でもけっこう撤退しちゃうんですが、
押し引き上手い方だと後手を踏んでもドラ３できっちり押し返すので、ひょっとしてその辺りで違うのかな～と思いました。

下はさすがに9pですが、7mは選択肢になかったですね～。
私がこういう7m切ろうとするとだいたい中途半端になるんですが、関西弁さんがやるとバランス良く立ち回れそうな気がしますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/24(土) 12:00:31.83

http://or2.mobi/data/img/134459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032017gm-00a9-0000-bf50e6db&;tw=2&ts=0

マーク２さんの遠い鳴きは良くみて慣れてきたつもりなんですが、
これ見たときは思わず笑っちゃいましたｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/24(土) 12:47:23.34

http://or2.mobi/data/img/134467.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032016gm-00a9-0000-f90d1fe2&;tw=3&ts=0

マーク２さんの牌譜を見てて思うんですが、
遠いところからの安手の鳴きはだいたいしない方が良いと思うんですが、
高いレベルの撤退判断ができるレベルまで到達していれば安手の仕掛けもありになるのかな～と。

http://or2.mobi/data/img/134468.jpg

同じ牌譜で、ちょっと基本的なところなんですが、
下家の最終手出しが4sでその後ツモ切りなんで、上家が2sを通してるので2sは通るんですが、
私はこういう鳴きの手出しを覚えておくのが苦手なんですよね～。
なんかこういうのを意識するコツみたいのありませんかねｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/24(土) 23:11:20.95

>>35
それが跳満あがれてんのかいｗ
>>36
ちゃんとオリていけるのがすごいけど絞りまで見て重めに行くのがベターかなあ
教えてほしいくらいや！

**名も無き冒険者** · 2016/09/25(日) 04:14:17.76

>>35
2012年頃って確か糞鳴きが流行ってた気がするな
門前派の自分には辛い時代だった

**名も無き冒険者** · 2016/09/25(日) 15:34:21.69

>>37
やることは同じはずなんですが、リーチの現物はある程度は見れてるつもりなんですが、
鳴きのツモ切りの現物はどこから意識するかがいつも悩みますｗ

あと、空中戦になって画面を広く見ようとしていると、手出しとツモ切りも見ようとしてるつもりなのに、
ツモ切りと近いところから手出しが出ると、あれ？今のどっちってなっちゃいますｗ

例えば手出しはいつも左端から出るとか、もうちょっと手出しとツモ切りが分かりやすいモーションなら良いのにな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/09/25(日) 15:36:15.42

あ、なんかあんまり>>37に対するレスの内容になってなかった、すいませんｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/26(月) 00:03:01.86

確かに広く見てると手出しツモ切りわからんくなる
で、他家の各手牌に視点移しながら見てると河が見えないｗ

**名も無き冒険者** · 2016/09/26(月) 01:27:06.79

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015154.png
先制なら4s単騎で曲げる予定だったけどこれはどうすれば良いんだろう

**名も無き冒険者** · 2016/09/26(月) 19:28:12.49

>>42
私だとラス目の親だと分が悪い勝負になっても仕方ないかな～というのがまずあるんですが、
役なしだったら4s単騎でリーチしますが、役ありだとだいたい3s単騎ダマに受けちゃいそうです。
でもこの巡目なら役ありでも4s単騎でリーチしちゃう方が良さそうな気はします。

**名も無き冒険者** · 2016/09/26(月) 21:48:53.28

>>42
負けてる南場の親なんやけど、巡目はまだあるって感覚やから４ｓ単騎にしてちょっと待つかな
持ってきた牌によっては待ちかえリーチで１４２５ｐとか以外はとりあえず切って粘ってみたり
ド危険牌持ってきても巡目によっては４ｓ切ってもう一回だけ粘りそう
でも４ｓも通ってないし全然自信ないから追っかけ即リーのが打点的なメリットが大きい気もする

**名も無き冒険者** · 2016/09/27(火) 02:08:14.65

456単騎で追っかけるのが抵抗あったからダマにしてたら数巡後ツモっちゃった
5p引いたら8pと入れ替えて、2p引いたら立直とか考えていたけど…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016136.png
さっき対局した時のだけど、対面が3sチー打8p
ドラ爆してたら怖いからって9p止めて西切ったけど、今見ると5m切りもありなのかな

**名も無き冒険者** · 2016/09/27(火) 19:57:45.41

>>45
点数状況としては、親に上がられなければ、脇に上がってもらってまあ良しという感じですかね。
私には場が難しすぎるので、きちんと対応するのはできそうにないですｗ

私はけっこう5m切っちゃいそうですけど、西で固くいって脇２人に任せるのも良いと思います～。

**名も無き冒険者** · 2016/09/28(水) 01:00:51.31

>>45
大事なポイントは抑えてるからどっちもありやと思うよ
６９ｐ中使い切っていくのはきついから欲さえ出さなければ

**名も無き冒険者** · 2016/09/29(木) 19:16:24.93

質問の趣旨とは違うんですが、こういうところできちんと西を切るスタンスは改めて大事だな～と。

http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/66068183.html

前にも貼ったことあったと思うんですが、このきーさんのブログで天鳳位との成績を比較している記事があって、
特に流局時テンパイ率について、天鳳位の皆さんは４０％を超えていて、このきーさんは３６．２５％なんですが、
私は最初にこの記事を見たときの第一印象は、テンパイ率大事だな～ということでした。

私の現在のテンパイ率は３８．８％で、この辺を何とかしていく方がいいのかと思っていたのですが、
このきーさんの記事を改めて見直すと、このきーさんのコメントでリーチをかけていない中盤以降はだいたい降りているというのがあって、
そこまで徹底して守備するなら、テンパイ率落ちてもかまわないんじゃないかと思ってきました。

アサピンさんのスタンスで、中盤に和了かケイテンかを見極めるというのがあったんですが、
これをさらに守備よりにして、ケイテンかベタオリかという判断基準で考えていく方が現在の私の実力には合っているのかな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/09/30(金) 22:34:38.69

>>48
アガリかベタオリかじゃなくてケイテンかベタオリかなのか、堅いｗ

天鳳位の人のデータ探してみたりしたけど結構リーチ率低い人多いのな
あと、すずめクレイジーはテンパイ率低かったで

**名も無き冒険者** · 2016/10/01(土) 10:37:27.10

>>49
自分で言ってるほど堅く打ててないんですが、
シャンテンでだらだら押して放縦とか、中盤の手じまいが下手なのが自分の課題な気がします。

あと、ここに書いて宣言しておけば、引っ込みがつかなくなって、ちゃんとやるようになるかな的なｗ

すずめさんのテンパイ率そこまでもないなら、やっぱり打ち方とのバランスもあるのかな。

**名も無き冒険者** · 2016/10/01(土) 10:39:19.85

http://or2.mobi/data/img/134991.jpg

チーします？

**名も無き冒険者** · 2016/10/01(土) 15:33:51.83

>>50
しょうもない手でがちゃがちゃ頑張っても結局あがれへんこと多いしな
>>51
マンズと違って１がまだ見えてないから一回我慢するかな
ただ中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気するし、鳴く人のが多い気もする

**名も無き冒険者** · 2016/10/01(土) 21:24:50.86

>>51
これは鳴いた方が良さそう。
仮に1m引いたとこで4s切るのは上家に対して少し負荷が高いので、素直に5800テンパイ取っておきたい。

**名も無き冒険者** · 2016/10/02(日) 01:58:40.86

レスありがとうございます～。
私はだいたい鳴きよりかな～と思いつつ鳴いたんですが、
形的に気になったので、ちょっとお聞きしました。

>>52
＞中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気する
あ、意識できてなかったですけど、言われて見ますとけっこう多いパターンな気がします～。

一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2016093019gm-00a9-0000-33c8eb5d&;tw=0&ts=6

**名も無き冒険者** · 2016/10/02(日) 12:02:33.93

http://or2.mobi/data/img/135058.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012020412gm-00a9-0000-561d059b&;tw=3&ts=0

マーク２さんがここで止めて白切ってるんですが、
こういう手牌での手じまいの仕方の基準や感覚を身につけたいな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/10/02(日) 14:36:34.22

http://or2.mobi/data/img/135065.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100213gm-00a9-0000-b5c12692&;tw=0&ts=0

4cmからの良形ターツ落としで、だいたい単騎待ちかな～と思い、
だいたい字牌が切れてきて相当東単騎かなと思って一旦東を止めたんですが、
赤5sが出てきてそっちか～みたいなｗ

ここでもういいかなと思って、テンパイ取れたんで東切ったんですが、
赤5s切って東待ちにした可能性もけっこうありましたかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/02(日) 18:41:25.35

>>56
赤５ｓより東の方が切りづらそうやし東単騎に変えたパターンはありそうやね
親番って事で頑張りたいならノベタンである事を祈って５８ｐ維持でも良さそうかなあ

**名も無き冒険者** · 2016/10/02(日) 22:40:24.86

>>57
4cm良形ターツ落としの単騎待ちは最近ようやく意識できるようになってきたんですが、
打ってる時はノベタンのことが完全に頭から抜けてて、牌譜見てノベタンの可能性もあったことに気付きましたｗ

８割がた東だと思ったんで押さえたんですが、ノベタン含めると気持ち確率下がるんで、
親につき安手相手には勝負もありですかね～。
こちらが子だったら、安手相手でもこういうの勝負するのは最後の一枚にしたい感じがします。

**名も無き冒険者** · 2016/10/04(火) 21:34:21.39

ＡＳＡＰＩＮ本３を読み終わったんですが、いや素晴らしい本でした。
レベルの高さ的には魔神の読みとツートップという感じで、全てきちんとこなせるようになれば安定８前半くらいいけそうなのかな～と。
しばらくは、ＡＳＡＰＩＮ本３と魔神の読みを交互に読み込んでいこうと思います～。

以下、簡単に要点のメモを。

○押すときは安牌が増えたり押す無筋の本数が減ることを意識して押す。（効率の良い押し）
　344788m123s56888p では、3m8mではなく7m4mと切る

○ターツ選択で場に安く山に濃いターツを残すことは、安牌にもなりやすいのでバランスが良い。

○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
　7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
　7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。

○イーシャンテンからのカンは積極的に行った方が良い。
　リンシャン牌のツモ一回を軽視する人は多いが、それは間違い。

**名も無き冒険者** · 2016/10/05(水) 23:37:09.56

>>59
二つ目のやつで、安い方にしたいけど見た目枚数で不利な時はどうする？
愚形の１枚差とかが一番悩む

強い人は積極的にカンなのか
シャンテンのカンって先にリーチ打たれるとすごい悔しいんですよね・・・

**名も無き冒険者** · 2016/10/06(木) 19:49:10.02

>>60
上
その辺については特に書いてなかったと思いますので、一応私の考えで。
愚形の枚数差だけで考えると、３枚と４枚はそれほどでもないですけど、２枚と３枚になったら大きい感じですかね。
私も枚数差見えるとけっこう迷っちゃうんですけど、上がりに向かうにしろ守備を見るにしろ、場に安い方で受けていいのかな～と思ってきました。

下
ツモの１回だけでも充分強いということですが、
シャンテンからテンパイした場合は先手が取れるので、先手を取れる可能性を上げるのは大きいと。
カンによるデメリットは場況次第ですが、それほど大きくは考慮してないみたいです～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/07(金) 01:25:16.06

>>61
枚数差ある時が一番気になるとこなんやけどなｗ
１枚差なら安い方を積極的に残したり、カンの基準も少しラフにしてみよかな
最近は後手踏んだ時に丁寧に回る押し引きを増やしてるから、受けに使えるターツとか先手取る事の重要性が身にしみてるし

**名も無き冒険者** · 2016/10/07(金) 19:49:41.76

>>62
ターツ落としについては、山読みがメインの項目の中でちょこっと触れられただけでしたのでｗ
あと、アサピン本２が出た当時、鳳凰卓で無理なケイテン押しがしばらく増えたらしいんですが、
本の影響でしばらく鳳凰卓でカンが増えるんじゃないかという気がしてますｗ

少し話はずれるんですが、ターツ落としで私が一番迷う場面なんですが、
こちらが例えばドラ３で上がりに真っ直ぐ行きたいとして、
マンズが場に高くて下家がマンズ染めしている79mとソーズが場に安い79sのターツ選択の場合はどちらを落とすべきなのかな～と。

リャンシャンテンくらいでマンズのターツを落として下家の手を進めさせたくないし、
ソーズを落としても最終的に場に高いマンズ待ちになって上がるのが難しいしというところで。

私はだいたいマンズ切れなくてソーズの方を落としちゃってるんですが、どっちを落とした方が良いですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/08(土) 21:36:03.10

>>63
大体やけど、すぐにテンパイしそうやなーって形の時は自己都合の最短勝負で、
ちょっとまだ時間かかるなって時は動きが起こりにくい方を落としてじっくりって感じかな

**名も無き冒険者** · 2016/10/08(土) 23:09:37.06

>>64
なるほど、分かりやすいｗ
このターツ選択だとだいたい時間かかりそうな場合が多そうですけど、
いけそうな場合は下家の染め色でもきっちり落としていこうと思います～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/09(日) 10:08:55.16

http://or2.mobi/data/img/135530.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100321gm-00a9-0000-92b07b71&;tw=0&ts=3

全然たいした牌譜じゃないんですが、ここまで自信の持てる愚形リーチは初めてな気がしますｗ

ちなみにリーチするところで6pではなく6m引いてたと仮定した場合、リーチします？

**名も無き冒険者** · 2016/10/09(日) 23:39:29.45

>>66
親の赤切りが気にはなるけど下位はフラットやしリーチしたら降ろせるんちゃう？
開き直って押しまーすって人がおると安全牌増えて脇に７ｐ止められる確率あがるし危険やけど

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 02:31:59.75

http://i.imgur.com/wJ6LBpU.jpg
リーチかダマどちらにしますか？

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 05:38:53.28

2巡待ってリーチ

意味は特にない

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 10:40:40.98

>>67
7pは山にがっつり残ってるし他家は使えないんで、ダマなら確実にこぼれてきますけど、リーチして降りられたらけっこう止められますよね。
これだけ山に強かったら、脇からのこぼれを狙うよりも降ろしてツモ上がりを狙った方が和了率良くなりますかね？

なんとなく愚形5200をダマにする悪いくせがついちゃってるんですが、
5200から8000の打点上昇は充分強いですし、ツモって一発裏でハネ満見えるなら、
リーチの方が相当良いんだろうなと思いつつ、たぶん実戦ではダマにしちゃいそうですｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 10:56:19.59

>>68
基本的に良形でリーチした場合は、他家の抑えつけ効果を考慮しても和了率が上がることはないと思ってます。（統計的に間違っていたらすいませんｗ）

私はこういうのはけっこう基準を決めちゃってまして、
ピンフドラ３の場合は、親でも子でも１段目の３メンチャンはリーチしますけど、２段目入ったら３メンチャンでもダマにして、
普通の良形の場合は、ダブリーのみリーチして、２巡目でもダマにするようにしてますｗ

ピンフドラ４は少し基準下げていいと思いますが、普通の良形で１段目ならリーチしますけど、
２段目入ったら普通の良形でも３メンチャンでもダマにします～。

ただ、こういうのって、自己満足的なところも大きいと思っていますので、
空ぶったときにどっちがストレスが溜まらないかで基準作っておけば良いと思ってます。
ストレス効率重視ということでｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 18:56:18.88

>>70
３人オリ気味なら誰かおさえきれず出アガリもありそうって思うかな
でもすぐに誰かの追っかけ入ったら脇には止められるし直撃怖いーみたいな
まあなんだかんだ言って俺もダマにしてそう

>>68
序盤の３面とかじゃないなら大体ダマにしてる
対面は降ろしたいけどツモれる自信もあんまりないかなーってことで出アガリも狙いたい（出にくいけどね）

**名も無き冒険者** · 2016/10/10(月) 20:39:17.64

質問にお答え頂きありがとうございます。
実戦ではピンズが場に高かったので抑えつけでリーチを打ったのですが空振りしてしまいましたｗ
また迷う牌姿があれば質問させてもらうので、その時はよろしくお願いします。

**名も無き冒険者** · 2016/10/12(水) 01:12:21.83

>>71
先制良形立直しても和了率は上がらんよ
ただ他家の和了率がガクッと下がるのがデカい

自分は筒子が場に安かったらダマ、高かったら立直って決めてるけど、
筒子が安くても余裕で曲げる高段者もいるし立直して損って事はないはず

**名も無き冒険者** · 2016/10/13(木) 19:08:25.54

http://or2.mobi/data/img/135788.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012916gm-00a9-0000-068cb8ad&;tw=1&ts=8

オーラスのツモ直条件で愚形だとたしかに条件満たすの厳しいんですけど、
一応条件足りてるので、私だとここから染めにいくのはなかなか真似できませんｗ
染めに行った方が良いんですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/14(金) 00:45:39.27

結局鳴いてツモ直条件は変わらないなら染めないな…

**名も無き冒険者** · 2016/10/14(金) 01:01:17.99

>>75
カン５ｍから手代わりもあるわけやしテンパイとる
トップ目がとりわけソーズ捨てそうな河ってわけちゃうし、外した間のロスの方がでかい気がする

**名も無き冒険者** · 2016/10/15(土) 00:20:41.37

染めに行って２、３巡で良形に移行できるなら、結構元取れそうな気もしますけど、
まあ良形変化もありますし、鳴かなくても良さそうですかね。
この辺りは引き出しを増やすというより、発想の参考くらいにしておいた方がよさそうですかねｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/15(土) 12:48:37.22

アサピン本３を読んでいて、押し引きに「相手がどの辺のブロックを持っているか」を考慮するとあって、
関西弁さんの話を聞いていてもこの辺の感覚が凄くて、例えば>>44のように特定のブロックの筋だけ特にケアされたりとかで、
こういうブロック読みの感覚を身につけられれば、相当実力伸ばせそうな気がします。

それで、どういう風にトレーニングしたもんかとちょこちょこ考えているんですが、
だいたいマーク２さんの牌譜を見だして半年くらいなんですが、
せっかくなんで牌譜を見るときに６巡目あたりで他家の手を開いて、どんな手牌なのか逐一確認していこうと思ったのですが、
まったくと言っていいほど全然当たらず、これを一試合続けてやるだけでとんでもなく疲れましたｗ

１２巡目あたりにずらしても、全然想定外の牌姿ばかりで、脳への負担が半端ないんですが、
面前の牌姿を想定するというのがそもそも無理なことで、
ノイズを除外して、良形ターツ落としとか鳴き方から確実に分かるパターンを少しずつ増やしていくのが良いんですかね～。

ところで関西弁さんのブロック読みの精度の感覚は相当高いと思うんですが、なにかできるようになったきっかけ見たいのってありますでしょうか？
（ご指名で質問しちゃってすいませんｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/10/16(日) 12:25:01.92

>>79
全然大したことはしてなくて、まっすぐあがりに向かってる時は複合ターツから先切りしたりすること少ないから
序盤に切られた牌のマタギを消していったり、仕掛けの場合は晒してるエリアとか消して大体この辺のターツが残ってるんやろうなっていう単純な消去法的なもの
天鳳位はどうしてるんか知らんけど

６巡目って大体字牌並べてるか字牌集めてるかくらいしか分からんやんｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/16(日) 17:31:07.51

>>80
大したことないどころか、充分に参考になりました～。
そこを当たり前にこなしていて、人に聞かれてすらすら答えられるのは普通にハイレベルだと思いますｗ
できるようになれば当たり前にできる感覚なんですかね～。

手牌に持たれているかのセオリーって、いわゆる最初に切られた数牌の筋が５０％くらいというのがあって、
１の時の４はそれほどだけど、２の時に５を持たれてるのはそこそこ信用してよいというのをどこかで読んだんですが、
そこで最初の１ブロックの推測はその辺を頼りにするのかと思ったんですが、実際に見てみると思ったより全然持たれてなかったな～と。（まだちょっとしか見てないんですがｗ）
このやり方が間違っていることが分かっただけでも良かったｗ

とりあえず、考え方教えていただいたんで、もうちょっと頑張ってみます～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/18(火) 18:21:39.29

ちょこちょこ考えてるんですが、今更ながら>>59の
○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
　7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
　7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。
が、とんでもなく強いですねｗ

この瞬間で次の手出しが入る前なら、愚形フォローされてない油っこい良形が全部通せるってことですよね～。
まだ完全に意識できてないんですが、とり急ぎこれだけでもちゃんと意識できるようにしようｗ
これを分かってないのは本当にやばかったですｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/19(水) 00:10:09.43

>>82
実はそれ良く分かってないんやけど７ｓ以外のターツを鳴いて打７ｓって事やんな
それで愚形で当たらない牌ってのは例えば少し前に４ｐ切ってある場合の３ｐとかって事？
４４５ｐ５５７ｓとか２４４ｐ５５７ｓから４先切りはないけど、２２４ｐ５５７ｓから４ｐ→７ｓはあるよって意味なんかな

**名も無き冒険者** · 2016/10/19(水) 00:59:25.71

>>83
あ、ちょっと説明不十分だったかもしれません。
たぶんこの辺は関西弁さんが得意そうなところだと思いますし、私の理解も甘いかもなんで確認させてください。（間違ってたらすいませんｗ）

例えば8pを67pでチーして7s切ったとして、
その前に7s切る前に安牌の字牌を切っていたら、7sは関連牌か愚形フォローになると思います。
その前の河で3m8mと切られていたとしたら、良形の47mでは当たらないし、マンズはだいたい当たらないみたいな。

7sの前に安牌切られてたら確定だと思うんですが、
安牌切られてなくても7s引っ張ってるってことは、関連牌か愚形フォローと考えて良いのかな～と。

http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5907109.html

このサイトも参考にさせてもらったんですが、ここだと安牌切ってることを条件としてるんですが、
アサピンさんの本では特に安牌に触れてなかったんですが、特に安牌切ってるかは考えなくても良さそうですかね。

**名も無き冒険者** · 2016/10/19(水) 01:17:47.17

あ、４行目と７行目は「愚形フォロー」ではなく、「残ったターツが愚形なので、フォローのための浮き牌残し」でした。

**名も無き冒険者** · 2016/10/19(水) 14:41:52.84

それは両面チーした時だけだな

**名も無き冒険者** · 2016/10/19(水) 21:14:09.48

>>86
あ、大事なところをすいません。
確かに良形チーが前提になります～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/20(木) 00:23:47.78

>>84
愚形で「も」じゃなくて愚形で「は」当たらない牌ってのをあんま意識した事なかったから良く分かってなかったわｗ
関連牌とまでは言えないチー出しで、それが単なる浮き牌の場合でもまず愚形残りやと分かるって事ね

ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、
っていう関連牌の方は前から意識してるんやけど、
浮き牌まで考えたら読み用ないやんって思ってて、
というのも以前は自分が良形十分の形からでもドラ受け赤受けとかで浮き牌をしつこく残すような打ち方してたからやなと今気付いたわｗ

安全牌挟んである方がより確実やろうな

**名も無き冒険者** · 2016/10/20(木) 20:43:30.11

>>88
＞ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
＞浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、

おお、これはかなり大事ですね～。
私はブロック読みができてないので、関連牌の考え方はとても助かりますｗ
２枚切れの牌が通せるということですよね。

私の場合は無駄に先切りする打ち方してるんで、真っ直ぐの打ち方に慣れてないから当たり前のことが分かってないことが多いですｗ

とりあえず理論で考えると難しそうですけど、やることは良形チーがあったら都度都度チェックするだけなんで、
実践のハードルはわりと低そうですかね。
この辺が鳴き読みのスタートライン的な感じがします～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/21(金) 00:23:25.63

3456p3445sからの食い延ばしみたいに例外も多く責任はとれませんのであしからずｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/23(日) 10:23:35.68

読みの基本をできるようにするのをとりあえずの目標としているのですが、
これらを組み合わせていって、まず４ｃｍ鳴きに対してきちんと対応するのが中期的な目標になる感じなんですかね～。
（私だとここまでで相当時間かかりそうですけどｗ）

４ｃｍだと相当パターンも限られてくると思うんですが、

・良形ターツ落としの単騎待ち
・良形チーからの関連牌か浮牌の読み
・精度の高いブロック読み

この辺がきちんとできるようになれば、相当４ｃｍに対応できるようになりそうなんですが、
やっぱり私だとブロック読みがネックになりそうですね～。

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/518
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/524

前スレのこれらのレスがとんでもなくレベル高くて、４ｃｍの愚形考慮とか私は考えたこともなかったんですが、
やっぱり強い人は４ｃｍ鳴きに対して自信を持って対応されている気がしますね～。

**名も無き冒険者** · 2016/10/27(木) 21:29:47.93

・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない
これもけっこう基本的な感じになるんですかね。

http://blog.hangame.co.jp/url.nhn?url=L474873683&;m=archive&month=2010&date=12&page=2

前にも貼ったことあるんですが、前は今一しっくりと理解できてなかったんですが、
最近ようやく実感できるようになって来た気がしますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/27(木) 23:53:27.92

>>92
現麻のサイトにも書いてあるし基本寄りやと思うよ
愚形フォローのパターンは逆に危険になってくるけど

**名も無き冒険者** · 2016/10/28(金) 19:15:09.94

>>93
こういう基本的なのあんまり分かってないので、
もしなにか良さそうなのあったら教えてください、と言ってみますｗ

現麻のサイトをかなり久しぶりに見てみましたけど、
本よりサイトの方が大分読みやすいし、なぜか本では省略されてる読みの部分はやっぱり良いですね～。

http://or2.mobi/data/img/136776.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016102310gm-00a9-0000-2e090fa4&;tw=1&ts=1

・良形ターツ落としの単騎待ち
・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない

この辺の基本的なところは鳳凰卓だと分かっている人多そうなので、（私はあんまり分かってませんがｗ）
同色でも空切りした方が良さそうですかね～。
トイツ落としの場合は少しデリケートかもですが。

**名も無き冒険者** · 2016/10/29(土) 00:44:11.18

>>94
押し引きとかリーチ・鳴き判断は当てにしてないんやけど読みの項は何回も読んだなあ
アナログ的な事ほどデジタル畑に聞けってやつやね

そういうのは２つの牌が近ければ近いほど効果はあるよな
３ｓ２ｓとか６ｓ６ｓとか連続で打たれると、なるほどねって読みを入れてくれやすいけど、
間にいっぱい好牌、安全牌が切られると、それらと入れ替える事もできるわけでターツ落としより空切りの印象が強くなる
好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、そもそもベタオリ決める人も
２ｓを３ｓ切った後すぐにもってきたら空切りして単騎に見せるのは相手をリスペクトするならやった方がいいと思うけど、遅かったらあんま意味はないような

**名も無き冒険者** · 2016/10/29(土) 13:44:53.27

>>95
最近思ってきたんですが、鳴き読みの中でも待ち読みはある程度のパターンを押さえておいて、
ある程度のパターンの中から論理的思考に基づいて答えを出していく感じなので、
アナログよりむしろ相当デジタルよりなんじゃないかという気がしてきました。

＞好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、
実戦的なアドバイスありがとうございます～。
私はテンパイ速度読みが弱いので、このあたりの感覚が持ててないんですよね。
空切りくさいの感覚は本当に大事だと思うんですが、ここら辺はもう１、２段階上のレベルな気がしますｗ
確かにすぐの方が空切りの効果は高そうですね。

あと、私みたいに読みの勉強を始めてて、実戦レベルまで落としこめていない段階だと、
知ってるパターンを実戦で見ると、そこで思考停止してつい飛びついちゃったりしますｗ
（でも、このくらいのレベルが案外鳳凰卓の多数派なような気もしてますｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/10/29(土) 13:51:37.01

以前に関西弁さんが鳴きの待ち読みより速度読みの方が大事だと思うというお話をされていて、
たしかに最もだと思ったんですが、それはそれとして、待ち読みより速度読みの方が全然難易度高いんじゃないかと最近思えてきましたｗ

待ち読みの勉強は一つずつパターンを覚えていって論理的に考えるので、少しずつでも前進できる気がするんですが、
速度読みの方がアナログ的な感覚が重要な気がするので、どう勉強していったもんかというのも難しくてハードルが高い気がしますｗ
（たんに私が分かってないだけかも知れませんｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/10/29(土) 23:14:34.37

>>96
うーん、テンパイかどうか五分五分かなーって感じた後に
そのへん有効牌やろって牌をノータイムツモ切り
そのへん鳴くやろって牌をノーラグスルー
場に強い牌も構わず即切り、安全牌持つ事も考慮せず即切り
ってのが続いたらツモ切りだけで手牌が変化してなくても、あーあの時テンパイやったんやって、読みを修正というか思い直す事ってない？

意味なさそうとは書いたけど仮に空切りばれてもそれ利用されてどうこうってのは中々難しいからとにかく空切りしまくってもいいと思うよｗ
俺は迷ったら空切りするｗ

**名も無き冒険者** · 2016/10/30(日) 01:45:19.06

スライドに見える空切りは極力しないようにしてるな
その遠い筋が安全そうに見えちゃうから

**名も無き冒険者** · 2016/10/30(日) 18:20:08.00

>>98
これは分かりやすいですね～。
かろうじて押し気味かどうか見てるぐらいで、全然できてなかったですｗ

ノーラグスルーはまったく意識してなかったんですが、特に注意してみようと思います。

**名も無き冒険者** · 2016/11/02(水) 23:19:06.53

http://tenhou.net/0/?log=2016102310gm-00a9-0000-2e090fa4&;tw=1&ts=2

>>94で貼った同じ牌譜の別の局で、ドラが9mの全員がクイタン仕掛けなんですが、
放縦してもだいたい2000だと一人ノーテンのバップもばからしいと思って、
ついゼンツして3900に刺さるというのをわりと良くやっちゃうんですよね～。

こういうのが本当に苦手なんですが、ちなみに皆さんだとこの局はどのように打たれますか？

**名も無き冒険者** · 2016/11/03(木) 18:58:38.24

>>101
対面テンパイ濃厚で親にも６ｓ食われたら、安手をアガリに行くよりも鳴かれにくい牌を切りながら対面のアガリを祈るのが大事かなとは思うけど、
北鳴いてもとりあえず南白は打てるし、リーチ来ても西があるし、そのあと引くソーズもまだ切りやすいしってのも分かるからなー
逆に言えばどれか一つでも欠けてたら受けに回る

個人的には５ｍ６ｓを引っ張ってリャンメン化したらペン７ｍや字牌落とす選択を残したいかな

**名も無き冒険者** · 2016/11/03(木) 22:02:00.32

>>102
なんかふらふらしてる牌譜見てもらってすいません。
いつも思いますが、場の見え方が全然違うｗ
私は親に絞る考えがまだ弱いみたいです。

対面の２フーロにどこまで行くかというのもありますけど、
少なくても親の6sチーでクイタンが見えた段階で、親に絞り始めるのがたしかに良さそうですね～。
親を絞っておいて、流局で親がノーテンなら一人ノーテンも避けられますし。

ラス目だとけっこう北ポンしちゃいそうなんですが、鳴いた場合は慎重に対応しなきゃまずかったですね。

**名も無き冒険者** · 2016/11/04(金) 19:47:20.07

http://or2.mobi/data/img/137237.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012523gm-00a9-0000-b435c6fa&;tw=0&ts=3

トイツ落としリーチにきちんと外側きるのは本当に大事ですね～。
前巡だとうっかり手順の両面とかシャボもなくもないから東の方がいいんですかね。

**名も無き冒険者** · 2016/11/05(土) 18:27:13.91

>>104
普通の手順で打っただけでも２２３７８９９９みたいな変則で２に当たるとかもあるし通りやすいってだけで現物ではないからなあ
東とは微差な感じするからどっちが安全かは知らんけどｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/05(土) 20:50:37.43

>>105
東との優劣より、東と微差くらいに安全度が高いことを分かっておくのが大事ですかね。
私はついソバテン警戒しちゃうので、実戦できちんとできるようにしておきたいｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/06(日) 11:45:57.91

http://or2.mobi/data/img/137376.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012500gm-00a9-0000-65e4f209&;tw=2&ts=4

リーチ判断なんですが、序盤の字牌整理を狙ったダマで数巡後出なかったらモギリーなんですかね。
こういうふうに考えたことはあっても、あんまり実戦でやったことはなかったな～と。
（あと、この捨て牌で数巡後モギリーしたらむちゃくちゃチートイっぽく見えそうｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/11/07(月) 20:05:49.20

http://tenhou.net/0/?log=2012012500gm-00a9-0000-ceac68ec&;tw=1&ts=1

そろそろ見慣れてきたつもりだったんですが、この仕掛けはなんというか流石としかいえないｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/08(火) 01:02:47.49

3sチーって結構しない？
自分は南残して北ポンしてホンイツ狙うけど

**名も無き冒険者** · 2016/11/08(火) 19:55:01.43

>>109
私もそうなんですが、だいたい真っ直ぐホンイツ行くのが多数派かな～と思ったんですが、
ここからのクイタンは私にはちょっと難しい感じですｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/08(火) 23:49:08.27

>>107
役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、
モチモチや中盤以降の山に眠ってたらって事を考えるとリーチのがいいかなって俺は思う
２７ｍは待ち変えたいってのもあるんやろうけど

>>108
南残しても北３ｓはスルーしそう

**名も無き冒険者** · 2016/11/09(水) 19:38:30.94

>>111
＞役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、

なるほど～、言われて見ますと確かにそのとおりなんですが、言われないと分かってませんｗ
それなら全然リーチが良さそうですね～。
しかし、しょっぱなの場況判断なのにすでに大差がついているｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/11(金) 20:14:31.93

>>98
最近、ちょっとノーラグスルーを意識できてきた気がします～。
当たり前ですけど、鳴き無し押してればテンパイってことですよねｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/12(土) 16:42:18.56

>>113
そういうこと
ネット麻雀でもラグとか打牌テンポとかで結構気配出るよな

**名も無き冒険者** · 2016/11/13(日) 19:23:47.63

http://or2.mobi/data/img/137891.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016111318gm-00a9-0000-057bc760&;tw=2&ts=3

テンパイ読みとは違うんですが、この7pがノーラグだったんですが、
この段階で染めよりチャンタかトイトイ本線って判断しちゃっても良さそうですかね～。
ちょっと早いですかね。

**名も無き冒険者** · 2016/11/15(火) 01:40:52.57

>>115
なるほど、字牌多いホンイツはあるやろけどホンイツ率としては結構下がりそうやな
言われて気付いたけどトイトイって全然ラグかからんな
ただ序盤の切り順とかラグのありなしからでもいろいろ読む要素はあるけど惰性で打ってしまうｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/15(火) 04:38:15.38

生牌の北が出るのが早いから染めっぽくないとは思う

**名も無き冒険者** · 2016/11/15(火) 23:10:05.65

>>116
たしかにトイトイだとノーラグ多そうｗ
でも全部チェックしていくのは無理そうなので、バックかトイトイなのか役が微妙っぽいときだけノーラグチェックしてみようかな～。

**名も無き冒険者** · 2016/11/16(水) 18:16:01.21

今、石橋本２を読んでいる途中なんですが、書いていることのレベルは高いと思うんですが、
なんか今一しっくりこないというか、読んでてワクワクしませんｗ

さておき、今読んでる中で参考になったのが、

南8m1m4p8p南　6s北2m　(1m,南,北がツモ切り)

が捨て牌で2m切りリーチのところなんですが、この場合は4mが持たれていることが多いので、
7mの安全度は比較的高い（特に4mより7mの方が安全）というのはなるほど～と思いました。

**名も無き冒険者** · 2016/11/16(水) 23:35:05.73

>>119
真っ先に浮かぶのは４ｍシャボ、あるいはカン５ｍか
と思って手開けたら２ｍアンコからってやつやねｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/17(木) 20:35:51.49

>>120
たしかに2mアンコなら普通にありそうですね～。
あと、高段者の観戦をしててこのリーチに7m切られたとしても、根拠ある押しとゼンツの見分けができない勢ですｗ

降りるときで現物ないときの無筋の安全度の判断が全然できてないので、やっぱり私は手組みの感覚が弱いのが課題ですね～。

**名も無き冒険者** · 2016/11/18(金) 00:32:47.90

>>121
24456mから亜リャンメンなんてのもあるし根拠っていうほどのもんかなあって気もするけどｗ
安全牌や強い浮き牌より１ｍ切ってる２ｍを引っ張る理由があるわけやから、マンズ愚形待ちの可能性も高くなってるけど、
アンコや亜リャンメンの可能性も高くなってるわけやしね
７ｍは愚形には大体当たらんから他のマンズや無筋よりは切りやすいけど、それって４ｍ持ってるからってよりは８ｍ先に切ってるからやし

**名も無き冒険者** · 2016/11/18(金) 20:24:00.87

>>122
関西弁さんは7mの安全度はそこまででもない感じですかね～。
ちょっと自分でも考えて整理してみますｗ

2mが関連牌なので、7mが当たるとしたら、
4456mがまず浮かんで2mアンコも確かにありますが、その２パターンくらいなので安全といえるのかな～と思ってました。

ただ、2mを持っていて2m付近が入り目にならずに余ってリーチになるケースだから、
4mシャボやカン5m以外だとその２パターンがかなり高そうなので、逆に7mが安全とは言えないんですかね～。

一応その他としては、三色絡みの245m、24mのタンヤオのみからの5m引き、245667mからの58m引き（フリテンなので一応で）あたりですかね。

しかし、本に書いてあることを自分で考えずに取り入れちゃうのはやっぱりまずいんだな～とｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/18(金) 23:13:29.00

>>123
そもそもアンコの可能性も高くなってるし、４ｍ持たれてて単純リャンメンがない場合も逆に複合形の可能性は高くなってるかなーと
８ｍ切ってなかったらノベタンとか
でもまあ上げてもらったケースとかトータルで見たらやっぱり良形でも当たりにくくなってるんかな
俺はよく分かってないんで流しといてあげてくださいｗ
ばっしーを信じろ！

**名も無き冒険者** · 2016/11/19(土) 10:41:22.48

http://or2.mobi/data/img/138480.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012212gm-00a9-0000-f7f7c2df&;tw=1&ts=8

対面の３フーロ染めに対しての9p切りなんですが、
私だと親のドラ４とはいえ形が悪すぎるんでちょっと切りきれないな～と。

当たるパターンは頭77899pからの9pポン7p切りがあるくらいだと思うんですが、
これだと7pじゃなく8p切るのが多いからってことなんですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/11/19(土) 17:27:17.58

>>125
そういうことやろうけど77899pからポンしてリャンメンってする？
個人的にはあんまりせん仕掛けやから９ｐも当たらんやろって軽い気持ちで切ってしまったりするんやけど
一応枚数は増えるし、トイトイ警戒させたり、９ｐ狙ったりでやる人多いんかな

**名も無き冒険者** · 2016/11/19(土) 22:13:28.74

>>126
あ、私はわりとポンしちゃう方ですね～。
とはいえ、レアケース意識しすぎですかね。
へたに自分が想定できる形だったので、無駄にケアしすぎなのかもしれませんｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/20(日) 12:58:13.78

http://or2.mobi/data/img/138571.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012114gm-00a9-0000-ec047af4&;tw=1&ts=1

下家のリーチでむちゃくちゃいい良形を落としてのリーチになんだと思いましたｗ
一瞬チートイあるかなと思いつつ、開けてみて普通の単騎待ちでなるほど～って感じでしたが、
あとは役絡みならこの超良形落とすこともまあありますかね～。
（特にここだけ見て読み切るというわけではないですがｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/11/20(日) 18:37:58.42

>>127
ポンする人結構多そうやし>>125くらいの状況ならオリるようにしよかな

>>128
ダブルターツや二度受けの可能性も消えてるからかなり強い情報やな
仮テン単騎や役絡みで変則待ちの可能性は上がるから字牌スジ牌をあてにせずまっすぐ押すか完全ベタオリかってとこか

**名も無き冒険者** · 2016/11/21(月) 22:34:07.82

>>129
攻撃型の人はできるだけ押していくイメージですけど、
回しづらいリーチには手を見ていくかどうかメリハリをつけると。
当たり前ですけど、押すかどうかでもきちんと段階あるんですね～。

**名も無き冒険者** · 2016/11/22(火) 20:54:09.62

まだ石橋本２読んでるんですが、
書いてあることが正しいとは思いますし、私のレベルが足りてないこともあると思うんですが、
う～ん、うさんくさいｗ

東2p5s西4s4m（西がツモ切り）

この4m切りのリーチに対して、7mと3sのどちらが安全かということなんですが、
5s4sで両面落としてるから、一見ひっかけの7mの方が安全と見えるけど、
両面ターツ落としの間に西が入っているので単純なターツ落しではなく、一見ダブルメンツ落としと見えるけど、
ダブルメンツ落としなら赤の受け入れを考慮して、5s4sではなく4s5sの切り順になるから、
4sはスライドもしくは空切り濃厚なので、3sの方が安全だという理論でした。

手組みからの説明も多いので、私が足りてない部分だからなおさら理解が弱いのかも知れませんが、
なんというかリーチの捨て牌読みとかぱっと見だけなら２０年前の麻雀本みたいだな～とｗ
（本のレベルは高いと思います。）

**名も無き冒険者** · 2016/11/23(水) 00:15:52.05

>>131
そんなレベルになったら空切りやスライド濃厚の手出しを入れた打ち手のレベルと意図は～とかなってきりがなさそうｗ
その手の話は面白いし好きやけど、そもそも４ｍや４ｓの手出しを見れるかどうかの本当のうさんくさいレベルには辛いｗ
そんな麻雀でも昇段できるツキをくれー

**名も無き冒険者** · 2016/11/23(水) 12:06:38.52

>>132
読んでて読者層としてどこのレベルを想定しているのかという素朴な疑問がありますｗ
ここまでレベルの高い本は今のところないと思いますので、
まだ麻雀本で上級者向けの本は少ないですが、これから少しずつ増えてくることの先駆けになればいいな～と。

ただ、魔神本１やアサピン本３はレベルが高いのと取り込みやすさが両立してる印象なんですが、
石橋本２はちょっと取り込むのがきつそうだな～と。

さておき、昇段近そうかと思いますので、こっそり期待しておきますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/24(木) 14:31:57.06

マーク２さんの牌譜見始めて半年ちょいなんで、だいたい２００戦くらいなんですが、
ふと思ったんですが、うっかりミスっぽいのは１回あったかな～くらいで、
いわゆるＡ級ミスがほとんどなかったな～と。（私が気付いてないだけなのはもちろんあると思います。）

くうたさんの１０００戦単位でノーミス近いという話もそうなんですが、
やっぱり上手い人ほど丁寧でミスが少ないんですよね～。
でも、丁寧に打つのが一番難しいですよねｗ

あと、牌譜見るなら最低１０００戦とか２０００戦以上見ないと話にならないと思いますけど、
当たり前ですけど、１日１戦だと１０００戦で３年で２０００戦だと６年かかりますねｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/26(土) 13:27:28.82

http://or2.mobi/data/img/139042.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016112612gm-00a9-0000-f3fa9fca&;tw=2&ts=10

オーラスなんですが、いい加減な手順はスルーしていただいて、
赤5mポンしてからの切り順なんですが、7m9mだともうピンズしかないくらいですが、
9m7mの切り順にしてたほうがほんの少しでも惑わせた感じですかね～。（あんまり意味ないとは思いますがｗ）

なお、私が上家の立場だとどのみち3p止められてないんですがｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/27(日) 17:14:13.94

>>135
ちゃんと見てれば７ｍが後の方が違和感あるかもやけどソーズ鳴いたところでまあピンズ待ちやろで片づけられると思う
状況が煮詰まりすぎてるしなあ

>>134
個人的には数の問題ではない気もする
基本フォームが変わってる事もあるやろうし、２００は２００の意味があるやろ多分ｗ
俺は天鳳位４人のをちらっと見た程度やけどそれはそれで意味あったと思うｗ

昇段付近はいつも以上に下手くそやったけどやっと上がれました

**名も無き冒険者** · 2016/11/27(日) 18:02:27.12

>>136
１０段おめでとうございます～。

個人的に天鳳の９段以上は、タッチそのものではなく、
その人の実力でその段位の価値を引き上げられるかどうかが大事だと思ってます。

私が確変で９段タッチした時だと、その麻雀の内容で「天鳳の９段なんてこんなもんか」ってなっちゃいますけど、
関西弁さんの麻雀の内容なら「天鳳の１０段はこんなとんでもなく強いのか」ってなりますのでｗ

関西弁さんの１０段は、１０段の価値を引き上げる１０段なのでとても素晴らしいと思います～。

**名も無き冒険者** · 2016/11/29(火) 00:05:20.73

>>137
後半はともかく前半の考え方はいいね
そういう意識で打つ方が結果も良くなりそう

とか言いつつ親の染めゼンツ見えてる局面で２枚見えの２８ｓのクソシャボリーチは自分でもひどいと思ったｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/29(火) 00:49:14.67

>>138
対戦ありでした～。
う～ん、あってるか間違ってるかわからない微妙なことが多かった。（だいたい間違ってますｗ）

全然関係ないんですが、>>136のご意見に微妙に影響を受けまして、
いったんマーク２さんの牌譜を見るのを休止して、
トトリ先生19歳さんとすずめクレイジーさんと関西弁さんの牌譜を
しばらく一週間交代で毎日１つずつ見ていこうかな～と思って、今日からトトリ先生の牌譜を見始めましたｗ

**名も無き冒険者** · 2016/11/29(火) 18:38:12.76

http://or2.mobi/data/img/139395.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100122gm-00a9-0000-eafa5e2a&;ts=6

トトリ先生の配譜なんですが、このダイミンカンはびっくりしましたｗ
最初ケイテン狙いかと思ったんですが、ツモる回数変わらないから関係ないし、
単純にリンシャン分で和了抽選一回増えるからってことなんですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/01(木) 00:08:24.27

>>140
テンパイしてる対面に親蹴られる抽選も増えるから微妙やね

トトリ先生はターツ選択や待ち選択が個性あるイメージがあるな

**名も無き冒険者** · 2016/12/01(木) 20:19:31.80

>>141
対面にハイテイ回るけどいいの？ってまず思って、
プレッシャーかけて降ろすことも考えるとありになるのか～と迷いました。
ただ、ダイミンカンするなら残り一巡のここしかないのは確かだな～と。
とはいえ、けっこう微妙な判断になりますかね。
（ひょっとしたらクリミスかもしれませんがｗ）

マーク２さんのときも思いましたが、
トトリ先生の牌譜も考えたこともないような打牌をかなり見ますね～。
大事なのはトリッキーな打牌そのものではなく、それの元となる場況判断だとは思うのですが、
それはすぐ身につきませんし、ちょっとずつ勉強させてもらいますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/01(木) 21:41:35.01

アサピン見るならニコ生配信も良いよ
解説してくれるし

**名も無き冒険者** · 2016/12/02(金) 19:48:34.66

>>143
なんか良さそうな話ありました？

**名も無き冒険者** · 2016/12/02(金) 21:35:16.22

>>144
2p先切りの4pポンとかしてトイトイっぽい他家がいた時、ポンして出てきた牌のまたぎの両面待ちで放銃することはないってのはあったかなあ
あとは鳴きを多用した形テンの取り方が色々あったけど小難しくて覚えてないｗ
http://live.ni　covideo.jp/watch/lv283489991でタイムシフト予約しておけば後からでも見られる

**名も無き冒険者** · 2016/12/02(金) 22:54:06.67

>>145
ポンの愚形フォローを切っていた場合のまたぎはないというのは話は聞いたことあるんですが、
まったく実戦で使える自信はありませんｗ

とりあえず、予約してみました～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/03(土) 11:28:23.69

http://or2.mobi/data/img/139635.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100118gm-00a9-0000-f6b75c38&;tw=3&ts=5

トトリ先生の牌譜なんですが、手牌短くしてのこの待ち変更はなかなか真似できないな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/12/03(土) 13:30:51.70

これエロい人には4mめっちゃええやん！ってなるんですかねぇ
ただの変態にしか見えませんが

**名も無き冒険者** · 2016/12/03(土) 16:13:45.53

>>147
これはどういう意図なんやろ？わからんｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/03(土) 17:58:19.97

上家の３フーロとあわせると場の色的にピンズとソーズが切りにくくなって、
マンズが場に出やすくなったりとかなんですかね～。（全然自信ありませんｗ）

>>141の＞待ち選択が個性あるイメージ　のとおりだな～とｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/04(日) 11:57:07.68

http://or2.mobi/data/img/139752.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120400gm-00a9-0000-499ad288&;tw=3&ts=3

3sチーしての7p切りでターツ落としが入っているので、
http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5841595.html　の記事を中途半端に覚えていて、
実戦では食いのばし系がないからなんとなくソーズとおるのかなと思い、
対面が6sほぼノータイムで切って、おおさすが天鳳位と思ってから、6sが当たりで２重にびっくりしましたｗ

牌譜を改めて見返したら、事前に5sを切っているのに3sを24sで鳴いてるのがむちゃくちゃ不自然で、
これを考慮すると、ソーズ絡みはわりと危険だったのかな～と。
（もちろん、私が実戦でここまで考えて打てる実力はありませんがｗ）

あと、3s切ったところは何切るか相当迷ったんですが、
リャンカン怖くて28pは切れないと思ったんですが、8sがよかったですかね～。
それと、2mの愚形フォローの1mを事前に切ってるから、5pのまたぎの良形はないとしても、
関連牌としての7pは普通にあたるケースあるんだな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/12/05(月) 23:55:37.21

>>151
２ｍポンってすごいな
読みを外しにいってんのかな

不自然すぎる河相手にはあんまり読みは入れへん方がいいよな
ついこの前もドラ６ｐの局で一段目に８ｐ４ｐ６ｐって切ってる親の三段目リーチがカン７ｐとかあったからなあｗ
その時は手出しもテンポにも紆余曲折感が出まくってたから手中の７ｐアンコみながらカン７ｐでもなんでもあるぞって構えてたけどほんまにカン７ｐやった時は笑ったわ

２８ｐは本命やもんなー８ｓ抜いてひたすらベタオリかな
変則手順じゃなくても５７７ｐからのシャボは普通にあると思う

**名も無き冒険者** · 2016/12/06(火) 01:05:47.45

>>152
3sチーの3s単騎とかはわりとやるんですが、なるほどノベタンのパターンもあるのか～と、ちょっと新鮮でした。

鳴き読みは私が実戦で活用できるようになるのは、相当先だな～と思ってるんですが、
牌譜とか見てつらつら考えていくのは楽しいので、お暇があったら書き込みにお付き合いくださいｗ

話しは違うんですが、今日のゼロさんとの対戦を見てて、下家のリーチに5sを押して1sで1500点上がりきったのを見て、正直びびりましたｗ
今週はすずめクレイジーさんの牌譜見てるので、よかったら来週にでも質問させてください。

**名も無き冒険者** · 2016/12/06(火) 22:48:43.24

http://or2.mobi/data/img/139921.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050412gm-00a9-0000-6d98cbe3&;tw=3&ts=9

すずめさんの牌譜なんですが、
対面の4cmでの9p切りなんですが、9pが関連牌確定すぎるので、
もうほとんど79pからの6pでの振り替えか79pか89pからの78p縦引きのシャボですよねｗ
空切りかスライドなら69pの単騎に受けるはずですし。

可能性としては、79pから赤5p引きや他色ターツ＋79pか89pからの78p縦引きなんかも一応ありますけど、
他色はシャボ警戒のみで２枚切れはどんどん切っちゃって良いですかね～。

こういうのレアケースまで想定してると、なんか他家のダマに刺さりそうな感じがｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/07(水) 01:25:49.74

>>154
数牌派手に切ってるから他色ターツ＋79pか89pからの78p縦引きっぽくはないかなあ
指摘通りピンズとシャボ候補が本命やろうね
>>153
親で高打点シャンテンならちょっとくらいいいかなって
７ｐの方が良かったかも
南場の親は自分でもびびったわ

**名も無き冒険者** · 2016/12/07(水) 20:48:12.27

>>88の＞関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ
の考え方はあらためて大事だな～と。
とりあえず関連牌と思ったら、他色はシャボの可能性を反射でケアできるようにしたいｗ

あと、カンチャンペンチャンからシャボを選ぶ形になるので、
もう片方のシャボはそれなりに良さそうな待ちっぽいから、他色の456であたる可能性は低くなりそうですかね～。

この辺もうちょっと意識してみようと思います。

**名も無き冒険者** · 2016/12/07(水) 20:54:58.98

あ、鳴きの手出しの話とツモでのシャボ選択の話が混ざって変になってますかね、すいませんｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/08(木) 00:21:14.71

>>156
チー出し＝スライドや空切りの否定って意味では今回のと類似してると思うよ
シャボ候補もいろいろ考える材料はあるけど実戦ではなかなか難しいよなあ

**名も無き冒険者** · 2016/12/09(金) 19:46:13.92

http://or2.mobi/data/img/140144.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050413gm-00a9-0000-98ae8bc1&;tw=2&ts=5

すずめさんの牌譜なんですが、5sを良形チーしての2m切りのところで、
安牌先切りだし形だけ見ると関連牌っぽいんですが、今までの捨て牌だと絡むところがないな～と思ったんですが、
手を開けてみて2mアンコからの切り出しでなるほど～という感じでした。

アンコからのパターンも一応はあると思いますが、なんだかんだ可能性は低いと思いますし、
良形チーのは大体関連牌とみて、レアケースは気にしないくらいの方が良さそうな気がしてます～。
（今回の場合は2mに絡むところがないので、逆にアンコの可能性が高いかもですがｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/12/10(土) 00:37:05.91

>>159
これは２ｍアンコ以外のケースの方がレアやと思うけど、
これが222p67mからの２ｐ切りやとやっぱり１４ｐとか４ｐシャボが本線でアンコからはレアケースって考えてしまうな

**名も無き冒険者** · 2016/12/10(土) 11:20:57.79

>>160
なんというか、私は牌譜をじっくり見ながらちょっとずつ検討を進めているんですが、
関西弁さんの受け答えは実戦で慣れてることを答えてるだけというか、体に染み付いてる感じですねｗ
この辺はなんとなく反射でぴんとくる感じなんですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/10(土) 11:52:33.69

鳴き読みに手をつけ始めて、とりあえず理論やパターンの方はある程度は分かってきまして、
鳴き読みの話とか見ても、前は何言ってるんだか全然わからないことも、
今だと言ってる事だけはだいたい分かるかな～というくらいの感じではあるんですが、
それはそれとして、実戦でその鳴き読みが使えるかといったら、今のところさっぱりなんですよねｗ

とはいえ、理論が分かってないと実践も何もないと思いますので、とりあえず第一歩は進んだかなと思っているんですが、
ちょっと思ったのが、鳴き読みの中でも難易度には差があって、形から反射で分かるものと、
鳴いてない牌や捨て牌などから推測していくものと大雑把に２種類あるのかな～と。
まず反射で分かる簡単な方から手をつけていこうと思いますｗ

とりあえず、思いつきでざっと分類分けを殴り書きして、もうちょっと自分の中でも整理してみます～。

○形からの反射読み
・食いのばし
・良形チーからの関連牌読み
・チーしてターツ落としの切り出しは食いのばしがない
・4cmの良形ターツ落としの単騎読み

○鳴いてない牌などからの総合判断（まだあんまり分かってませんｗ）
・他家が切った牌をそのまま切った場合、ポンがないのでそのまたぎはない
・上家が7を切っていてそれを鳴かずに8を切った場合、69待ち濃厚

**名も無き冒険者** · 2016/12/12(月) 19:27:52.98

今日から関西弁さんの牌譜見始めてるので楽しみですｗ

ちょくちょく思ってるんですが、平場とかは相当攻撃型ですけど、オーラスはきっちり慎重に打たれてるな～と。
私なんかは普通のところは守備気味に打っても、わりとオーラス押しちゃってるところもあるのが逆でかっこ悪いｗ

ところで、質問したいときなんかは牌譜貼っちゃっても大丈夫ですかね～。
十段だと名前バレとかはもう無理な気もするんですが、うっかりミスはどうしてもあると思うので、
ちょっと気にされるようでしたら画像だけにします～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 00:31:54.53

>>163
先にリスク負って成功すれば楽な展開になるし、失敗すれば攻め続けるだけやから分かりやすいんよなー

牌譜はいいけどここ数十戦は中抜きできない病再発してしまってるからひどいよｗ
勝負は長打の時だけでもっと我慢できた時もあったはずなんやけど

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 19:04:57.29

http://or2.mobi/data/img/140461.jpg
これどうしましょう
上家が4pポン打2m、対面は3pカン打4sとした局面

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 19:18:32.96

http://or2.mobi/data/img/140458.jpg
http://or2.mobi/data/img/140459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120518gm-00a9-0000-4acaa4b3&;ts=1

とりあえず１０段初戦から順番に見ていこうと思いますが、せっかくなのでこの間見たゼロさんとの対戦を。
ここの5s切りはかなり衝撃でしたね～。

上の画像で愚形含みのシャンテンなんで、私だととりあえず現物の2s切って、
テンパッたら勝負でもしひょっこり4s引いたときは5s切らずに2s切ってノーリスクでリーチかな～という感じなんですが、
この段階で5s切ってシャンテン押しして、2s切ってると上がれない1sできちんと上がりきるのがキレッキレだな～と。

ここでの7pと5sの比較は私だと分からなくて、2s早い分5sの方がいいんじゃないかと思うんですが、赤5s引きの分ですかね～。

南場の親は、０本場の方はしぶで押すしかないかなと思うんですが、
１本場の方はとりあえず影響を受けてマネはしない方がよさそうですｗ

私レベルだと関西弁さんの空中戦の押し引きは本当に凄くて、正直リーチには押しすぎなんじゃないかと思うんですが、
たんに私のシャンテン押しの判断のレベルが足りてないから、理解できてないだけなんだろうな～とも思ってますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 19:20:02.96

>>165
あ、タイミング悪くてすいません。
ちょっと考えます～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 19:24:40.92

>>165
僕クラスだとひよって8m切りダマですね
5は赤含みのトイトイに稀によく当たりますから

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 19:38:20.57

>>165
南場なんで8m切りダマにしますｗ
対面の現物の1mで上がるのが相当魅力的に見えますね～。

東場なら5m切りリーチしてます。

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 22:51:55.97

>>165
8m切りダマにします

>>166
これ1sチーしちゃうと思うｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/13(火) 23:26:25.70

8m切りダマがマジョリティなのかな
トップ狙えそうだから5m切って曲げてしまった

**名も無き冒険者** · 2016/12/14(水) 00:49:37.86

>>165
この点棒状況でも南１までならリーチして南３ならダマにするんやけど難しいな
８ｍ切りダマが良さそうなんやけどその時の気分でリーチしてしまう事もよくある

>>166
２ｓ切ってる５ｓと、８ｐ切ってる７ｐやったら７ｐの方が愚形とか複合形で当たりにくい気がしたけどよく分からん
自分でも押し過ぎやと思ってるけど押し過ぎ側から押し引き調整していく方がいいバランス見つけられる気がするし、
降り過ぎより、押し過ぎの方が相手はやりづらいと思うからｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/14(水) 20:53:59.91

http://or2.mobi/data/img/140539.jpg
http://or2.mobi/data/img/140540.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121120gm-00a9-0000-da3edfef&;tw=0&ts=6

途中の手順はスルーしていただいて、上の画像のところで、
4s切って鳴かれて下家の親にテンパイされるよりは、ギリギリまで絞ろうと思って発を切ったんですが、
その後手出しで6sが入って47sが切りにくくなってどうしようかな～というところが下の画像です。

2sが通ってるので安全に2s切ってリーチいけるけど、ラス目の下家の親と一騎打ちになるし、
47sはかなり危険だけど、ダマでとおれば親の現物で待てるし、リーチなら打点見れるしで相当迷ったんですが、どうするべきだったかな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/12/14(水) 23:35:13.76

気にせず4sか7s切ってダマにするなあ
鳴かれたら鳴かれたで14mが出やすくなるだろうし

**名も無き冒険者** · 2016/12/14(水) 23:48:38.66

>>173
ダマりたいから７ｓ切るかなあ
南２はやっぱりかなり着順意識せなあかんなとしみじみ思う

**名も無き冒険者** · 2016/12/15(木) 20:44:11.94

レスありがとうございます～。
できるだけノーリスクで上がるつもりが、リーチしてる時点で全然ノーリスクになってないというｗ
47s切ってリスク先取りが良かったですかね～。

>>174
＞鳴かれたら鳴かれたで14mが出やすくなるだろうし
この考え方は今回に限らず使えそうで、かなり大事ですね～。
勉強になりました、ありがとうございますｗ

>>175
下家の速度読み的にはどんなもんでしょうかね。
０．５シャンテンくらいと読んで、7s切って鳴かれるかノーラグスルーならテンパイ、
ラグったらシャンテンみたいな感じでいいですかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/16(金) 00:26:07.96

>>176
０．５シャンテンくらいと考えるけど、
ラス目の親でドラも１枚しか見えてないってなると対テンパイくらいの気分で一巡一巡押すかどうか考えながらいくかな
すぐに降りることはないけど

**名も無き冒険者** · 2016/12/17(土) 10:59:19.97

http://or2.mobi/data/img/140692.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016112817gm-00a9-0000-4a23aacc&;tw=1&ts=7

関西弁さんの牌譜で、この3s切りとかオーラスやラス前は本当に慎重に打たれるな～と。
平場とかすごい前に出てるのに、供託２本で行きたくなるところをきちんと抑えるとかこういうの我慢強いですね～。

牌譜を見てて思うのが、私と比べて特に差があると思うのが
・空中戦の押し引き
・リーチのシャンテン押し
・オーラスの打ち回し
あたりで、もうちょっと質問したいと思ってたんですが、１日１戦の牌譜だとあんまり質問できるところがでてこないですねｗ
リーチのシャンテン押しはよく見るんですが、私がシャンテン押ししないので質問できる基準がないというｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/17(土) 17:55:56.52

>>178
これはそのあと３ｐ鳴いたのがあかんよなあって思ってた
４ｐチーならともかく安全牌候補を消費してるし難しくしてるわ

高い手ならシャンテン押しも大体大丈夫ｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/18(日) 11:18:43.72

最近、ようやく食いのばしが形からの反射で見れるようになってきた気がしますｗ

私が分かりやすく感じてるのが、
鳴いた時に切った牌から見て、２つ隣のターツか切った牌の筋の２パターンのどちらかの組み合わせになるので、
２つ隣のターツが鳴かれたら筋が当たりで、筋が鳴かれたら２つ隣のターツが当たりになるってだけでいいのかな～と。

それはそれとして、またぎのケースも考慮はしておくという感じで。

なんとなく食いのばしはだいたい一点で読めるものという認識だったんですが、またぎのケースは常にあるから一点にはならないですよね～。
今までは食いのばし鳴くのをちょっとためらっていたんですが、これからは気にせず食いのばししていこうかな～とｗ

○２を切って４５を６で鳴いていたら、残りは６７なので５８が当たり　（３を鳴いていた場合は当たってるはずなので食いのばしではない）
○２を切って６７を５か８で鳴いていたら、残りは４５なので３６が当たり

**名も無き冒険者** · 2016/12/19(月) 19:05:14.09

http://or2.mobi/data/img/140900.jpg
http://or2.mobi/data/img/140901.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121322gm-00a9-0000-b9a9ea6d&;tw=3&ts=6

上の画像のパターンは慣れてきたので、何も考えてなくても反射でだいたい単騎待ちだな～というのは分かるんですが、
分かったことに油断して、１枚切れでトイツ持ちならまあ安全かとあほな勘違いをしてど本命の9s切ったのが下の画像ですｗ

反射で分かっても反射で切っていいわけではなく、（当たり前ですがｗ）
今回に限らず、打ってる時はノベタンの想定なんかも抜けてますし、
どうも落ち着いてじっくり切ることができないのがあほな欠点だな～と。

**名も無き冒険者** · 2016/12/19(月) 19:32:23.87

トイツ落としが入ってるから普通は単騎には刺さらないけど今回はホンイツ移行だから例外のケースか

**名も無き冒険者** · 2016/12/23(金) 12:08:26.50

私は空中戦の対応が正直全然できていないんですが、

○4cmのパターンの想定
○複数対応の基本的な押し引き

この辺がそもそも基本的なところが分かっていない感じで、基本的な知識があればわりとすんなり実力伸ばせそうなんで、
比較的簡単に勉強できるところで手がつけやすいのかな～と。

http://or2.mobi/data/img/141172.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022219gm-00a9-0000-f23dd0b1&;tw=1&ts=8

トトリ先生の牌譜なんですが、こういう3pなんて全然止められる気がしないですｗ

まったく関係ないんですが、ケイテンの点数大事なところで、きちんと打って一人ノーテンをきちんと引いたことで、
その後の流れを持ってきたみたいなこの後の展開が麻雀漫画みたいでとても良かったですｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/23(金) 12:16:57.68

http://or2.mobi/data/img/141173.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022219gm-00a9-0000-f23dd0b1&;tw=1&ts=9

同じ牌譜なんですが、この7m空切りでトイツ落としで外側の良形がないように見せかけてるのが渋いな～とｗ
他家が8mアンコで持っていたら落として回ることもひょっこりあったりするかもですかね～。
（私が対戦相手だったら、ソバテン警戒するだけになっちゃうんですがｗ）

**名も無き冒険者** · 2016/12/24(土) 01:04:53.47

>>183
下家への対応もあるやろうけど東発南の逆切りの対面への対応がメインなんかな
４７ｍすぐに引いても抑えきるんやろか

この丁寧さは見習いたい
って言うだけｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/24(土) 18:33:42.33

>>185
こういう複数対応の止め時のコツあったら教えてくださいｗ
ちゃんと速度読みできるのが前提ですかね～。

関西弁さんの空中戦も充分丁寧だと思いますが、
一番丁寧というか冷静だと思うのは、リーチとダマ判断難しいときのダマの立ち回りは本当にすごいと思ってますｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/24(土) 18:40:21.02

http://or2.mobi/data/img/141228.jpg
http://or2.mobi/data/img/141229.jpg
http://or2.mobi/data/img/141230.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022223gm-00a9-0000-c676c188&;tw=1&ts=3

トトリ先生の牌譜なんですが、
私はこの三色がまったく見えてなくて、でも仕掛けられてみるとこれしかないな～という感じで感心しました。
そして、三枚目の赤切りのダメ押しぶりがいい感じでしたｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/25(日) 14:07:49.73

http://or2.mobi/data/img/141300.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022223gm-00a9-0000-c676c188&;tw=1&ts=6

トトリ先生の牌譜なんですが、私だとこのポンはちょっと声でないな～と。
鳴いたら２回ツモのうち１回安牌引けばいいので相当安全にケイテン取れそうですかね。

さらに36sでたらチーして安全にケイテン取れるけど下家にハイテイ回すまでするのかな～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/25(日) 23:06:36.55

>>187は気付けばなくけど>>188はこの人ならではの仕掛けやなｗ
これ鳴くくらいやから安全にとれるならもう一回でもチーしそう

**名も無き冒険者** · 2016/12/27(火) 19:03:41.66

すずめさんの牌譜見てるんですが、まだ今一しっくりきていないんですが、
それはたぶん私の守備型の方向性が間違ってる方向にいっちゃってるからなんだろうな～とｗ

http://or2.mobi/data/img/141468.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050415gm-00a9-0000-4d5de2b1&;tw=2&ts=2

さておき、こういうリーチは大好きですｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/27(火) 19:05:01.77

http://or2.mobi/data/img/141469.jpg

見逃します？

**名も無き冒険者** · 2016/12/28(水) 00:21:17.45

>>190
これはダマで上がっても高いからこういう小技もやりやすいけど、役なしとかダマロンで微妙な打点やと即リー打つなあ
そのへんはどう？
>>191
あがる
親はケイテンの可能性もあるけど振るの怖いし、画像からは周りも押し気味に見えるから見逃しても優先的に打ってくれる自信ないしなあ
しかもツモ３着で上家からでも３着西入で嬉しくないパターン多い気が

**名も無き冒険者** · 2016/12/28(水) 20:51:57.58

>>192
上
私は役なしとか微妙な打点でも相当次巡リーチしてますね～。
次巡リーチにした方が和了率はやっぱり高いと思いますし、その分だけ愚形リーチの放縦率下げられるかな～と思ってるので。

もちろん役なしにして同巡に出て上がれないことも、即リーしてれば一発ツモだったりすることもかなりあるんですが、
４枚残りが１枚減ることはリーチの形でケアできると思ってるのと、ツモで上がれたならまあ良しでいいかな～と。

とはいえ、モロヒだってなんだかんだ上がれますし正直あってるかは全然自信ないんですが、とりあえず自分が納得できてる方でということでｗ

**名も無き冒険者** · 2016/12/28(水) 21:11:00.17

>>192
下
とりあえず、牌譜です～。
http://tenhou.net/0/?log=2016122621gm-00a9-0000-b46a294c&;tw=1&ts=12

見逃しも一応ありなのかな～と思いつつ私は上がったんですが、他の人の意見はどうかと思って聞いてみました。
正直これなら相当上がりよりかと思ったんですが、逆にどのくらいなら見逃してもいいかの基準はどうなりますかね～。

ちょっと今回の場況に絡めて具体例を上げてみますと、
１．同じ2p待ちで下家との点差が2500点差の場合
２．待ちが25p待ちで下家との点差が同じ2800点差の場合
３．待ちが25p待ちで下家との点差が2500点差の場合

上家から上がって西入りでも普通に半荘やるよりトップ率もラス率も良いかな～と思ってるんですが、（ここでずれてたらすいませんｗ）
私だと１番がまだ悩むんですが、２番と３番のケースなら見逃しでいいと思うんですが、他の方のご意見はどうでしょうかね～。

**名も無き冒険者** · 2016/12/28(水) 23:29:55.91

>>193
そのへんはモロヒやスジ牌のケア、モギリー確認、１巡差でどれだけ降ろせるかとか相手の傾向やタイミングにも影響受けるし難しいな
>>194
全部あがりそう
牌譜見たけどこの早いポンからなら安くてもまずアガれるテンパイ入ってるし焦ると思うｗ
自分が焦ってる割に上下がひよってなさそうやから見逃してもどうせ３着かなーってのもあるし諦めそう
３の条件＋親のテンパイまで猶予があって、下家がピンズ安そうくらいの状況なら見逃す

西入は普通にやるよりはいいけど、２確に比べたら結構小さいリターンかなあと

**名も無き冒険者** · 2016/12/29(木) 19:27:36.18

>>195
なるほど、３番でも上がるべきですかね～。
とりあえず、私のオーラスの場況判断が根本的に弱いことがわかりましたｗ

私がこれを打っていたときは、ドラが9sの親がクイタン仕掛けなんで、
打っても安手だろうし、降りてノーテンバップと大差ないだろうと思い、
脇に打ってもいいしで、完全にノーガードで打ってましたｗ

この場況でやばいと思える感覚を持ててないのがそもそもまずいって感じですね～。
実際、親に打ってたら捲られてるわけですし。

**名も無き冒険者** · 2016/12/31(土) 19:44:02.08

http://or2.mobi/data/img/141735.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016123113gm-00e1-0000-4204f553&;tw=3&ts=2

下家が4p切った同巡なんでポンしてないアピールで4p空切りしてみたんですが、
正直、鳳凰卓でやった方がいいのか微妙なんじゃないかって気もしてます。

関西弁さんクラスならちゃんと見てるとは思うんですけど、
なんだかんだでほとんどの人は私レベルでソバテンケアされちゃうだけなんじゃないかな～と。

http://or2.mobi/data/img/141736.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016123113gm-00e1-0000-4204f553&;tw=3&ts=0

うっかり9mあわせ打ちしてから、ハイテイ狙えたことに気付いたけどまあいっかと思ってからのハイテイ見てやらかしたみたいなｗ
ただ、後で牌譜見直したら、私が9m切ってなかったらさすがに中切ってますかねｗ

**名も無き冒険者** · 2017/01/01(日) 15:53:29.56

>>197書いてから、同巡ポンしてないかのチェックをちょっと意識して打ってみたんですけど、
鳴き手の人の手牌だけを注意して見るようにしたら、わりとさっきポンしてなかったな～っていうのは案外簡単だったりするんですかね。
最初この知識を知ったときはそんなのチェックしていくの絶対無理だろうと思っていたんですがｗ

反射で分かるまではいかないにしろちょっと注意しておけばわりと気付けるのかな～みたいな。
ただ私の場合、ポンしてなかったからじゃあどこを押していこうかまでまだ思考を伸ばせないんですがｗ

**名も無き冒険者** · 2017/01/02(月) 20:47:26.50

http://or2.mobi/data/img/141945.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016122400gm-00a9-0000-eec67612&;tw=2&ts=13

関西弁さんの牌譜なんですが、このオーラスの打ち回しはとんでもないレベルだな～と。
ここでダマを選択されてるのがちょっとありえないレベルですｗ

リーチしたらツモ直条件で、ダマだと直撃条件なんですが、
リーチして下家に降りられたらどのみちツモ専になるので、
山越しの併せ打ち狙いと一応の流局テンパイ続行の分だけダマ優位になるんですかね～。
もし下家がうっかりリーチしてきたらモギリーする感じですかね。

鳳凰民の９割以上がリーチするというか、ダマの選択をそもそも考えられないと思いますし、
場況をよっぼどきちんと見てノーミスで打つ自信が持てないレベルなら、リーチしてツモ回数増やす方が全然正着になるんだろうな～と思います。

**名も無き冒険者** · 2017/01/02(月) 23:58:42.34

>>197
その時にもよるからなあ
４ｐチェックしてなかったり、９ｍ打ってしまう事もあるｗ
>>199
ダマツモでも変わる手代わり狙いながら、下家が降りたらリーチしようかなと
鳴かれたとこでリーチ打っても良かったんやけど、
対面降ろすには遅れた感あるし、仕掛けにびっくりして親が現物切ったりせんかなーとか
まあそこの局まで大きなミスもあったからここは相手のミスを待とうって意識もあって、正着がどうとかは全然考えてないｗ

天鳳 鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板 [無断転載禁止]©2ch.net

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