天鳳鳳凰民専門スレッド2 inネトゲ板 [転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 18:20:27.42

鳳凰卓で日々戦い続ける人も
ビール片手にクリックしている人も
天鳳鳳凰卓についての話題はこちらでどうぞ

ロダ
http://mj.wkeya.com/　http://or2.mobi/

前スレ
天鳳鳳凰民専門スレッドinネトゲ板
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1394721197/

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 18:24:11.64

まったりしたいので、こちらに立ててみました～。
人いないかもしれませんがｗ

初めてスレ立てたのですが、これでいいのかな。

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 18:32:51.47

乙です！

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 18:36:23.53

こっちにスレ立ってたのね
まったり派の人だけ移動してきてくれるといいね

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 19:07:49.93

スレ立ておつです
こっちのがええわｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 21:08:35.49

おお、人が来てるｗ

私はカキコミあんまりしないですし、土日に少し麻雀の質問させていただいてご意見聞ければそれで充分満足なので、
みなさんでまったり使っていただければｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 21:10:04.54

あ、みーにん本読み終わりました～。
個人的には、現在ネットに乗っている統計関係のデータの辞典的なものを期待してたんですが、
なんか期待してたのとは違った感じでしたｗ
（しかし、だんだん福地さんのギャグを読むのがきつくなってきましたｗ）

天鳳的に気になったデータとして、オーラスでの３位とラスの点差によるラス率のデータですかね～。

３位と4000点差のラス　ラス率７５％
３位と2000点差のラス　ラス率６５％
３位と　　0点差のラス　ラス率５５％
ラスと　　0点差の３位　ラス率３８％
ラスと2000点差の３位　ラス率３０％
ラスと4000点差の３位　ラス率２０％

当たり前といえば当たり前なんですが、ラスからきっちり３位になっておくとラス率はがくんと落とせるんですが、
点差を少しでもつめておくのもラス前の状況によっては大事かな～というのが数字で認識できましたｗ

（参考）
オーラス２位の場合のトップ率
マンガン条件だと１４．４％（７回に１回）、マンツモ条件だと８．４％（１２回に１回）

あと、西園寺本は買う気ないんですが、ラグ読みについて書かれているらしいというのを聞いて、そこだけ気になってますｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 22:24:24.20

雑スレにいた鳳東観戦雑魚が乗り込んできてるよね

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 23:49:03.01

俺もこっちのがいいや。
スレタイを３900は6600にしてほしかったけどw

**名も無き冒険者** · 2015/06/16(火) 23:52:17.85

みーにん本と石橋本同時に買ったんだけど個人的には石橋本のが勉強になった。

スライド読みで出てきた牌の遠い筋が通りやすいメカニズムは目からウロコだったw

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 00:50:52.29

>>7
2000点打てないとか罰符でアウトってのは精神的にもキツイからなあ
ラス目の動きに焦ってミスしたりもするし2000点でも詰めるって数字以上の影響がある気がする

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org371917.jpg
今日イチ迷った
鳴いて２ｐとかが多数派なんかな

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 09:36:04.00

>>11
この手の牌姿って明確に何が優位っていうデータ無いっていう認識でいいのかな？
俺は鳴かないで良さそうな牌引いたら縦に決めちゃうわ
ポンするなら12pポン赤くっつきに期待して4m？
苦手だから大人しくチートイw

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 09:59:37.58

>>11
鳴くなら4m打つな
まあ鳴かないけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 11:03:47.00

>>11
鳴いて5p切っちゃいます

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 19:06:15.72

>>11
私は迷わずと言うか、何も考えずにポンして赤5p切ってると思います～。（まずいですかねｗ）

ターツ足りてるというか余ってるので赤5p切りたいんですけど、相手の対応とか考えるとちょっと面白そうｗ
一瞬染めっぽく見えますけど、1p2pあたりをポンしたとして、
東1で赤切ってる仕掛けならほとんど警戒されないと思うんですけど、ドラだけケアされちゃいますかね～。

>>10
石橋本ポチってみましたｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 20:42:04.02

>>15
スライド読みの件、鳳凰民なら常識かもしれんから俺にクレーム入れないようにw
スライドっぽい9が切られて678が完成メンツと推測できる時、36の筋が通しやすいって鳳凰民的には常識なの？

**名も無き冒険者** · 2015/06/17(水) 23:21:23.48

>>12-15
鳴いて２ｐか４ｍか７８ｍかで迷った俺としては意外な反応
スルーや赤切りの方が形としては自然やからかな
実戦では最悪３９で十分やからと鳴きにくい４ｍ切ったけど１２ｐ両方コーツと４ｍ横伸びならどっちがアガリやすいのかはいまだ分からん

他家の対応の観点で言うと赤切るとなめられる＆手が分かりやすくなる気がするから嫌なんよな
チートイにしたくないのも赤が出ていくイメージがあって
赤にこだわりすぎやろか

**名も無き冒険者** · 2015/06/18(木) 00:43:49.93

>>16
雑誌買うくらいの感覚で気軽に買うつもりなんで大丈夫ですｗ
そのスライドの話は知識としては知っているんですが、実戦だと全然意識できてないですね～。

>>17
関西弁さんのお話聞いてると、けっこう河を弱くしないことを重視されてますよね。（今回の赤以外でも）
私はあんまり河の強弱意識できてないんで、もう少し考えていった方が良いのかな～。

**名も無き冒険者** · 2015/06/18(木) 12:38:49.93

>>17 >>18
強い人の河って安い仕掛けでも染めが否定できない河になってたりとか、踏み込みにくい河になってる事が下手な人より多いと思ってて、赤の切り時って大事だよね。
河の気持ち悪さ的には4m切りが好きだけどねw　
何か何も切りたくなくなる河に見える
天鳳だとチートイ不利って聞いた事あるけど仕掛ける人のがやっぱ多いんだね。

**名も無き冒険者** · 2015/06/18(木) 22:21:21.11

>>18
そういう意識は人よりしてるとは思うけどそれがどれだけ効果があるのかはやってる自分ですら謎ｗ

>>19
そうそう見せ方が上手いんよなあ
アンコなしやからスルーはかなり有力やと思うけど善し悪しは別として天鳳では仕掛ける人のが多い気がする

**名も無き冒険者** · 2015/06/18(木) 23:39:13.31

あ、河の強弱とは少し違うかもしれませんが、
そこそこの確率で来る一段目リーチのケアとして私は序盤は字牌を多めに持つようにしているので、
223とかあったらだいたい2を先切りして字牌を持つようにしているんですが、
守備的なことの副産物として迷彩に近くなることが多いので、リーチ打って序盤の捨て牌の外側で上がりを拾えたりすることありますね～。

序盤の牌効率の不利や放縦率を抑えることも含めて、今のところ個人的にはしっくりくるバランスで打ててるんですが、
打ち方がだんだん昭和風になってきてる気もしますｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/19(金) 20:06:48.42

天鳳名人戦開幕
今期は天鳳勢が増えて更にホーリーも参戦
アサピンに連覇して欲しいな

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 00:06:29.64

>>21
個人的には役牌バックとかケイテン鳴きとかの平成風？よりもずっとかいいと思うわｗ

>>22
二代目以外とは同卓した事あるけどアサピンが一番強さを感じたなあ
同卓した時のイメージでしかないけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 07:31:08.44

>>23
同じく2代目以外同卓した事あるわ。
俺は勿論全員に勝てないけど特にタケオ氏が強くていつも勝てないなぁ。
あと個人的に強いと思うのが兄ピン。
同卓するとほぼラスるというw

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 07:42:50.91

最近思うんだけど、鳳凰卓で生き残るのに高いベタオリ能力が必須だと感じる。
みんなベタオリし始める局面が増えて頻繁に手詰まるんだよね、フリーじゃ考えられないくらいの頻度で。
なんなんあれ？w
ベタオリ合戦がとにかく苦手で大体俺が振るんだよな。
牌譜見ると放銃牌一部しか光ってないのに吸い込まれるようにそれを選ぶというw
あと一巡凌げてたら助かってた局面が腐る程あるから何とか克服したい。
時間制限無ければ正着選べそうなんだけどな。

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 08:06:53.86

雀ゴロK本は天鳳鳳東平均順位No1プレイヤー（鳳東2000試合以上）が協力したみたいですね

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 17:31:36.29

http://or2.mobi/data/img/111553.jpg

ポンします？

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 22:29:00.05

>>27
俺はスルーやな
ポンして８ｍ４ｐへのくっつきの枚数考えたら鳴いた方が良さそうに見えるけど
ラス目の現物になっとるのもプラス材料やし、もっとはっきり有利になる待ちかえじゃないとこういうのは鳴かん
マンズが場に高くなりそうって情報がある時はポンする
>>25
同卓した時は無理目な仕掛けから振ってたな
そん時だけかもしれんけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 22:52:03.41

>>27
あれ、なんで見れないんだろう

>>28
酷い放銃しすぎてて候補が無限に浮かんできますw
もしかして中筋の赤5mのやつ？w
もしそうなら恥ずかしいから内緒ですよ。

いっその事、もっと押した方が良い気すらしてきた。
どうも鳳凰卓のテンパイ速度についていけてない気がして困惑してます。
あんまガチャガチャ鳴くの好きじゃないんだけど、バランス変えないと全然通用してない気がする。
必死にベタオリしてもすぐ放銃するから、放銃する前にアガる手筋を開拓してみようと思います。

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 23:13:10.08

>>29
スマホからなら見れた

それやｗ
開き直って押すのも大事やと思うよ
そういや昨日も早いリーチに無筋３、４枚くらいぶった切ってメンピン即ツモあがったなあ・・・

**名も無き冒険者** · 2015/06/20(土) 23:43:52.30

パソコン詳しくないんですが、貼る所変えたほうが良いのかな。

http://tenhou.net/0/?log=2015062016gm-00a9-0000-db798365&;amp;tw=2&ts=9
とりあえず牌譜で、4sポンするかどうかです～。

>>28
ラス目の現物なのはかなり大きいかなと思いつつ、
愚形で１枚見えはやっぱりちょっと嫌なのと、ポンしてとりあえずの2m単騎も悪くないし、
状況見て待ち変えできるのも強いかな～と思って聞いてみました。

ラスとの点差微妙だし、下手に動かないで他家に警戒させない方が重要ですかねｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 00:03:10.97

>>30
関西弁さんの高度な手牌読みや状況判断に基づいたフルゼンツスタイルはなかなか真似できないと思いますがｗ

私の天鳳ベースでの守備的な打ち方は、リーチ判断などの基本から関西弁さんに質問して、考え方を参考させてもらったものなので、
関西弁さんの方が天鳳的な押し引き詳しいとは思いますし、質問などでは天鳳的に回答していただいていると思うんですが、
私程度のレベルが観戦してると天鳳じゃなく普通の麻雀と変わらない打ち方にしか見えないな～とｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 00:29:29.53

>>31
俺鳴いちゃうな　タンキコロコロの方が好みだ

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 00:35:14.13

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=111606.jpg

なぁにを信じてぇ～歩けばいいのぉ～～

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 00:55:27.79

>>31 >>32
理屈的には鳴いた方がよさげではあるんよな
でも経験則か先入観かはわからんけどなんとなく鳴かん方がよさそうって感じｗ
あとこれが３、４巡目とかならどういう場になるか分からんし２３ｐや字牌単騎も含め手代わり多いから仕掛ける

まずメンタルパン卓民やからね、そもそもミスばっかという事がひとつ
この前のも東１でひどいリーチやらかしてその後めちゃくちゃやったしｗ

あとここではオーラス間際の天鳳らしい選択の質問が多いからイメージと違うんかも
東場や並びができてないうちは普通の麻雀と同じように打ってるし
オーラス間際でもクソゼンツしてたらつっこんであげてくださいｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 01:00:08.38

>>34
これは変な声出るわｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 10:41:56.72

9段以上で鳴き主体というか良く鳴く強い人って印象に残る人います？

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 19:12:31.19

>>35
234r5sとあってr5s切りなら確定三色なのに、河弱くなることを嫌って2s切りリーチされたやつですねｗ
ドラが頭で打点充分なのでありな気もするんですが、ミスでしたかｗ
（r5s切りダマが良かったですかね～。）

>>37
私あんまり他の人の打ち方見てないんですが、
前ならマークツーさんとかで今だとeik1さんとかなんですかね～。
（じっくり牌譜見たわけじゃなくて、なんとなくのネットの評判くらいですいませんｗ）

**名も無き冒険者** · 2015/06/21(日) 22:06:34.92

>>38
下家の染めにソーズ嫌やなあとか考えてたら三色確定してたの忘れてたｗ
赤５切りダマやったなと半荘まるまる尾を引いたわ
>>37
やっぱりアサピンさんかなあ
あと雀ゴロＫ本？は仕掛けが多いスタイルで書かれてるみたいやで
天鳳的かどうかは微妙やけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 06:11:36.29

>>38
マーク2さんの牌譜ダウンロードして見てます
俺には理解できん鳴きも少し混じってたけど、参考になるわ
当たり前だけど、強い人、押し引きと面前の牌理しっかりしてるね

>>39
その本もう出てるのかな？
北海道て届くの遅いんだよね。
立ち読みして良さそうだったら買おう

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 07:01:47.32

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=111732.jpg

皆様曲げます？
安全策でダマにしたら捲くられてしまったんだけど

http://tenhou.net/0/?log=2015062206gm-00a9-0000-0458935c&;tw=2&ts=10

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 07:03:36.85

http://tenhou.net/0/?log=2015062206gm-00a9-0000-0458935c&;tw=2&ts=4

これの8p頑張って押せるかも聞きたいです。
俺には無理だったんだけど。

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 19:47:13.75

>>41
これなら曲げます～。
もし34000くらいあったら、伏せも考えるのでかなり迷いますｗ

>>42
私も無理ですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 20:02:54.80

>>43
返答サンクスです。
ドラポン入らなかった時点で勝負と決めた方が良かったかなぁ。
一発で引くとショックよねw

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 20:08:33.24

http://tenhou.net/0/?log=2015062218gm-00a9-0000-d531de0f&;tw=2&ts=11

連投で悪いんですが、ここのツモ4mの時の考え方について質問させて下さい。

・この状況だと引き気味に打つ選択もありますか？
　発とかもし親に鳴かれたら急所なので。

・親に発鳴かれた後、どうします？w

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 21:31:31.58

自分の手がこれならだいたいいっちゃうなぁｗ
せめてもう１フーロでもされたり和了っても３着とかなら考えるけど好形で和了れば２着だからなぁ
少なくとも２ｐはノータイムで打っちゃうけど我慢が足りないのかなぁｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 23:34:38.66

>>45
ポンロン警戒して7pからって言っても、親が下家だとあんまり意味ないですかねｗ

私は親がドラ切ってるし上がり２着なので、だいたいゼンツすると思います～。

**名も無き冒険者** · 2015/06/22(月) 23:50:39.56

>>41
局消化できる子方ならダマりそうやけど親なら待ちに自信があればリーチ
上家の仕掛けも大したことなさそうやし
>>42
高打点確定の親のゴリ押し＆待ちが両方ピンズくさいからオリがいいと思う
ただこれが東パツならゴリ押し返ししてしまいそうやな俺はｗ
>>45
俺は２シャンの時点で７ｐ切ってるけどタンヤオ移行で残すってのはいいと思う
河的にも親より対面の方が役牌持ってそうってのもあるし
８ｐトイツ落とししてるから親はテンパイ濃厚やけど待ち分からんし３着目なら２ｐは押してるかな

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 06:45:21.66

>>47
>>48
ありがとうございます。
今後の参考にします。　これからチャオるのですが特上落ちしても質問してもいいですか？(泣)

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 09:30:12.43

>>46
お礼のアンカが抜けててスマソ
この局面に限っては俺が押しすぎって訳じゃなかったのね

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 13:40:31.23

>>48
いつもながら参考になりますわ

ちなみに7p先切りは他家のポンロンケアのためですか？
察しの通り堀内打法のタンヤオ残しを考えたんだよね

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 16:05:31.33

400ptから900ptに戻ったからまだ楽しめそうだw
みんな九段までいくなんて本当に凄いな。
鳴きバランスを色々試して結局、字牌を駆使した守備よりの昭和打法が向いてるという結論になったw
思ったんだけど、駄目な手の時に如何に手詰まりしないようにするかが大事で早そうな人の現物残したり、過剰ディフェンスした方が安定する気がする。　
糞みたいな手から手詰まりで放銃したら自分を許せんよね
あと、大きめなリードしてる時はいけそうな手以外は無心になってベタオリしてたら連帯は外しにくい事がわかった。
終盤は異常にダマテン増えるから守備力鍛えるには良い練習になるけど違うゲームやってるみたいだw

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 20:11:19.01

>>52
0ptから180ptまで戻りました～。（戻ってませんｗ）
今日明日中に降段すると思われますｗ

私もだいたい似た感じの守備的な打ち方なんですが、自分ではなんかインチキくさい麻雀だな～と思ってますｗ
ただ、安牌キープしてると落ち着いて場を見る余裕ができるので、将来的に見て実力を伸ばしやすい打ち方なのかな～とも思ってます。
あと、いつも守備的に打ってると、オーラスのスピード勝負なのについ安牌キープしちゃったりしてギアの切り替えに良く失敗しますｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 21:51:04.65

>>53
9段配分とか少し地獄引いたらあっと言う間だろうね、ラス引いた時の絶望感凄そう
オーラススピード勝負の時も二着以上で放銃したら着落ちする場合は守備寄りに打つのもありかなーて思ってます。
本当に後の無いラス争いやってる時はフルマックスに受けますが。

とにかく天鳳て焦るとロクな結果にならないw

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 22:08:42.16

>>51
鳴かれたくない役牌よりこういう７ｐ抱えるのが気持ち悪いってだけであんまり意味はないｗ（ギアの切り替えできてないんかも）
上家が役バック気味あるいは早々にベタオリ決め込んでアシストマシーンになってくれそうとか下家がクイタンとかなら絶対７ｐ残して役牌から切るけども

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 22:27:02.35

色んな打ち筋を試してきた結果、個人的にはメンゼンで守備意識が高い打ち方が強いと感じる
あと周りのレベルが上がるほどメリハリつけるのが大切やと思う
例えば間に合わんから役見つけて仕掛けるって考えもあるけど、それで頑張って手作っても1000点やシャンテンで他家リーチにどこまで押せるんやって話やん
手牌が悪い時は手役やドラに上手く寄った時だけアガリに行くって事にして無理なもんは無理って諦める勇気も大事かなあと

**名も無き冒険者** · 2015/06/23(火) 22:37:21.57

俺も本当にそう思うわ
しかも鳳凰卓のリーチってアガリの嗅覚に長けてる人のリーチだからえげつない待ちとか多いもんね
中途半端に前に出ると怪我する事もあって自分にドラが無いとなおさらだよね。
この悟りを開くと周りが均等にアガった時の地蔵ラスが課題になるけど、それはまた考えようw

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 00:03:48.38

偉そうな事言ったそばから連続トビラスやわｗ
フラグ立てんのやめよ・・・

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 00:49:23.25

>>58
少しだけ観戦してましたけど、チートイシャンテンのさばき方って難しいですよね。
不調になると異常に難しい牌姿来て間違えるんだよなw

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 09:35:16.91

ぬる氏おつかれ
心中察し

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 09:38:19.03

>>60
お疲れさん
あの海底のみで9s刺さったのが終わり過ぎてるw
本当勝てないわぁ。
あやこっち粘り強いね、あのトイトイに強さを感じたw

この時間よく会うね

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 09:47:19.76

あれはただの配牌勝ちでしょｗ
海底のみはうわぁ・・・ってなったわｗ

R的に厳しい状況みたいだけど俺も明日は我が身だ
お互い頑張ろう

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 15:19:02.63

粘り強さを見せたけど現在200pt
ここから奇跡の巻き返しなるか！w

あやこっちお疲れ
スレ民と同卓するとモチベーション高まっていいね

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 15:38:43.50

おつおつ
緊張もあるけどねｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 16:06:35.99

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=111862.jpg

この7sみんな止まる？
超絶に危ないのはわかるんだけどさ

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 17:36:24.00

豆の回答でスマンが切るしかないと思う
通れば7444と続けちゃうかも知れんが今の所退路は見当たらない

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 17:58:17.44

>>66
サンクス

ドラが自分から見て沢山見えてるから
刺さっても何とかなるかなと思って勝負したけど
全く何とかなってないの図www

ドラ鳴かれてる状況なのにかぶせてリーチしてきてるんだからアガれる可能性が高い待ちで
最低でも7700くらいはあるか、普通に考えて

自分のアガリ確率を下げて打8sとか理論的には有り得ないんじゃないかと思うんだけど
アンコ筋で5枚見えってソーズ待ちだとほぼ47sみたいなもんじゃん

麻雀がわかんねぇよ～w

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 18:08:44.49

>>65
http://tenhou.net/0/?log=2015062412gm-00a9-0000-582b9bea&;tw=0&ts=1
いつ鳴いたかわからんだろうから牌譜貼っときます。

ラスばっかだしトップは全然取れないし、麻雀て難しいわ
鳳凰民強すぎ、マジで

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 18:09:04.87

おお、ドラポンだったな失敬ｗ
だったら通っても全ツ続行しますわ
しかしそれにしても1牌の後先ですな

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 18:53:58.17

>>65
むしろ良形前提ならワンチャンス７ｓより８ｓの方が切りにくくないか？
まあ何が通ってるかとか関係なく自分の都合で全押しするでー

>>59
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org384194.jpg
これなー普通は６ｐ切るんやけど、南１僅差のラス争いって事でアガリ率最大を意識して２ｍ切ったんやけどギアチェンジ失敗したな
そもそも３ｍチーテン捨てることになるから別に早くなってないし普通に打てば良かったｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 19:32:29.47

>>70
アンコ筋とか沢山持ってる牌恐怖症なんだよねw
放銃確率あまり変わらないって本に書いてあったけど
絶対そんな事ないと思うんだよな経験則だと

前に似たような牌姿に遭遇した事あるんだけど難し過ぎるよね
チートイ、三暗刻、タンヤオ　うーん
テンパイチャンスだとドラなんだよね？

俺、じっくり時間をかければ4m切りそうだ
チートイシャンテンは捨てて、ピンズ、ソーズの横伸びに対応できる面子手メイン思考
ヌルいと言われようが基本的にポンテンチーテンは3900からしか受け付けませんw
チートイシャンテンは維持した方がいいのかな？
マジでムズイ

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 19:36:56.39

>>65
東１、２の良形満貫なら親リー相手でもそこそこゼンツしちゃいます～。（なんちゃって守備型なのでｗ）
ドラも見えてますしｗ

石橋本まだ半分くらい読んだところなんですが、かなり良い感じですね～。
だいたい麻雀本って序盤の基本的な所は面白くないんですけど、かなりしっかりしてて手牌読みの勉強をするとっかかりになりそうな感じですｗ

スライドのところで言うと、仮にスライド又は空切りが読めたとしても、
45789pと持っていて9p空切りされた場合は普通に36p当るんじゃないかな～と思っていたんですが、
ケースとしては少ないと割り切って、手詰まった場合に危険度を比較して選べるようになれればかなり使えるのかな～と思いましたが、道は遠そうですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 19:42:47.00

あと、石橋本にあって、よく言われる話でもありますけど、安牌の字牌切りリーチの場合の良形率が高いというのがあったんですが、
私は知識としては知っていても実戦では特に意識してないんですが、皆さんはこの辺を意識して降り方なり押し方なり変えたりされてますか？

仕掛けの場合にも当てはまるかと思いますが、仕掛けのほうだとさすがに愚形率上がりますかね。

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 19:46:57.16

>>72
でしょ！？
良かったクレームこなくてw
個人的に四神降臨によく出てるプロの人達好きなんだよね
内容的に鳳凰卓とか上級者向けだけど面白いと思った

それマジで盲点だったw
序盤に8pとか9p手出ししるとこに更に9p空切りって事だよね

確率的には確かに少ないし
そこまで捨て牌に気を使う人はヤバイから大抵ツモ切りになるんじゃないかな
タンヤオ変化、赤引き対応で入れ替えるケースの方が多いよね
空切りされて36pで刺さったらそいつを褒めるしかないw

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 20:04:06.98

>>73
自分もあんまり実戦に活かせてないけど筋を通しやすくなったりとかどうしても形式テンパイ取りたい時の目安にはなるんじゃないかな

普通は愚形混じりだとフォロー牌残すよね
手役決め打ちされたら諦めるしかないけど

仕掛けの方は鳳凰卓の傾向としてパンパンに構える人の方が多数な気がするから点棒持ってる人の場合は当てはまりそう、わからんけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 22:23:14.73

>>73
スライドのやつもアンパイ手出しリーチも知識としてはあるけど実戦ではほとんど意識できてないな
もっと簡単なとこで致命的なミスがいっぱいあるからそこまで頭が回らんｗ
俺の場合アガリに行く時はなるだけ愚形フォロー残すから宣言牌がアンパイやと良形率は高そうかなー

**名も無き冒険者** · 2015/06/24(水) 23:42:21.15

八段に落ちました～。
短い間でしたが良い記念になりましたｗ

麻雀って結局当たり前のことを当たり前にやるだけだと思うんですが、
色々な知識なんかを慣れやら何やらで当たり前にこなせるレベルに引き上げると言いますか。

ただ、慣れないこと考えて打ってるとえらいミスが増えてしまうので、どこから手をつけるか迷いますｗ
とりあえず、スライドをちょっと意識してみます～。（ハードル高そうですがｗ）

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 04:07:37.69

>>77
あと一回後段出来て羨ましいですw
石橋本の内容を実践できれば凄そうだけど、鳳凰卓の打牌速度で手出しツモ切りの順番、安牌との順番を確認しておくの難しいけど慣れなんかなー。

特定の早そうな他家をマークしとく考え方だけでも全然違うよね。

自分は親番の時の粘り強さを習得したいと思ってます。
鳳凰卓の流局時テンパイ率ってヤバいよね、あいつら本当に粘り強いよな

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 12:32:52.87

http://tenhou.net/0/?log=2015062511gm-00a9-0000-84100c3f&;tw=0&ts=8

この局の手組についてなんですが、
ぶくぶくにし過ぎるのが怖くて69mテンパイ逃ししてるんですけど
チキン過ぎるよね？

8mへのクッツキへの考え方ですけど、どのくらいの枚数だとリーチにいけます？
ペン7mでも曲げる？

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 15:16:27.13

いつもの豆ですみませんが
4巡目9ｓも残してブクブクにします
くっつき候補2種をコロコロしながら何にどうくっついても1枚切れ愚形程度なら曲げちゃいます
どこかに競り負けたら次局からラス回避に全力、という考えで

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 17:21:14.23

>>79
>>80さんと同じ感じですね。2枚切れペン7mとかならちょっと迷うかな
迷うけど先手なら曲げちゃうと思いますが

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 18:15:35.81

まあ俺の場合一刻も早く思考停止したがるフシがあるからね
何故なら思考勝負では敵わないからｗ
すぐ腹を括る傾向にあるｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 18:34:41.44

>>80
>>81

サンクス　やっぱ弱気だよなぁ
天鳳でこの点数状況で終盤になってくると
普通の麻雀と全然違う事考え始めて難しいんだよ～
こんなの普通ならゼンツなのに

>>82
正直鳳凰卓のレベルは異常だと思うよ
相手が嫌がる事を徹底してやってくるのには感心するよ
相当研究しないと対等な関係になれない、あの人達

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 19:38:13.28

>>79
私だとイーシャンテンだと字牌は一枚キープしておきたいんですが、
北重なってリーチ打たない手組みも魅力ですが、東だけ残して北切ります～。（あんまり自信ありませんｗ）

ドラ4sなんで愚形で曲げたくないですよね～。
9m引きだとドラ3なのと他家が9m早いことで都合よく解釈して、渋でリーチします～。
感覚的なんですが、7m一枚見えてたら曲げてないですし、ドラ2だとけっこう迷うと思いますｗ

トップ目の親の対応ってどうなんですかね。
私だとだいたい降りちゃうんですけど、そこそこ手が良かったらマンガン振ってもラスなさそうって感じで勝負する人も多いですかね～。

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 19:47:46.15

ぬる氏の今の東2はマズいと思う
染めるべきだと思うし、染めないなら曲げたほうがいいと思う
東場のマンガン一回分のリードなんてそんなに意識しないほうがいいんじゃないかな

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 19:55:19.58

>>78
親番のときのテンパイ率と少し関係あるかもですが、
下家が８段以上の場合、自分が南場の親の時に下家が染めブラフしてきて、
染めに対して切りきれなくなってノーテン流局させられることが結構ある印象です～。
ラスなら気にせずゼンツするしかないんですが、微差の３着でこれをやられるとかなり痛いんですよね～。

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 20:12:32.02

>>79
北と９ｓでちょっと迷いそうやけど大体カン８ｓリーチになってるかな
ホンマにこわいのは次局以降やからここはまだ頑張りたいなあと
役アリ愚形は自信がない限りダマるけど

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 20:20:57.08

>>85

迷ったんだけどラス目の親番をさらっと流したかったのと、あんまり東鳴く気がなくてさ
9m引いて一通になれば曲げてもいいかなと思ったんだけど
いや、69pまで伸びたらリーチかなぁ、わからんw

http://tenhou.net/0/?log=2015062519gm-00a9-0000-e950c354&;tw=3&ts=1

見られると興奮しちゃうな

**名も無き冒険者** · 2015/06/25(木) 20:43:00.28

>>86
鳳凰卓の日常風景だよね
中盤から終盤からの強い牌通してのチキンレースというか
鍔競り合い凄くない？w
凄い解るわぁ

>>84
打ってる時相当イケイケ系だと感じたから普通に追い掛けてきそうな気がする。
俺が打つと2巡目の時点で12s無くなって同じ最終形になって曲げて放銃しそうな気がするw

>>87
カン8sかぁ
俺、根本的に押し引きおかしい部分ばっかだから
色んな人の意見が聞けて嬉しいです

**名も無き冒険者** · 2015/06/26(金) 05:48:30.21

>>85
染めた方が良いような気がするね
修行不足で牌理弱いからメンホンテンパイすると形わからなくなる事もあるという情けない部分もあったりして
マンズ何引いてもテンパイだったんだな
リアルだと少しだけパーツ分離出来るから解るんだけど
ドン・キホーテで麻雀牌買ってこようかな

**名も無き冒険者** · 2015/06/26(金) 19:45:01.11

>>90
全然関係ないんですが、私初めて鳳凰卓行ったときはネットとかあんまりやってなかったせいもあって、
鳳凰卓の人は全員メンチンくらい即答できて当たり前なんだろうな～と思ってまして、
メンチンも満足に答えられないレベルで鳳凰卓で打っていいんだろうかとビクビクしながら打ってましたｗ
あんまり関係なかったみたいですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 10:46:55.89

>>91　メンチンなんてわからんから早めに鳴いた方がいいよ(笑)
四枚使いの形とか無理だし、シャンテンの時に何切りが一番広いのか、何なら鳴くかを整理出来てないといかんのだけどね
ロンって出たからアガろうみたいになってリアルだと長考しそうだ

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 13:21:24.61

>>71
アンコ筋じゃないんですが、
間４ケンの放縦率も他と大差ないというのをたしか科学する麻雀かなにかで読んだことがあって、けっこう違和感があったんですが、
石橋本に序盤に38sと切られていた場合、周りを持っていることが減るので4sでの愚形の可能性が減る事によって、
結果として間４ケンの放縦率も他と大差なくなるというのを読んで、なるほど～と納得できました。
現代流のセオリーらしいんですが、こんなセオリーはじめて知りましたｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 14:39:39.47

>>93
四枚以上見えてる筋はやっぱ当たりやすいよ、リアルでも二回放銃してきたから経験則としては間違い無いw
赤3の手が入ったからヘッドレスの24456777の形から4切って親リーチに追いかけたら親満に刺さった
別のアンコも5な訳でど真ん中の危険牌だったから割と真剣にテンパイ取りとして打2sという選択があり得ると思ってるw

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 14:45:27.42

>>93
セオリーの話と関係無くてすまそだけど、最高位戦の研究会とか、何かよくわからんけど、誰かがセオリーとして整理したんでないかな

あの人達の領域になると東1局の牌譜検討だけで六時間かかるらしいからね
尋常じゃない程頭使って麻雀してると思われる

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 15:16:31.83

そういえばスライド読みの話だけど、この前1を離して切ってた人がいて牌譜見たら1122から1を一枚切って他が埋まって更に1を切ってアタマにしてたんだけど、リーチに7をプッシュしたら普通に678の完成メンツあって吹いた事あったw　あぶねー
他の人が1を切ってたから三枚目の1だったんだけど、俺レベルが実戦に活かせる内容じゃないかもと思ってしまった

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 18:17:31.94

>>96
実戦で使いこなすのは相当難しそうですよねｗ
とりあえず、安牌なくなったときとかチョイ押しのときの選択肢くらいで使えるようになりたいですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 20:53:22.02

http://tenhou.net/0/?log=2015062720gm-00a9-0000-7bcb10d0&;tw=3&ts=9

この局って、撤退で合ってます？
感覚的にはそれなりにアガれそうだと思ってたんだけど
二軒リーチに2枚プッシュに日和った。

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 20:59:32.72

オリてるのに8m切ってる異常性については触れないで上げて下さい

**名も無き冒険者** · 2015/06/27(土) 23:50:11.33

流石に撤退するわw

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 00:07:37.25

>>98
俺は止める自信全くないけどオリがいいんやろうな

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 00:13:44.63

8p通ってるじゃん

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 00:39:32.29

>>98
私は降りますが、押す人ならドラ見えてるし2pくらいは押すんですかね～。
私だとラス目の場合なら2p頑張るかどうかという感じですが、
３着目なら下家ツモでも良しってことで、下家を心の中で応援しますｗ

>>101
関西弁さんは押しそうですよねｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 03:02:46.17

皆様レスありがとうございました
自分なりに考えた結果、結構微妙だけど
下家に任せていいという結論でした。

ドラを鳴かれるか鳴かれないかで
そこから更にリーチかダマかの判断や
ドラポン入った時の鳴かれ方の段階で押し引きを選択する方法もあると思うんだけど
この場合、即リーチに来てる。
これはそれなりの手が入ってると考えていいよね？
駄目かなぁ？
親の捨て牌が遅そうだったから、ある程度安心して曲げてきたのかなぁ。

ただ、親のアガリだけは本当に嬉しく無くて
しかも、ドラが沢山見えてる分、高打点よりは中打点くらいの可能性の方が高そう。
先行リーチが放銃したとしても
自分の近くまで降りてきてくれなさそうなのが悩みどころではある。

親の立場だとするとどうするか考えるとまた難しいですけど
上家のリーチにペン7mで追いかけるのって微妙ですかね？
曲がった瞬間に何切るのかわかんないw

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 13:05:53.98

>>104
＞これはそれなりの手が入ってると考えていいよね？
私が下家の立場の場合、ドラが見えてて良形ならリーのみでもだいたい曲げますね～。
私だと手役入っている方がダマにして場を進めたいんですが、この辺は人によって違いますかねｗ

＞上家のリーチにペン7mで追いかけるのって微妙ですかね？
現状ラス目の親で先行リーチ入ってるなら、私も渋で追いかけるしかないかな～と思います。
追いかけてもあんまり良い未来見えないんですがｗ

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 14:14:33.68

>>105
自分の場合、そもそも発タンキのダマテンにしそうだわ
発が場に打たれると色々と面倒くさいから
リーチ打つならダマテンにして発が合わせ打ちされてからリーチしたい

俺が親の立場だとイラっときて反射的に追い掛けてしまいそうだけど本当は気合いオリとなるべく形式テンパイがいいんじゃないかと思うわ
天鳳の場合、みんな終盤はダマテンで回してくる傾向があるのにドラ切ってリーチしてくるのってやっぱ怖いな

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 16:17:54.13

対局ありがとう
最後、裏ドラが乗らないように祈ったのは秘密ですw

**名も無き冒険者** · 2015/06/28(日) 17:34:42.48

>>107
どもでした～。
最後リーチするか迷いましたｗ

http://tenhou.net/0/?log=2015062815gm-00a9-0000-beb761f4&;amp;tw=2&ts=9

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 11:39:07.29

ぬるおつかれ
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 12:19:49.32

>>109　ワロタwww

またよろしくね

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 12:22:19.87

>>108
俺は脇からのひょっこりを下げたくないからダマだけどどうなんだろね
あんまり変わらないような気もする

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 17:52:42.31

みんな親番の時と子供の時のアガリ率、放銃率って同じくらい？
それとも全然違う？

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 18:57:01.56

>>112
鳳南385戦
和了率 21.68% 親 24.03%
鳳東1435戦
和了率 21.09% 親 27.97%

放銃率は親のときのが無いんでわからないですが多分少し高めなんじゃないかなぁ
pc変えたから試合数がだいぶ減ってしまった…

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 19:16:51.29

今月だけのデータなんだけど

子供
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=112287.png

親wwwww
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=112288.png

放銃率がパないんだが
追い詰められてゼンツする局面が多い事も原因だろうけど
これヤバイよね

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 19:57:18.01

>>114
こういうの見れるんですねー
数字だけじゃなんとも言えない部分はありますが、たしかに和了と放銃のバランスは悪いですねぇ
和了率も低い気がするので、和了っちゃえば放銃することも無いぐらいの気持ちで和了率を上げにいくのも手かもしれないですね

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 20:18:33.30

>>115
アガリ率上げようとすると無駄に放銃増えるんだわw　下手だからな。
打点重視守備型を目指してるんだけど守備力がザル過ぎて色々研究してます

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 20:46:58.45

>>112
取れてるデータ分です～。
放縦率良くなってはきてるんですが、ぬる放縦がまだ全然多いですｗ
アガリ率20％切っても良いんで、放銃率10％台を目標にしたいですｗ

鳳南1646戦
トータル　アガリ率20.3％　放銃率11.4％
親　　　　アガリ率21.8％　放銃率11.5％
子　　　　アガリ率19.9％　放銃率11.4％

**名も無き冒険者** · 2015/06/29(月) 21:04:04.79

>>117
俺も一応そこを目指してるw

やっぱ親だから極端に前のめりになる事で
ラス率を高めてそうだという事がわかった

ぬる放銃本当に無くすのムズイよね
集中力不足というか、大体ノーチャンスの見落としとかなんだよね
あと、牌理的な安全度が高いけど刺さったら高い牌での放銃とかね
そんで、それが鳳南で成績に相当影響する部分だと思うから是非治したいわ

皆様、ご協力ありがとうございました。

**名も無き冒険者** · 2015/06/30(火) 18:47:17.05

http://or2.mobi/data/img/112384.jpg

リーチします？

**名も無き冒険者** · 2015/06/30(火) 19:54:30.40

>>119
リーチしちゃいそうです

**名も無き冒険者** · 2015/06/30(火) 22:02:15.50

>>119
リードしてるわけちゃうしって事でリーチするかなー

**名も無き冒険者** · 2015/06/30(火) 23:43:11.95

一応２着目なので私はダマっちゃったんですが、やっぱりリーチの方が良かったですかね～。
良形なんでリーチして親のアガリ率を下げにいくか迷ったんですが、
上がれなかったときのリー棒が地味に痛いかな～というのもありましてｗ

一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2015062923gm-00a9-0000-456f834f&;amp;tw=3&ts=6

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 01:53:18.59

これ曲げんのかぁ
下家はツモ切るだろうし待ちは悪くないと思うけど安牌の誘惑もあるしリーのみじゃ腹くくれないわw
こんだけフラットだと降りてもまだ先分からんてのもあるのかなぁ？

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 06:07:47.80

>>122
トイメンのツモアガリは相当嬉しくないけど俺もダマにしてオリそうだわ
ちょっとリーのみで腹くくりたくない
どっちかが放銃してラス落ちするの期待

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 18:55:26.81

せっかくなので、考え方をお聞きしてもよろしいでしょうか。
この辺の接戦のリーチ判断は色々参考になりそうですので、基準なんかもありましたら是非ｗ

>>121
>>122
ちなみに28000点の微差トップの場合もリーチされます？

>>123
>>124
３着目、ドラ１、ドラ２の場合のそれぞれのリーチ判断はいかがでしょうか？

**121** · 2015/07/01(水) 19:48:05.17

>>125
トップ目ならダマにします
正直>>119の状況でも天鳳的にはダマのがいいのかなーなんて思いつつも我慢できないリーチって感じですｗ

**120** · 2015/07/01(水) 19:52:05.25

あ、すいません>>120でしたｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 22:09:11.63

>>125
自分がリーチすべきと思うのは三着、ラス目の時ですね。
三着目でもラス目がリーチしてない場合は無理に突っ込まない気がします。
ここまで点差が少ないと判断難しいですよね。

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 22:11:53.52

ちなみにドラの数ではなく現在の着順をメインに判断してます。

**名も無き冒険者** · 2015/07/01(水) 23:52:08.59

>>125
リーチしまっせー
全員二万点台なら南２でも着順に関わらずいつも通りでリーチするかな
ラス目と一万程度離れた上位着順ならオリる
南３トップ目ならとにかく逃げ回る

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 01:26:04.94

お答えありがとうございます～。

>>126
>>128
私もだいたいそうなんですが、接戦の終盤ですので着順を意識してリーチ判断を切り替えてる感じですかね～。
リーのみでも上がればトップ目ですし、この状況なら打点はそこまで重視しないですかね。

>>130
私は微差のトップ目では押せないですね～。
確かに微差の接戦で南２と南３の一局差は大きいのですが、
そこまできっちり割り切ってるのは凄いｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 16:04:47.51

http://tenhou.net/0/?log=2015070215gm-00e1-0000-f681e581&;tw=2&ts=5
ラス目の立直がかかったところでよくわからなくなったんですけどどう打ちますか？
対面に任せて二着に甘んじたほうがいいかと思ったんですが

打ってる時は4s切りダマだと打点足りないし両無筋4s一発は怖いと思ってたんですが6m切り立直で打点が足りる事に気づいていませんでした
でも1m切り立直で2mを持たれていそうなのでやはりダマ有利な気も

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 16:39:35.73

>>132
俺も同じだわ　25mそこまで自信持てないけど手詰まりで仕方無くドラタンキ　
その後危ないの引いたら5mで終了
最大限攻めるなら7m期待で4s切りリーチかな、俺チキンだから出来なさそうだけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 17:27:19.70

>>132
俺なら36ｍ即リーで思考停止

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 18:48:49.34

>>132
ラス目の現張り待ちの4s切りリーチはかなり強そうなんですけど、
リー棒出して３着落ちするのはやっぱり避けたいですｗ

大人しく6m切りダマにして、ドラ2p引いてう～んという感じですが、
対面も怖いですが、5m切るしかないかな～と言う感じです。

リー棒だして３着落ちしなかったら、4s切りリーチいっちゃってると思います～。

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 18:58:48.66

あ、ただ私が打ってると、北切りの時にリーチしてるとは思います～。

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 22:03:51.74

>>132
かなり微妙でどの選択もアリやと思うけど俺は２３ｓ即リーか２５ｍ追っかけになってそう（ラス目の現物に合わせた方がいいんかな）
実戦譜の展開なら冷静な判断ちゃうかな
こんな難しい局面でドラ引いたら焦ってモギリー、３ｍ切り、６ｐ切り等々何やらかすか分からんわｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/02(木) 23:29:01.29

回線切れラスほど萎えるものはないね

**名も無き冒険者** · 2015/07/03(金) 00:45:25.58

>>138
俺も前まで酷い回線使ってて頻繁に落ちてたんだけど引っ越してからは一度も落ちなくて快適だわ。
鳳凰民にしかあの悔しさはわかるまいw

**名も無き冒険者** · 2015/07/03(金) 17:03:41.13

http://i.imgur.com/Zh6PwF3.jpg

**名も無き冒険者** · 2015/07/03(金) 19:46:44.51

石橋本少しずつ読んでるんですが、良い感じの小さいネタがちょこちょこありますね～。

ベタオリするとき下家にケイテンとらせないようにしつつ降りるというのは鳳凰卓だと意識している人多いと思うんですが、
ざっくりと分かりやすくいうと、例えば終盤で全て安牌の字牌・字牌・数牌とあったら、
数牌・字牌・字牌と切って、最後に下家にチーさせないみたいな感じで。

石橋本にあったのは、下家が中抜きで降りていた場合、最後の安牌で下家の中抜き牌を切る事で、
下家にチーさせることでハイテイずらしをさせるというのがありましたｗ

理論で考えるとむちゃくちゃ難しいんですが、リーチ者にハイテイがいきそうな時で安牌が余っていたら、
下家が鳴けそうな牌を終盤に優先して残しておくというのは、安牌が余っていれば実践するのはそれほど難しく無さそうなので、
使う機会は限られても、知っておくだけで有効な知識だな～と思いましたｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 10:19:06.97

意識はしてるんだけどしょっちゅう鳴かしてケイテン取らせてるわ(´・ω・`)
とりあえず数牌から切ってけばいいのね
ハイテイ操作まではこなせる自信なしｗ
鳳凰卓動画とか見てるとみんな瞬時にハイテイはどこどこかぁとか数えててすごいと思うわｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 14:39:35.98

誰も鳴いてなきゃ南家がハイテイだし
チー１個してりゃ＋１で西家だし

チー２個の暗槓１なら＋２－１＝＋１で西家がハイテイとか
慣れりゃ数えんでもわかるでしょ
点数計算と一緒でハイテイどこかとかいちいち考えてたら他が疎かになるわ

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 15:39:00.22

>>143
その法則、渋川本に書いてたけどイマイチ理解できんかった俺はヤバいw
ポン入った時がわからんくなるんだよな

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 16:34:00.31

立ち読みした程度だけど石橋本は自分には難しかったわ
文字が多くて頭に入ってきづらいってのもあるけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 18:09:31.61

石橋本読み終わりました～。
今まで絞りについてきちんと書かれてた本見たことなかったんですが、
そのあたりもそれなりに書かれてたりして、かなり勉強になりましたｗ

今まで読んだ麻雀本の中でトップ３をあげるとしたら、
「科学する麻雀」、「魔神の読み」、「黒いデジタル麻雀」
と言う感じになると思いますｗ

>>145
私も読んですぐ実践できるのは少ないと思いますが、
鳳凰卓で打ちつつ繰り返しちょくちょく読み返すことで、少しずつ当たり前にこなせる幅を広げていきたいな～という感じですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 19:43:53.02

石橋本は書いてる事は凄いけど、実戦に活かそうとなると大変だよな。
自分の持ってるノウハウを隠しもせずに公開しちゃうバッシーが好きだ。
プロ的には常識レベルなんかな、あのくらい。
本当はもっと凄いノウハウ隠してんだろな、バッシーくらいになるとw

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 22:06:47.64

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=112727.jpg

基本的な事で申し訳ないんだけど
ベタオリするとして打牌は何が正解になるのかな？

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 22:14:14.96

9s切ればいい理屈はわかるんだけど、次順何か選ばなきゃならんのが嫌で7mで打ったんだけど、考え方として間違ってるかな？

**名も無き冒険者** · 2015/07/04(土) 23:18:10.82

７ｍが当たりだったから言うんだけど７ｍと７ｓなら第１打９ｍ打たれてる７ｍの方が若干危ないとかないです？
あんま関係ない？

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 00:21:05.49

>>148
私はほとんど関係ないと思いつつ1s切ってるから4s持ってること期待で7s切るんですが、
9m早いから愚形の可能性が少ないというだけでも7mの方が良いのかな～という気もしますｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 01:08:10.75

南３で北家の大きめなトップ目からの先制リーチって
内側の愚形リーチほとんどないでしょ

役なしか役が確定してなくて
良形か端によってて拾えそうな待ちがほとんど
だから７ｓと９ｓの危険度はほとんど同じ感覚

>>150
字牌より早く端牌が切られている場合0.5枚ほどの期待値でその内側のスジを持っていて
単純両面に対してはそのぶん刺さりにくいけど、亜両面やら複合形には普通に当たる
明確な統計データとか見たことないけど、それでも７ｍ７ｓの選択なら７ｓきるな

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 01:47:19.00

みんなレスありがとう
与えられた少ない情報を活用して
結果的に放銃回避するみんなの実力には感心するわ

http://tenhou.net/0/?log=2015070421gm-00a9-0000-dff23599&;tw=0&ts=8

今回のポイントは1sより後に字が切れてる事だったんだね
勉強になりました

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 02:56:36.78

この板に天鳳スレ有ったんだ
麻雀板にあるのかと思った
スレ読んだけど麻雀の研究が凄いな…
スライドだの当たる確率だの考えたこともなかった
昔ほそぼそと続けてなんとなく八段までは行ったけどそっから動かなくなってやめてしまった
それ以上になるにはスレに書かれてるようなことも研究する必要があるんだろうな
俺みたいな半端者じゃ勝てなかったわけだ

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 12:40:49.85

>>154
この板にあるのは色々な事情がありまして
閲覧者は多けりゃいいって訳じゃないって事っすね。
今の進行は実に良いですね

久々の確変きたぞーー！！
200ptから原点付近まで戻したぞコノヤロー！
こんな鬼ヅキの人と同卓して勝てる訳無かったんや今まで逆だったけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 13:06:08.41

>>150
自分の中では9mが早いから6mを軸としたターツがあると読むけど
本当に7mのほうが7sより危険なのかは不明
7mはシャンポンやペンチャンでは刺さりにくいからね

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 13:46:54.00

微妙な違いだと思うんだけど
>>152にあるようにケースとして役無しの良形の可能性が高くて単純リャンメンに刺さる可能性としては1s→字の切り順から7mのが高いと思われるからベタオリなら7sっていうのが俺の結論だわ。
瞬時に判断できないと時間切れになるし良い勉強になったわ

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 14:13:26.49

@irohasuirohairo
この人のツィートが面白過ぎる件
どっから画像持ってきてんだよw

**名も無き冒険者** · 2015/07/05(日) 15:53:04.21

場況を見てなかった
確かに役無し良形なら7mのほうが危険かもしれない

http://doraaka.exblog.jp/15000841/
ここ見ると序盤に1s切ってるとソウズの上のほうを持たれていそうって書いてあるからよくわからんけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 20:00:06.56

http://or2.mobi/data/img/112941.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015070622gm-00a9-0000-79d2a584&;amp;tw=3&ts=4

あんまりな結果はさておき、個人的にはリーチでも悪くないかな～と思ってるんですが、
皆さんリーチされます？

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 20:49:23.44

>>160
親番は強欲にイクべし
ダマ3900はもったいないしドラ見えてるし俺の中で曲げない理由がない

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 21:03:15.95

>>161
あ、すいません。
一応補足で、フリテンの残り西一枚ですｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 21:32:17.72

>>162
気付いてなかったけどリーチしますw
親番は強欲にイクべし

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 21:51:07.18

俺が打つと最終形が全然違うわ
東鳴かれてるかもしれんしな。
個人的にチートイに決め打ちしてる時楽しいんだけど、この点差ならまだ両天秤で進めちゃうな。
10000以上離したなら適当にチートイしててもいいかなって感じだけど。

この一発ツモは同卓してたら点棒を投げたくなるくらいにウザいw
というか、この最終形でアガレるの君だけな気がするぞw

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 22:33:27.69

ラス目の対面だけがあれだけど残りツモこれだけで入れ替えする牌も無いしビッグ引きにいった方が良さそうな気もしますねｗ
脇が降りてくれたらもうけもんですし

**名も無き冒険者** · 2015/07/07(火) 23:39:45.39

レスありがとうございます～。
脇の降り期待メインなんですが、まあリーチで良いですかねｗ

>>164
打点的に一発の意味はないんですが、いらっとくる感だけはおかげで倍増してる気がしますｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/09(木) 20:35:45.97

http://or2.mobi/data/img/113044.jpg

親がテンパってるとして、チーします？

**名も無き冒険者** · 2015/07/09(木) 20:50:51.35

>>167
俺はしないわ　ツモアガリが嫌
テンパってそうだけど6m二枚持ってて実は回ってるとかないかなぁ？
どっちにしても大人しくしてるわ

**名も無き冒険者** · 2015/07/09(木) 20:53:26.01

何でする訳があるの？
１ミリもないわ

**名も無き冒険者** · 2015/07/09(木) 21:37:53.42

ハイテイまわして横移動に期待とかやる人いるけど
７ｓがまったく見えていないので
うっかり親がハイテイドラ３とかでツモるほうがイヤだよね

見えてないドラの枚数で決めるといいよ
ハイテイのみとかならたいしたこと無いのでやる価値はある

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 00:12:01.91

レスありがとうございます～。
親がテンパってるとして、上がれる牌よりリーチの危険牌つかむ方が全然多いと思うので、
私の感覚ですとオーラスだとチーしなくて、南２とラス前なら大体チーしたほうが良いのかな～という感じなんですが、
東２だとやりすぎかなと思って聞いてみました。

仮に打点読みができたとしてＭＡＸで2000オールとしても、
この点数状況なら東２だと鳴かない方が良いですかね～。

>>170
なるほど～。
ドラがある程度見えていれば打点も見えてくるので、
見えてないドラの枚数で考えるというのはもっともですねｗ

一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2015070919gm-00a9-0000-1892541e&;amp;tw=0&ts=5

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 08:03:28.49

2位目の親にホウテイ回す馬鹿げた行為を恥じろ
親にあがられるよりリーチ者がツモってくれた方が
有利に進める事がわからない馬鹿
はよチャオれ

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 10:40:56.81

ピンフだったこのスレも変な奴が混じってきたな

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 11:54:21.70

http://i.imgur.com/C0XZXpG.jpg

曲げます？
そこそこリードなんでできるだけリスク負わずに安く局消化してほしいんだけどこの巡目から和了放棄するほどの点差でもないし
ダマで安く和了ってもう一局もなんか違うかなと思ったんだけどどうなんでしょ

http://i.imgur.com/F70uq1L.jpg

ちなみに少し戻っての牌姿がこれなんですがこういうのって撥出たら鳴いて和了りにいくんですかね？
よく終盤の親で安く和了っても親被りのリスクが増すだけとかなんとか言うじゃないですか
だからと言って呑気に打点作りにいくのもどうなの？って気もするし・・・
とりあえずドラ西が見えだんでそこまで和了りにいかなくてもいいかなって感じだったんですが安くしかならん時は安くても和了りにいくべきなんですかね？

一応牌譜です
http://tenhou.net/0/?log=2015071010gm-00a9-0000-957462a4&;tw=2

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 12:41:50.45

>>174
発は俺は鳴かない
鳴いて1500アガるメリットより安牌2枚ある安心感を重視

リーチはしない
上家に放銃しなければほぼトップなんで上家の動向に注意しながら打つ
上家の現物待ちとかなら変えた方がいいのかね

こういう時、ラス目はブンブン来るから、なるべくリーチしないようにしてる
一番罪だと考えるのは放銃する事
極端な話、上家が前に出てなければ直撃以外は
チートイのみをアガらなくても良いような気さえする
（余計な抽選回数を与えない）

以上、雑魚7段でした

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 13:45:15.96

なるほどー
ダマでも直撃かツモならまぁ和了ってもよしでそれ以外は卓の動向を見ながらって感じの方が良さげかぁ
ラス目の下家もそこそこまとまってそうですからね

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 18:49:13.93

>>174
こんなん鳴いても親リー来ないってゼンツくらって
安牌候補の發２枚も失って
例えあがれても局が増えるだけじゃないか

すこし相手の立場に立って考えろ

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 19:04:55.03

>>174
自然なポンテンとかならあれやけどこの点差のこの形から発仕掛けるのはリスクに見合ってない気がする

リーチ判断は難しいけど展開、巡目次第では見逃して伏せる事も考えてダマるかな
すぐ出たら迷いながらアガリそうｗ
西見えてるから流すのには絶好のタイミングではあるよなー

以上雑魚８段でした

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 19:24:06.50

これって仮に最後の一巡になって一人ノーテン臭が漂った場合も伏せ有利なんかな？満ツモで届いちゃうけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 20:23:23.87

どうなんですかねー
この点差状況で満ツモ条件なら別に伏せてもよさそうですけど

>>177
>>178
さすがにこんなとこから鳴いていきませんよね（鳴いてないし鳴くつもりもなかったのでセーフｗ）
普段ならこういう時って曲げず和了らず、配牌によっては無理やり染めにもっていったりしてるんですが
そういう実質和了り放棄みたいなのってどうなん？とふと思ったわけなんですよ(´・ω・`)
でも和了れそうでも打点が無けりゃ和了り放棄も躊躇すること無いんですかねー

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 20:49:54.56

>>180
俺も大体似たような事してる
無理矢理高い手を作って圧力かけて終盤に伏せるみたいな
こういう点数で安手で連チャンする人結構見るんだけど俺的には理解しがたいんだよな

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 20:52:00.75

安手で、ってのは今回みたいな役牌仕掛けて2フーロ1500みたいなやつね

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 21:17:43.69

>>174
リーチ判断難しいですねｗ
私はラス前が親のときは、35000超えてるトップ目だったら伏せることも考慮に入れつつ打つんですが、（オーラスでラス親に対して絞れる事もあり、）
ドラも見えてるんでこれならかなりリーチ打ちたいんですけど、捨て牌的に白止められそうなのと下家に振ると相当めんどくさそうなので、
渋でダマにします～。
２段目で出たら上がりますけど、三段目入ってきたら見逃すかな～と思います。

後、ラス前の場合結構ダマも増えてきますので、局が増える事で親かぶりよりもダマ満貫の交通事故が増えるほうが怖いかな～と言う感じです。

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 22:34:20.00

もうちょっと和了りやすそうな河ならともかくこれじゃ白でないわ中張牌バンバン通るわでだいぶスリリングですよねー
でもダマにしても序盤なら全然和了っちゃっていいんですか
手開いた時の周りの反応が冷ややかになりそうですけどこっちにも事情があんだから知ったこっちゃねーよって感じですか(´・ω・`)

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 23:11:12.09

ちょっとタメて倒して「いや、そら俺も分かってるんやで？でもしゃーないやんかあ」って雰囲気だすといいと思います
嫌がられますかねｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/10(金) 23:14:15.16

>>185
そのネタ好きやなw
俺的には実質二局あるのと一局プラスアルファだと後者のがキツそうだからアガらなくてもいいんじゃないか派だけどな。
トイメンと上家はアガっとけば殺伐としてくるからトップを諦めてくれそうだけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 13:12:59.38

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410410.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410411.jpg

曲げますか？

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 13:40:18.81

>>187
上はいくらラス回避麻雀いうても曲げるわ
下は悩ましいけど黙る
69pなら無条件だし曲げたら上位陣からのロン牌流石に止まるでしょ
3p出アガりは不満だけど状況的にやむなし

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 13:42:15.03

>>188
下はトイメンからの3p見逃した方がいいかなぁ？
速卓だと判断間に合わなさそうだけど

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 18:02:25.76

>>187
一つ目はダマツモＯＫでちょっと迷うけど曲げそうやな
二つ目は６９ｐであがるケースの方が多いからダマる
３ｐでもあがる

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 18:34:44.80

下はダマ有利なんですかね
下家と対面どちらがツモってもラスってしまうので、降りて欲しくて立直かけました
親満に振るとラスるので少しは回ってくれるかなあと

3sカンがなかったらダマにしちゃうかも

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 18:39:54.20

>>191
正解なんて無いんだろうけど俺は69p止められる事の方が嫌だわ
一撃終了だから
確かに自由にやらせたくはないけどやむなしw

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:08:53.77

細かいけどリーチ棒出さなければ
対面2000-3900ならラス回避なんだよな

細かいところまで考慮できればいいな
自分はダマで３ｐでもあがる

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:11:26.77

>>193
凄い良い意見
リアルの癖が抜けなくてツモられたらラスると錯覚してたけど赤かテンパネが絡まなければラスらないんや
接戦だと大事だね、勉強になったw

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:12:08.27

ポン場と席順でラスなんじゃ

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:15:40.81

>>195
何故そうなる？
つもられる本場分は同じだから純粋に100点上で終了じゃない？

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:15:43.79

>>195
まあ落ち着け

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:16:12.21

本場は全員払わなければいけないのだが

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 19:16:56.64

あー勘違いでしたｗ

**名も無き冒険者** · 2015/07/11(土) 22:33:43.87

>>187
上
リーチします～。
2000で上がっちゃうと次の局やるのがかなり微妙なのでｗ

下
9p止められたくないのでダマにします～。
場況的にも点数的にも3p見逃す余裕は私にはなさそうですｗ