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商業PBW総合スレpart19

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/05/19(火) 17:35:45.57ID:gsCCkuNM0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート　https://t-on.jp/　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー　http://t-walker.jp/　2003年～
REXi（レクシィ）　http://rexiinc.com/　2007年～
フロンティアワークス　http://c-rpg.jp/　2009年～
Chocolop（チョコロップ）　http://www.chocolop.net/　2010年～
プロジェクトナニカ　https://rakkami.com/　2012年～
フロンティアファクトリー　http://frontierf.com/　2013年～
Re:version　https://www.reversion.jp/　2017年～
アルパカコネクト　https://alpaca-connect.com/　2020年～

商業PBW運営終了
ツクモガミネット　http://tsukumogami.net/　2006年～現在は運営停止
創楽社　http://www.you-you-kan.jp/　2013年～現在は運営停止　旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart18
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1585390164/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/19(火) 17:38:22.28ID:gsCCkuNM0
そんなわけで各位保守お願いします
2020/05/19(火) 17:40:42.63ID:gXwb519Fa
保守
2020/05/19(火) 17:41:30.87ID:gsCCkuNM0
保守
2020/05/19(火) 17:44:38.05ID:JppjKCNid
スレたておつ
2020/05/19(火) 17:47:09.09ID:gsCCkuNM0
>>1乙
2020/05/19(火) 17:51:09.51ID:X0kt5aK10
保守
2020/05/19(火) 17:57:55.74ID:X0kt5aK10
>>1乙
2020/05/19(火) 18:03:59.01ID:gsCCkuNM0
へい
2020/05/19(火) 18:11:33.14ID:X0kt5aK10
保守しようとしてもエラーが出るのが困る
2020/05/19(火) 18:17:27.44ID:gsCCkuNM0
それな
2020/05/19(火) 18:17:46.35ID:gsCCkuNM0
まあ仕方ないか
2020/05/19(火) 18:35:12.90ID:gsCCkuNM0
保守
2020/05/19(火) 18:37:02.03ID:X0kt5aK10
保守
2020/05/19(火) 19:03:22.24ID:X0kt5aK10
保守
2020/05/19(火) 19:03:40.60ID:kPPC93EV0
捕手
2020/05/19(火) 19:05:44.39ID:X0kt5aK10
17
2020/05/19(火) 19:11:07.66ID:gsCCkuNM0
革新
2020/05/19(火) 19:13:13.17ID:gsCCkuNM0
中道
2020/05/19(火) 19:18:45.43ID:gsCCkuNM0
保守完了？
2020/05/19(火) 20:08:21.99ID:u36k+Qt50
PPP
鬼/騎MS＝天/野/奈/々GM

アルパカ
R/e/y/oMS
鬼/騎MS

富の例の事件の犯人の一部
他社でも登録済みなので要注意！
22名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-RHMD)
垢版 |
2020/05/19(火) 21:55:56.17ID:wJhaFLpL0
また悪さすれば本名と現住所ここに明らかにすればいいんじゃね？
2020/05/19(火) 22:47:25.80ID:kPPC93EV0
悪質ＭＳを晒し上げる事自体に反対はせんが
個人情報を書き込むならこのスレじゃなく最悪板でやってくれ
2020/05/20(水) 14:22:58.63ID:S2crWa2z0
前スレの話題だけど、これから業務委託とかを保護する流れは間違いなく来るよな
ある程度の賃金を払わないといけなくなったらPBWは壊滅するけど大丈夫なんかね
2020/05/20(水) 14:28:54.81ID:IMGycPs9a
ヤミーが三時間でリプレイを書けば最低賃金確保できるみたいな事言ってたからへーきへーき
2020/05/20(水) 14:41:43.73ID:NOG5+aOG0
OPを10分で殴り書き、プレイングは読み飛ばし、コピペしまくりでリプ1時間

ぶっちゃけ一人1000円なんだしこれくらいの仕事でいいんじゃねえかと思った
それ以上をするマスターはボランティアだし、求めるPLも糞でいいや
2020/05/20(水) 14:53:31.30ID:U858eadG0
それでも客が来るなら、それで全く構わないんだよね
まぁ現状それで客が来るのは、PPPぐらいのものだと思うけど

PPPもっとGM増えてもおかしくないと思うんだけど、増えないね
なんでだろ。試験がそんなに厳しいのかな
2020/05/20(水) 14:55:40.74ID:HByDdhS+a
時給換算なんて始めたら、絵師もサイズアップ全身図を2～3時間クオリティで描く世界になるぞ
2020/05/20(水) 15:07:22.90ID:NOG5+aOG0
狂っとるな
2020/05/20(水) 15:14:54.62ID:ascqkT4L0
時給換算のことを考え出したらpbwで絵なんて描けないよ
描いても描いても半分近く持ってかれるんだから
ゲームに思い入れが無きゃやりがい搾取でしかない
2020/05/20(水) 15:24:09.93ID:REHUiJ5Zr
俺自身そうだったけど
PBWでしか作品が金にならない奴だけやればいいんだよ
2020/05/20(水) 15:31:22.76ID:NOG5+aOG0
ほとんどの界隈で素人が金稼ぎしてる時代なのにそれはないでしょ
2020/05/20(水) 15:40:54.86ID:mKxiLvyP0
三時間でリプレイを書けば最低賃金確保がどれくらい現実的なのかわからないけど
イラストは値上げできるし全身とか3点でそれなりの腕があればバイトの時給くらい稼げないこともないよ
アイコンばかり描いてる人とかもテンプレ作ってるだろうからバイトの時給くらいは稼ぎあると思う
2020/05/20(水) 15:51:07.84ID:ascqkT4L0
>>33
バイトの時給出せるのは割り切って判子絵アイコン描いてる人くらい
一枚絵は値段上げても全く割りに合わない
値段上げても人が来るような絵師はスキマにでも行けば誇張じゃなく倍稼げる
2020/05/20(水) 15:56:58.76ID:S2crWa2z0
PBW以外で安定して仕事を得られるやつなんてほとんどいないだろ
単発で一回か二回、割の良い仕事しただけで自分の価値を勘違いしてる奴は山ほどいるけど
2020/05/20(水) 16:05:16.88ID:6897Ux/G0
PBWのマスターなんて大抵は業務委託でやってんだろ？
だったら「最低賃金がー」とか言っても無意味だぞ
賃金なんて両者の合意の上で決められてんだし、労基署に訴えたところで相手にされん
2020/05/20(水) 16:14:28.03ID:KIW0fB4kx
稼ぐためにMSやってる層は少ないんじゃないか？
ガンガン執筆して報酬振り込みされたら即生活費なりPBWの遊び代にしてるの、数名しか思い浮かばない
趣味で文章書いてそこに多少の金が入るならラッキー、な思考のやつが多いのかと勝手にイメージしてるんだが
2020/05/20(水) 16:40:28.70ID:IMGycPs9a
なるほど、副業としては需要あるのかもしれんな
最悪人気でなくても困るわけじゃないし
2020/05/20(水) 16:44:08.18ID:U858eadG0
まぁよほど乱造できない限り
PBWクリエーターだけで飯を食うのは無理があるｗ

本業大事
2020/05/20(水) 16:46:20.09ID:ascqkT4L0
半分遊びみたいなもんだから時給換算とか馬鹿らしい
2020/05/20(水) 16:59:36.28ID:2PSTYw9W0
空き時間にちょろっと書いて小塚い稼ぐくらいの感覚で飯食ってこうとは皆思ってないだろう
2020/05/20(水) 18:09:26.20ID:S2crWa2z0
>>36
社員を業務委託にして、労基から逃げようとする企業結構あるからな
代表でなのがタニタで、かなり炎上した
それが問題になってきてるから、そのうち業務委託自体に規制入るんじゃないかってのが話の発端
2020/05/20(水) 18:09:59.99ID:q1F1ZDcD0
その粗製乱造で客が減ったのが串の2.0じゃないかなあ
2020/05/20(水) 18:11:55.11ID:piXC00Mx0
>>25
もらえる金を５０％と考えると予約シナ１５００円×８人で１２０００円の半分で６０００円
オープニング込みで３時間で終わるなら確かに時給２０００円

でもヤミー基準で考えるのは地獄しかないだろ・・・
ヤミー当人が３時間で高品質を書けるのは事実だろうが何の参考にもならないし
2020/05/20(水) 19:05:13.62ID:NOG5+aOG0
つまりボランティアだな
2020/05/20(水) 19:18:20.83ID:REHUiJ5Zr
イラストはぱっと見で力量わかるし素人でもスケブとかスキマとかやりようがあるけど
文章売るの大変そう
2020/05/20(水) 22:03:39.39ID:1jKL4jIZ0
アルパカは絵師とライターの待遇がいいの？
だとしたら富のお株奪えるかもね
2020/05/20(水) 22:12:30.52ID:U858eadG0
アルパカは従来型PBWをやりたいけど
今更PPPやケルブレや旧蔵に参入するのも、って人に一定の需要はありそう
面白ければ流行るかもしれない

もう一つのライターコンテンツの方はどうだろね
東京怪談系のゲームは、今迄そこまで流行った事はないから
好きな人は好きだろうけど、そこまで爆発的に流行ったりはしないような気もする
2020/05/20(水) 22:34:53.34ID:qmNUo6MXr
PBWの宣伝によく使われる「自由度が高い」「君が主人公」が実際に可能なのは
シナリオ系よりノベル系だからそこらへんちゃんと推せばいいのにな
2020/05/20(水) 23:21:31.27ID:2PSTYw9W0
>>47
まずは人口が増えないことにはどうにもならないかな
ライター不足で不満が出ることもあるし爆発的に増えようがないんだけどね
2020/05/21(木) 00:09:58.27ID:JeTrJd0g0
普通の人はそもそもオリキャラなんて考えないし考える気にもならないから
2020/05/21(木) 05:50:02.72ID:rJdcTAl+0
まぁマスター業務はまともに考えたら作家と同程度の技術料は取れるよな
2020/05/21(木) 06:25:42.27ID:4yrdAX7F0
GMの文章見るに商業で本売るとか無理じゃね
作家って言っても精々ランサーズとかでバイト程度の金しか稼げないやつでしょ
2020/05/21(木) 06:37:56.10ID:rJdcTAl+0
文章だけじゃないだろ、作家様がGMやったらGM業務ができなくて人気でない事例もあったって何度も話題になっとったやろ
2020/05/21(木) 06:42:11.22ID:4yrdAX7F0
>>54
そのGM業務ってPBW以外では需要なくない？
結局金にはならんと思うわ
2020/05/21(木) 06:47:07.58ID:9JksbwXQ0
>>53
そうだとしても現状MS連中はバイト程度の時給ももらえてないんだがなあ
2020/05/21(木) 07:03:15.55ID:WYJjOTb5d
需要の話じゃないだろ
技術料なんだから
それとも需要がなく潰しが効かないなら技術が要る仕事でも端金が相場か？

違うよな

その場合は割に合わないから仕事にならないと言うんだ
それでも仕事してくれるPBWってなんだ？

まずは感謝しろ
2020/05/21(木) 07:35:46.29ID:7AqD7nCr0
なんで客が従業員にヘイコラ頭下げにゃならんのよ？
ＧＭの方こそ金払って参加してやってるユーザーに感謝しろ
2020/05/21(木) 07:41:51.30ID:YqJ1NZ620
おまえらが一体何と戦ってるのかわからない
富はMSもPLと一緒になって遊んで、MSが気持ち程度の執筆料をもらう
PPPは厳しい試験を潜り抜けたマスターが、富よりは高い料金をもらってシナリオを書く
アルパカのマスターは運営の中抜きほとんど無しでシナリオを書く（料金はPPP以上？　マスターの質は第六猟兵未満は多分無い）
多様性があっていいねって話じゃね？
2020/05/21(木) 07:45:20.27ID:YqJ1NZ620
あ、PPPのところは「クオリティの高いシナリオを書く」に変更しよう
2020/05/21(木) 07:55:50.40ID:+Bu8ni9e0
稼ぎたいなら需要ありまくりのPPPのGMが一番
富は過当競争だし、アルパカもどう見ても供給過多になる未来しか見えず富と同じ感じになるでしょう

にも関わらずPPPのGMは滅多に増えない謎
試験がそんなに厳しくて突破できないのか？それともPPPが面白すぎてプレイ側でいたい人が多いという事だろうか？
2020/05/21(木) 09:00:51.94ID:ZGg17DQ+a
結局PPPはシナリオ不足で気持ちよく遊べない
2020/05/21(木) 09:18:55.39ID:PhPECcuU0
アルパカはGMの中で、魅力的な世界を構築してワールド出せる人がいれば
かなり化ける可能性は高いと思う。
2020/05/21(木) 09:54:44.20ID:kyTkzu7k0
MS業務って、誰も指導しないからゲームやり込んでないとわかりにくいだけで、きちんと指導すれば大して難しいものでもないだろ
やり方を強制したくないみたいなPBW会社の発想もわかるけど、別に同じ絵画教室に通ったからって同じ画風にはならんだろ
2020/05/21(木) 11:11:31.37ID:gSxFgmV6a
PPPは、システムが良くわからんからやりたくないって話も聞くが、
ただ、蔵とかと比較しても、こんなもんじゃね？？

単にアルパカが多すぎるんだと思うが……
個人的には供給過剰になると思ってたが、思ったより参加する奴もいるようなので、やってみないとわからんなぁ
2020/05/21(木) 11:52:58.14ID:PhPECcuU0
一般的なリプレイ形式だと思って登録したけど、ノベル発注寄りだったってことで
登録はしてみたけど動かないMSもけっこう出そう。
2020/05/21(木) 12:38:59.20ID:X3WSfRVI0
PPPは今日見ても通常5、NM（客兼任）依頼1出て6
予約相談執筆中で112だぞ
GMがいないもシナリオ少ないも間違ってて需要が多すぎるだけ

シナリオが不足は正しい
2020/05/21(木) 14:15:08.65ID:4kh00+mia
PPPのMSが少ないのは、ヤミーを上司に持ちたくないからやろ
めっちゃ細かいリテイクとか入れてきそうだわ
あれだけ質を自慢するってことは、相当こだわりあるんだろうし
これで有名クリエイターならまだ下について働きたいとかあるんだろうけど、そこまででもないしな
MSを極めても金にはならんし
2020/05/21(木) 14:48:26.09ID:ByC3+lQx0
>>68
その主張は「何でこんなのが」ってシナリオが出ている事実と反する
2020/05/21(木) 16:43:54.06ID:gSxFgmV6a
いやPPPは質が悪いのも多いけど、致命的に狂ってる事が少ないので、指導してると思うぞ多分。（初期はそういうのもあったが）
ヤミーじゃなくてSDがやってんじゃないの？
2020/05/21(木) 17:55:13.74ID:X3WSfRVI0
ヤミーを上司にしたいかっていうとしたくないけど
したくない理由はそこではないと思うし
MSを極めたらヤミーになるので金にもなるんじゃね？

実際極めてる奴なんてほとんどいないでしょ
2020/05/21(木) 22:15:39.25ID:e5TbTqWm0
>>58
ＰＢＷという仕組みの両輪だからだろ
客が居なくてもＭＳが居なくても成り立たない
だからお互いに横柄にならずに感謝しあうのが大事
富の上村社長がリプレイはＭＳ一人が執筆者なんじゃなくて、
プレイングを送るＰＬとの共作だって主旨の発言したのは納得
2020/05/21(木) 22:18:50.61ID:e5TbTqWm0
>>58
あと、これはＰＢＷの話ではないけれど、従業員は「業務に従事している人」なだけであって
「客のメイドや執事、あるいは奴隷」ではない
販売店の従業員なら店頭の商品を客が手にとれる状態にしたり、実際にレジで販売をする業務をする義務はあっても客に傅く義務はない

どんな業種でも別に客という存在は偉いわけじゃないぞ、そんな当たり前のこともわからんの？
2020/05/21(木) 22:36:19.88ID:aRPrVirn0
しかしここ見てると運営会社の方も、MSの扱いが
「コンベンションでGMしてくれる人は参加費無料＋弁当付けます」
くらいに思ってる感が
2020/05/21(木) 22:58:48.56ID:oOuO4Mk40
運営がボリ過ぎてるだけなんだよな
場所貸してるだけじゃん
2020/05/21(木) 23:02:30.14ID:0SAbAVDvr
よそで文章が金になる人はよそでやってくれればいいんですよ？
ってことだろ
2020/05/21(木) 23:10:52.25ID:rJdcTAl+0
素人の文章が金になる現代でそれは甘いわ
もう文章じゃなくて、代筆で金が取れる時代になった
つまり質より時間よ
第六も自作と変わらんが代筆してもらえるなら金払うって層もいくらかいるだろう
2020/05/21(木) 23:30:40.51ID:7AqD7nCr0
>>73
はあ？ナニわけの分からんこと言ってるの？頭大丈夫か？

客と従業員の立場は同じだとか客より従業員の方が立場が上だとか
そんな与太話をお前は自分が勤めている会社の上司の前で言えるのかよ？
2020/05/22(金) 00:10:09.29ID:T+5j3XvW0
>>73
じゃあGM側も踏ん反り返ってりゃええわ
叩く俺らも別に直接言ってる訳じゃないし酷い接客や割りに合わんサービスや商品ならネットでレビューする位咎められんだろ
2020/05/22(金) 01:00:47.60ID:AqwxyIxVa
ぼくのかんがえた　さいきょうの　ぷれいばいうぇぶ
2020/05/22(金) 01:21:39.99ID:khh+4VW+0
>>78
金とそれで購入するものは等価だってことを知ってるか？
2020/05/22(金) 01:30:54.48ID:j0SM0/Gn0
まぁPBW自体が、PLとクリエイターの垣根がどんどん低くなってる特殊な業界＆遊びだし
一般的な客商売とはちょっと違うわな
500円や1000円そこらで、ほぼオーダーメイドな文章が返ってきてゲームにもなってるんだから、
サービスとして高くはないよ実際
俺は楽しいしありがたいけど
83名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-jiYv)
垢版 |
2020/05/22(金) 02:22:02.23ID:c7W8kk+y0
ここを見ていると参加する意欲が失せた。
2020/05/22(金) 03:46:38.81ID:KpDTWA1HM
壺を見て参加意欲が沸くゲームなんてあるのか
2020/05/22(金) 05:20:20.33ID:Tgm3144s0
金の話を流したくてわざとガイジムーブしてるようにしか見えんな

こんな肥溜めの片隅で生臭い話したところで絵師もマスターも消えねえよ
あいつらはPBWが好きだからやってるのであって、客と距離が近い関係に文句もなかろうよ

だがクリエイターマッチングサービス然り、アマチュア支援サイト然り
新人クリエイターがPBWに辿り着く導線がない現状、待っていても新規は来ないと思うぞ
なんたってプレイヤーですらPBWを知る導線が途絶えてるんだからな
富のコミケ宣伝は革命だよ
2020/05/22(金) 05:24:33.60ID:eQ6Th+emd
従業員は客の望むサービスを提供することで対価を得る、
客は本来自分で都合を付けるべきものを従業員に代行してもらうことへの対価を払う
従業員と客は対等であり、サービスにあたっての心構えや満足度は、別の話

高級レストランで無礼講するのは空気に反するし(あまり嫌みになっても無粋)、
身内と常連で回してるような場末の飲み屋であまり口うるさいのも野暮
(お互い最低限の気遣いは必要)
どっちもないと困る
2020/05/22(金) 07:17:18.41ID:IXbL8x5y0
同意する
というか、お前らよく毎日飽きもせずにワケ分かんねえ事で言い争えるな、と感心してたとこだわｗ
2020/05/22(金) 08:49:55.57ID:Tg9RKFXid
>>87
みんなPBWが好きだから白熱するんだよ(ｷﾘｯ

まぁアルパカ動き始めれば明るい話題も増えるだろ
2020/05/22(金) 09:25:37.24ID:CLPj0wTK0
このスレはPLじゃなくてMSが多いからそういうズレた話題で白熱するんだってww
普通のPLからしたら安くやってもらえないと困るのに
2020/05/22(金) 11:53:24.13ID:yAx5GAu10
>>89
金払い自慢みたいなやつもいるからな
お気に入りの絵師なら値上げ打診に応じて当然みたいな連中がさ
ただ、相応の賃金を払おうみたいな流れになると引っ込むから中途半端で話をややこしくするだけだけど
2020/05/22(金) 11:57:27.35ID:BoEBwx8h0
富は客にぶん投げすぎMS≒客ってどんな状態やねん
PPPはSD社員化もいいけどGM増やす積極的努力もしようよ質を犠牲にしろとは言わんが
風呂は必要課金額多すぎ半年弱で世界リセットLvもリセットってなんやねん
アルパカはMSライター適当に増やしすぎ富みたいに問題児集団が暴れても知らんぞ

ぼくのかんがえたりそうのPBWは遠い
2020/05/22(金) 12:08:04.28ID:o07K/A3X0
もうＰＢＷなんてやめることがりそうのＰＢＷに近づくことなのでは……？
2020/05/22(金) 12:42:52.66ID:LSK6384md
富が第六でデファクトスタンダードには程遠い路線にシフトしたしPPP、風呂は富よりさらに好み分かれる仕様だからアルパカにはポスト大手のスタンダードになってもらわなあかん気がするなあ
2020/05/22(金) 13:32:57.24ID:BuIzCNjLa
たしかにPPPはちょっと入りにくさはあるからアルパカに期待はしたいけど今のところ劣化第六になりそうなのが…
2020/05/22(金) 13:42:56.78ID:925tbtc70
次の世代はやっぱPBW2.0が担わないとな
2020/05/22(金) 14:53:58.33ID:HQePM5dWr
いっそ機械処理
2020/05/22(金) 15:14:48.27ID:c7W8kk+y0
始まる前に終わりそうな勢いのアルパカ
2020/05/22(金) 16:31:52.79ID:zY3T6tgG0
おそらく富はじめ蔵や串なんかの認識は、MSはユーザーの一種。
ただ大抵のPLとMSの認識は、MSは半オフィシャルだと思う
2020/05/22(金) 16:45:40.99ID:Yi7ZpOb60
一度第六に馴染んでしまったせいで、普通のPBWに戻れない体になってしまった

とにかくひたすら楽なんだ…
個人的には、PBMからPBWに移行した時の感覚にかなり近いし、まさか最大手が賛否を承知でこんなのぶっ込んでくるとはという驚きもある
2020/05/22(金) 17:15:46.98ID:K/2O95HH0
第六が楽なの、すごくわかる。
久々にケルブレの依頼に参加したけど、「うわっめんどっ」って思ってしまった。
2020/05/22(金) 17:22:24.37ID:J6ovMOB3p
第六はお気に入りマスターだけ参加してれば天国なんだよな
問題はお気に入りマスターが人気出て参加しにくくなる一方なんだが
2020/05/22(金) 18:07:56.06ID:Tgm3144s0
やる気ある過疎マスターに入ればええやん、こっちの願望全部乗せしてくるぞ
2020/05/22(金) 18:35:38.75ID:j0SM0/Gn0
第六確かに参加してみてびっくりしたわ。シナリオ入りやすくて楽しい
アルパカもインソムニアのノベル形式もあるから、棲み分けできそうで期待してる
2020/05/22(金) 18:41:46.71ID:VcK1XJBO0
良い悪いじゃなくて
あれが楽しいと感じる人と感じない人は全く価値観が違うから
既存作と棲み分け出来ていい事だよ
2020/05/22(金) 20:18:39.45ID:aKGzAo9l0
＞やる気ある過疎マスター

あのな、やる気ある過疎マスターが過疎ってるのにはだいたい質が酷いか本人の人格が酷いかっていうヤベー理由がある
ヤベー理由がないる気ある過疎マスターは数本で人気殺到マスターになるんだよ
登録直後から人気なマスターもいるっちゃいるが半数以上の第六人気マスターは人気出る前は過疎マスターなわけ
2020/05/22(金) 20:19:43.44ID:aKGzAo9l0
文章崩壊したすまん
＞ヤベー理由がないる気ある過疎マスターは数本で人気殺到マスターになるんだよ→ヤベー理由がないやる気ある過疎マスターは数本で人気殺到マスターになるんだよ
2020/05/22(金) 20:46:38.71ID:T+5j3XvW0
ネット上のバカって隠れた優秀な製品！みたいな文句好きだよな
良い物は広まるに決まってんだろ
108名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-jiYv)
垢版 |
2020/05/22(金) 21:04:21.51ID:c7W8kk+y0
秘密のままだから秘密兵器なんだぜ？
2020/05/22(金) 21:12:30.26ID:5mOzjDCrd
とりあえず煽っとこ精神のクズおりゅーwwwwwwwwwwwwwww
2020/05/22(金) 21:12:51.67ID:Tgm3144s0
それは交流してる場合だろ
第六は旧作MS同様、交流をせず黙々とシナリオを作るだけならそう簡単にプレイングが殺到したりはしない
現にその手のMSを数名確保したらリプレイが途絶えることはなかった
何らかの宣伝をしないと埋もれる仕様だから良質で過疎ってのもいるんだよ
暇な時にリプレイ読み漁ってみ
やる気＝宣伝ならもう知らんわ、数字稼ぎゲームでもしてろ
2020/05/22(金) 21:16:08.48ID:juOEj/29d
>>107
晒しスレに帰れ
2020/05/22(金) 21:49:11.10ID:xiAkPFX40
例えば飯屋だったら美味いのに宣伝下手で過疎ってる名店は探せばたくさんあると思うが、第六のシナリオは多いとはいえ全部簡単にチェックくらいは出来るわけで、上手いけど過疎ってるマスターなんて居ないと思う
自分にとっては最高だけど何故か人気出ないマスター、ならば好み次第ではあり得るが
2020/05/22(金) 21:59:52.39ID:UJjpPty9p
>>110
＞第六は旧作MS同様、交流をせず黙々とシナリオを作るだけならそう簡単にプレイングが殺到したりはしない

依頼ガチ勢は出てるオープニング全部読んでるしツイッターやディスコード、旅団専用掲示板で入ったシナリオの報告もする
最近で言うならひらがな三文字のラノベ風マスターとかリプレイが凄かったらどこかしこで誰か話題にすんだよ
オチで話題になる八月みたいにオープン掲示板で話題にしてる奴も多い
マスターが交流してなくても参加者は交流してる奴が多いんだから、知り合いや有名PCがリピートしてるのに気づいてそのマスターに興味持つ奴もいる
マスター本人が交流せず黙々やっててもリプレイが凄くて何本も出して継続活動してればどうやっても人気になるんだよ
2020/05/22(金) 22:15:55.44ID:aKGzAo9l0
第六は戦争で1本出せば無名でもオープニングを戦争参加の云十人が読んでランキング狙いは全員参加してくる
ランキング勢以外でもペア参加でデート先探してるようなのは戦争以外でも常に新作アンテナ張ってて似たようなPL同士繋がってるコミュニティを形成してるから好みに合う良さげなMSをコミュニティ内の誰かが見付ければ芋づるで参加するようになって人気者コースに乗るぜ
2020/05/22(金) 22:41:53.60ID:H+qhd8g6F
腕も接客もちゃんとしてるMSはすぐに知れ渡るからなぁ
これ程までにみんな考えることは一緒なのかと苦笑いすることはある
狙い目は、腕はあるが判定や描写の癖が強いMSだな
そういう依頼に入るときには妙な緊張感があるが、プレが噛み合うと達成感が凄い

ただ描写は人によって好き嫌い激しいからなぁ
プレから逸脱するのはNGって人もいれば、
キャラ崩壊さえしなけりゃどんどんアレンジおkって人もいる
2020/05/22(金) 22:55:39.03ID:aKGzAo9l0
接客が悪くて腕はそれなりってMSも接客に目を瞑ればありといえばあり
SNSでどんだけ客に無礼千万でも見て見ぬふりすりゃいい
一回見ちまったら入る気なくすのが普通の感性だとは思うが
2020/05/22(金) 23:53:06.31ID:qJAGAPV40
不人気MSの依頼が履歴に残るとキャラの格が下がるしな
一年以上MSやってるのにいいねが80以下の雑魚は邪魔だから全員首切ってほしい
2020/05/23(土) 00:13:25.23ID:/A694urz0
>>113
最終的に人気にはなってもその速度は緩やかだろ
俺が確保してたMSも一人だけ生き残ったがそのMSは中堅どころの人気を持ってる
今も交流どころかPL活動すらしてないが緩やかに常連が増えた

この話は元々>>101から始まったものなんだから
一時的なものでもまだ人気が出る前のMSをスコップして美味い汁すすれば勝ちってだけの話なんだよ
なんで噛みつかれてるのか知らんが
2020/05/23(土) 08:14:44.50ID:FMM6+/Rod
第六MSはプロじゃないと何度言えばわかる
つべの動画と同じや、素人が趣味で書いて収益もらうもんやぞ
第六は投稿サイトなんや
2020/05/23(土) 08:34:12.15ID:/Mh7/gSJp
良マスは埋もれててもいつか人気になるので、人気が出るまでの期間限定で消費する使い捨てだと理解しろ
常に複数確保して人気になった奴はそれまでと諦めて捨てていけ
2020/05/23(土) 08:34:44.23ID:/Mh7/gSJp
とまとめてみた
2020/05/23(土) 08:56:05.23ID:4cVQpNib0
それでまとめられたと思ってるのか
小学校の国語の成績２以下だったろ
2020/05/23(土) 10:03:09.74ID:UGA4PuzD0
いいね40～50くらいの割にはこの人いいなー、結構常連もいるなーと思ってたら
どうも別名義で他社の本物マスターやってる人みたいで、そのせいか第六であまり出してくれない…
2020/05/23(土) 10:11:46.25ID:N3gegHXZa
不人気MS「俺に人気がないのは、実力が足りないからじゃねーし！第六は宣伝が必須だからだし！宣伝の差だ！！」

こういう事だろ
2020/05/23(土) 10:24:18.17ID:ruF3ZkJn0
40～50くらいなら少ないながらも常連掴んでない？
同じ顔ぶれみるのはあるある
2020/05/23(土) 11:47:34.75ID:K3RU1FYi0
>>119
なんか気づいてないみたいだけど
第六だけじゃなく、他社のＭＳも殆どがプロじゃないんだ……素人が趣味でやってんだ
ごめんな、夢を壊しちゃって
2020/05/23(土) 12:01:05.91ID:k54z+HrYp
他社の本物マスター（）とやらはどの会社のどなたなんですかね
他社で動いてるだけなら第六テンプレのユウキ（ライバル押し除けて俺ランキング）や許せませんね、談合事件の主犯も本物マスター（）だぜ
2020/05/23(土) 12:39:00.33ID:j9Se0I3k0
個人的には富旧作やPPPのGMは試験厳しいという話だし
一定の信頼は置けるな
ただそれは当然ながら全員がまともな人格である事は意味しない
2020/05/23(土) 12:57:08.10ID:crMiQ4js0
まともな人格のMSのほうが稀なのかもしれないな
第六で過去マス見てると思うわ
2020/05/23(土) 13:08:54.24ID:alkhby+Ed
>>124
負け組MSレッテル貼れば常勝だもんな！
お前は煽りも叩きも手抜きしかしねえのな
どうせプレイングも手抜きなんだろ？
あっ！オナニーだけは全力か！すまんすまん！


これでいいかレス乞食
ありがたくレスバしろよ
2020/05/23(土) 13:45:53.42ID:nMtE9Bi50
いいねの少ない雑魚マスにクレーム送るのは楽しいぞ
ゴミしかいないから早く引退するしなんなら勘違いしててうっとうしいから自殺してくへてもいいんだぞ
2020/05/23(土) 13:50:45.28ID:EOgFb88F0
>>131
ファンレターで罵倒とか1番BANされる要因なのに嘘松にも程がないかい
2020/05/23(土) 13:57:26.27ID:b/l7InyId
粘着嫌がらせで訴訟ではなく逮捕された件を忘れたとは言わせんぜ
もう10年近く前だが
2020/05/23(土) 13:57:28.40ID:nMtE9Bi50
>>132
BANされないように工夫しつつクレームを送るんだぞ
2020/05/23(土) 13:59:17.65ID:k54z+HrYp
第六に限っては嘘松じゃない
前に女マスターに嫌がらせする愉快犯が話題になったし揚げ物が雑記にクレームファンレターに触れてた事もある
なんなら積極的にダメ出しくれと言うマスターもいるし
耳に痛い意見歓迎のマスターは伸び代があると主張するプレイヤーもいる
通報すれば運営がBANするかもしれないのに素人マスターだから通報しなくてクレームが横行してる現状らしい
2020/05/23(土) 14:03:56.78ID:crMiQ4js0
FLは褒めるだけにしろってのは第六からのPLには周知されてないから本スレかどこかでも一回見たな
2020/05/23(土) 15:31:08.22ID:WblGkG3a0
文章力も発想力もあって試験で優秀な成績だったとしても価値観や常識がねじ曲がってたりNPC大好き、癒着大好きだったり、PBW向いてない奴はゴマンといるけどな
特に一番最後の(自分担当の)NPC大好きマンが多分一番PBWマスターとして致命的な素養のなさだな
いいから一生プレイヤーやっててくれって思うわ
2020/05/23(土) 15:36:22.89ID:/A694urz0
クレームを名前付きで晒したMSもいたぞ
魔境だ怖いかククク
2020/05/23(土) 15:38:24.23ID:crMiQ4js0
揚げ物って雑記見に行って知ったが再送依頼出して多人数書いてるんだな
再送なしかと思ってたわ
しかも3本同時進行で再送とは
2020/05/23(土) 15:40:12.24ID:78Cd2nwn0
OPでNPCの描写がやけに細かいMSは高確率で地雷
2020/05/23(土) 15:53:57.83ID:nMtE9Bi50
>>139
それでも揚げ物MSは素晴らしい文章を書いてくれるからな
シナリオ履歴に揚げ物MSの名前があればPCの格も上がるしツイッターでも自慢できる
2020/05/23(土) 15:55:16.54ID:/A694urz0
こうやって適当に騒げば運営叩きを流せると思ってるんだろうなぁ
2020/05/23(土) 15:58:30.33ID:nMtE9Bi50
>>142
俺は富嫌いだぞ
他社だと「このMSに入っておけば自慢できる」ってMSがいないから仕方なく富をメインにしてるだけ
他社のゲームはまったり遊んでるぞ
2020/05/23(土) 16:16:42.53ID:crMiQ4js0
揚げ物シナリオがシナリオ履歴にあるとPCの格が上がるのか
初耳だが発言からするとネタじゃなく本気なのか
それとも信者を装ったアンチか
2020/05/23(土) 16:39:24.51ID:/MicjY4/0
BANされないように工夫したクレームを送るような奴の言う事何一つ信用できないでしょ
2020/05/23(土) 17:09:58.61ID:4cVQpNib0
そんなゴミムシ、いちいち相手にすんなよ
2020/05/23(土) 17:45:43.33ID:5bl78qTdp
>>134
クレームはオブラートに包んでもダメなものはダメだよ！
2020/05/23(土) 19:08:59.64ID:1FEY8CeK0
>>147
俺はPBWの未来を憂い、心を鬼にしてこういった事をしている
本当はやりたくないが心を痛めながらもPBWの事を真に考えているんだ
君にもこの熱意が伝わって欲しい
2020/05/23(土) 19:22:50.88ID:nMtE9Bi50
ここでグダグダ言いつつお前らも不人気MSは見下してるだろ？
あいつらは都合のいいサンドバッグ・人気MSの引き立て役しての価値しかないからな
それが嫌なら第六からでていけばいい
それか頑張って人気MSになるんだな
不人気なのは全部努力不足だからな
俺はこれで不人気MSを一人潰したぞ、感謝しろ
2020/05/23(土) 19:28:38.44ID:+yWGJsedd
どうしたんだろ、PPPでファンレター罵倒したらBANされたのでたからあせってんのかな
2020/05/23(土) 19:38:41.56ID:ruF3ZkJn0
いや現実で他者に強く当たれないからネットで粋がっているだけだろ
いるじゃんそんな奴、ツイッターとかでもやけに強気な輩
2020/05/23(土) 21:24:37.07ID:UoLrhBYE0
本当に才能あるやつなら、最初の数回で割に合わないと見切りつけて去るよ
PBWで人気者になった後に成功したクリエイターはほとんどいないし
2020/05/23(土) 22:18:42.57ID:s/qWqoHop
>>151
俺はお前みたいなトロクサネクラ現実でもぶん殴っとるでw
オンナだったら殴らんけど職場のベテランパートに虐められて辞めとるわw
2020/05/23(土) 22:26:04.14ID:/A694urz0
やりがいしかない仕事だしな
業界ごと閉じてるからコネは作れないし、特殊な仕事だからつぶしが効かない
おまけに好きだからやってもらえてる仕事なのにPLと同じ立場になった途端この扱いだし
まぁ文句垂れてる奴はマスターやってくれる物好きが世界に数人しかいなくなっても喚いてるんだろうけどな
2020/05/23(土) 22:39:42.57ID:fZKMlBOF0
見るからにリアルエアプ
2020/05/23(土) 23:22:31.31ID:TAemeb3H0
×　好きだからやってもらえてる仕事
〇　能力的にそれしかできないからやってる仕事

マスターやる物好きが世界に数人しかいなくなるなんて事態はまず起こらないよ
物書きとして飯を喰っていけるレベルの才能のある書き手なんていつの時代もほんの一握り
凡百の文章しか書けないクセにいっぱしの小説家やライターを気取ってる自称クリエイター様なら掃いて捨てるほどいるけどねｗ
2020/05/23(土) 23:28:47.12ID:/A694urz0
何言ってんだこいつ
PBW界隈に湧くクリエイター下げ信仰なんなん
店員に感謝したくない糞消費者の真似事かよ
2020/05/24(日) 00:10:20.96ID:1livaQWA0
普段底辺に位置して虐められてるオタクちゃんだから
少しでも自分より立場が下（だと思い込んだり勘違いした）相手は徹底的にコケにしたいんじゃない？
2020/05/24(日) 00:15:15.31ID:ih9a2YLm0
虚しい奴もいたもんだな…
2020/05/24(日) 00:16:03.89ID:LfJbJrMm0
マックのポテト揚げにフランス料理のシェフレベルの仕事を要求されないように、pbwと出版業界ではビジネスモデルが全く違う
貴賤で括ろうとする事自体がナンセンスと言うか……根本的に頭が足りてないとしか思えないんだけど
2020/05/24(日) 00:22:05.85ID:BAXmJMPu0
>>157
基本がクリエイター上げすぎるからじゃね
PBW界隈ほどクリエイター持ち上げてるとこないと思う
安価に仕事してもらってるんだから感謝して当然みたいな意見が、客側にも多いし
これでクリエイター側がガチのプロ集団ならまだしも、実績何もない素人集団だからな
なんでこんな下手に出なあかんのって思う客は普通にいると思うわ

そもそも「安価に仕事してもらってる」っていう前提も、怪しいしな
PBWのアトリエやシナリオって作品のクオリティ的にはそこまで安くもないとは思う
時給換算してバイト以下云々っていうけど、クリエイティブは結果がすべてだから
特に絵師はスキマならスケブなら～って主張するが、ノークレームの一発描きでPBW以上に値段取れるやつほとんどいないだろ
2020/05/24(日) 00:33:38.50ID:st1DJWK+M
PBWの納品物はゲーム内のデータとして使えるのがでかいしな…
外部サイトで描いてもらったものはSNSで自慢したら流れて終わりだ
2020/05/24(日) 01:18:00.70ID:d+PdJ5ye0
マニュアル通りの流れ仕事じゃないし
歌踊りお笑いのように同じネタを何度も披露して稼げるわけじゃない
オーダーメイドで量産薄利多売もできない
機材経費も個人負担
これらを踏まえてから値段を見るとな…
感謝云々はさておき理屈はある
2020/05/24(日) 01:30:47.78ID:26226Smtd
近所の持ち寄りフリマでブランド店並みの品質や報酬を求める時点で、間違いな気はするが
厳しい取り締まりがない代わりに、そこにあるのは雑多の玉石混淆
大体は最低限の需要と供給を融通し合うもんで、
そこに掘り出し物があったり、高値でま買うという客がいれば儲けもの
誰の要望も満たせなければ、ひっそりと足が遠退くだけのこと

あまりに悪質な出店者や客がいるなら警戒すべきだが、
それは運営の責任と客の情報共有による
2020/05/24(日) 02:32:22.85ID:zwt/bKlX0
何が質だ
理由つければ見下しても馬鹿にしても構わないなんて言い訳するアホがクズなだけじゃねえか
そこまで言うならリアルでも人前でクレームつけまくってリアルBANされろや
2020/05/24(日) 02:54:48.82ID:26226Smtd
>>165
自分は見下げろとかクレーム付けて当然とは一言も言っちゃいないどころか、
むしろ逆のことを言ってるんだが
同好の士で融通を付け合って成り立ってる場で、
客もクリエイターも多くを求め過ぎるなと言ってるの

客が商品の値段や品質に満足出来ないなら、相応のところに行け、
クリエイターが相応の報酬や待遇に満足出来ないなら相応のところに行けってこと
客だからってクリエイターを見下していいわけじゃないが、
クリエイターだからって客を見下していいわけでもない
他人に自分の理解を求める前に、自分は他人を理解する努力はしたのかと

もしも特定のレスに対する反論なら、アンカは付けろ
2020/05/24(日) 03:23:24.65ID:BAXmJMPu0
>>163
その辺が難しいところで、かけた手間＝価値でもないんだよな
一番わかりやすいのがライターの例だけど、一年かけて書かれたワナビのオリジナル小説を三百万で買えるか？
一年まるっと費やしたと考えるとそれぐらいの値段になるが、実際無理だろ
だから商業クリエイターは労力と賃金が釣り合うように努力するんだけど、PBWはその辺がいびつになってるからな
値上げさせてしまうのが一番すっきりすると思うけど、そこを値上げしない代わりに皆でヨイショするみたいな方向にもっていってる
実際のところ、財布に余裕がある客からすればいちいちファンレター送ったりしてクリエイターのご機嫌伺いするよりも素直に払う方が楽だと思う
2020/05/24(日) 07:05:32.74ID:zwt/bKlX0
ワナビは売り込みだから手間が無価値になるのも頷けるんだよ
誰に依頼されたわけでもなく、勝手に書いたものに価値をつけてもらうんだから
第六もこれに近い
運営に依頼されて書くのなら価値は運営が用意するもので、それはやはり相場というものを考える
だがまぁPBWは利益が薄いから還元できないのであって、汚い商売してるわけじゃないからな
2020/05/24(日) 11:42:29.95ID:r6dwC1b+0
「誠意は言葉ではなく金額」
マジで名言
2020/05/24(日) 11:58:30.15ID:f95YaKfI0
金額と言えば、富の第六もアルパカも料率を公開してるのに
PPPは非公開なのもGMが増えにくい一因かもね

厳しい試験をくぐり抜けてから
ハイ君の料率は○○％（予想より低い数値）ね！
って言われたら嫌だもんなあｗ
2020/05/24(日) 12:16:19.86ID:HeJ4RShD0
>>170
人によって変えてるんじゃない？
2020/05/24(日) 13:39:27.54ID:r6dwC1b+0
アルパカがあの高い利率で公開したのは凄いと思う
PBW界隈に蔓延してる奴隷みたいなクリエイター契約をちょっとは改善してくれそう

問題はいつまでもちんたらしてることだ
2020/05/24(日) 18:30:46.97ID:vcHyA8VDa
アルパカは一時期、仕事するのを避けてるようなヤバそうな雰囲気があったけど、最近は進んでるように見えるし大丈夫じゃないかな…
2020/05/24(日) 19:01:58.60ID:ljwhhXrc0
ライターは言うに及ばずレーターも大半はゲームの下駄はかなきゃ客取れないでしょ
その人の絵がただ欲しいっていうならskebとかコミッションでもっと高値取れるし
本当に需要あるなら商業仕事があるし。実際上手い人は商業メインとかも混ざってるよね

本来値がつかない商品に値付けしてるのがPBW（ゲーム本体）だから奴隷契約ってのとも違うと思うけどねぇ
本職でやってられない薄給は確かだけど

少なくともレーターはともかくライターは下駄なきゃほとんどが安値以前に有償物として通用しないでしょ
2020/05/24(日) 19:20:20.55ID:kFJ7zAMUr
仲介サービスは充実してる時代だけど
実際に売れるかどうかは別だもんな…
2020/05/24(日) 19:26:21.26ID:ih9a2YLm0
充実し過ぎてどこ行っても埋もれる…
2020/05/24(日) 20:04:21.90ID:EMQDBECZ0
自分は取り分の割合に納得出来なくて苦しくなってpbwで描くの辞めちゃったけどスキマで快適にやってる
手を抜けない絵描きさんでpbw続けてる人は本当に凄いと思うのでもっと割合上げられればいいのにね
そうもいかない事情は分かるんだけどさ
2020/05/24(日) 23:25:40.90ID:up17lGqXM
ＰＰＰでクリエイターからＰＬへ金銭追加を打診する機能ができたけど
なんかこれも凄いな
2020/05/25(月) 00:03:01.13ID:pZgFSYUF0
富の後追いではある
まあ後追いでも実装できるだけで凄いのがPBW業界なんだが
2020/05/25(月) 01:52:06.53ID:apSVyEl60
風呂とか基本的に何も変わらないからねーｗ
未だにファンレター機能すら無いという
2020/05/25(月) 02:29:46.10ID:Pnna5k/6M
無ければ自分だけFL来ないという悩みからも解放されるな
2020/05/25(月) 02:35:56.08ID:pZgFSYUF0
風呂は人間性の低いアクティブPLがいるから怖くてFL機能を作れないんだろう
2020/05/25(月) 05:08:03.90ID:XXZh6qDs0
俺は第六でも必ずFL出すがそんなに届かないものなのか？
2020/05/25(月) 06:26:51.71ID:PfoVqNAD0
FL出したら確実にマスターに名前覚えられるぞ
オフ会で会ったときに無茶苦茶よろこばれたわ
2020/05/25(月) 06:35:00.98ID:XXZh6qDs0
こっちの需要を伝えれば次の描写も凝ってくれるし良いことしかないんだよなぁ
2020/05/25(月) 08:38:45.23ID:dqzpokKz0
風呂は功績や特別な装備配布で競争心煽るから、
「なんで俺が功績を取れないんだ→GMがクソ」
ってなりやすいんだよ。

功績対象者に入ってないと、自分のPCの所もまともに読まずに
閉じるってつぶやきで堂々と言ってるPLいるからな。
2020/05/25(月) 09:00:12.26ID:7Uh02WXGd
公平公正を求めているので贔屓につながる行為は許容出来ない
2020/05/25(月) 09:09:18.60ID:q8/lAGk2x
参加シナの相談が軒並み活気なくて寂しい。てっきり社畜PLだらけで相談する暇がないんだと踏んでたがそうじゃないんか
ステイホームの影響でみんなもう少し積極的に発言するようになるかと思ってたんだけどなぁ、自分ばっか発言するのはしんどいゾ
2020/05/25(月) 09:50:55.84ID:WoE8fHw4d
>>188
現実の会議と同じで草
2020/05/25(月) 10:23:34.22ID:rScjczmy0
風呂が実装するなら怪文書機能って呼ばないとな
2020/05/25(月) 13:25:11.23ID:EeWUQt8Ed
FL送らない奴って店員にありがとう言う奴を馬鹿にしてそう
2020/05/25(月) 13:40:45.66ID:xWpqQTYNa
FL送る人にとっては店員にありがとうを伝える程度の感覚なんだろうけど
送らない人にとってはご意見BOXに店員さんの対応が良かったですって書くくらいのハードルなんだろうと思うわ

>>188
きっと空いた時間でソシャゲの周回とツイッターでの雑談を増やしてるよ
気持ちはわかるが日頃から相談参加する癖がついてないと時間が出来た所で発言するわけないんだよなあ
2020/05/25(月) 14:40:43.06ID:EFy9xYASr
ありがとうございましたすごくよかったです嬉しいです
くらいは書けるけど具体的なこと伝えるの不得意すぎる
フォロワー達が文字数ギリギリまで愛を綴ったとか言ってるの見ると情けなくなる
2020/05/25(月) 15:26:52.83ID:PfoVqNAD0
基本的にそれだけでも問題は無いが
最初に読むときにメモ帳を開いておくことをお勧めする
読みながら印象深かったところをメモ帳に書いていく感じ
FL書くときにメモ帳を見ながら書いていけば、けっこう書けると思う
2020/05/25(月) 15:36:14.29ID:siigeafM0
>>183
いいね100以上のMSでもFLが来るのは稀らしい
2020/05/25(月) 16:36:08.91ID:OimZP2VPa
本当に気に入ったならファンレターを出すけど、そうじゃないなら送らないかな
嘘ついて絶賛するのも変だし、かと言って義理みたいな文章を送ったらどう思われるかわからんし
イラストはかなり送ってるな
2020/05/25(月) 16:40:54.48ID:aqAR/raJp
>>196の口ぶりだと滅多に気に入ったリプレイがないと言ってるように思えるんだが
2020/05/25(月) 17:43:41.36ID:EFy9xYASr
そういうこともあるよね
2020/05/25(月) 19:03:07.07ID:W/lfyc4ha
したらばで指摘されてたが揚げ物MSが戦争の足引っ張ってて草
第六の戦争のポイント稼ぎは雑魚MSと得点狙いのコピペプレに任せて人気MSはじっくり書けばいいもんな
雑魚MSは戦争くらいしか人が入らないから承認欲求も満たせて満足だろ
そのまま戦争特需を自分の需要だと勘違いして通常シナリオでみかん行きになれ
2020/05/25(月) 19:12:03.93ID:1NMm8zox0
うわなんだあれ
3枠ボス枠取って2本再送依頼してるじゃん
しかも29戦場が25戦場より先に完了しそうでやばいって言われてたのに25戦場再送依頼してるｗ
他MSが急いで終わらせて不採用にする横であいつが再送全採用で人気上昇って仕組みが見えて笑えるｗ
2020/05/25(月) 19:18:14.47ID:ytl8Xrcyp
㉕はギリギリ間に合ったが1日遅かったらアウトで㉙出してるMSに完結タイミング注意呼びかけ続けて、それでも危うく㉙が先に終わりそうって昨日今日だったんだぞ

出されてる数が少なかったからグリベで出せるマスターが㉕出してくれって呼びかけて終わらせたりしたんだぞぉ
2020/05/26(火) 08:16:12.76ID:hDP7D3x1a
揚げ物の依頼90人以上集まってるのかよ
そんなにアクティブプレイヤーがいたんだな
揚げ物入ったことないやついないんじゃないか？
俺はないけど
2020/05/26(火) 11:03:35.82ID:kfROUFsS0
結果間に合えばいいんじゃないの？
MS間の問題はMS間で解決して欲しい
2020/05/26(火) 11:51:12.96ID:Gq0EN1NUa
第六のその辺の良し悪しは良く分からんな
再送信依頼してこそ人気者みたいに見えちゃってるし
2020/05/26(火) 12:07:11.26ID:VoFg/XjVa
>>203
揚げ物周辺に表だって文句を言うと信者に叩き潰されるから裏でコソコソ言うしかないんだゾ
2020/05/26(火) 21:34:22.87ID:dE4y2VII0
正直、揚げ物って別にそこまで凄いわけでもなぁ……
揚げ物に限らずだけど、PBWのPLってやたらと信者になりやすい気がする
他の業種でクリエイターしてるけど、ユーザーはだいたい叩きで褒められることなんて基本ないからなぁ
2020/05/26(火) 21:47:49.88ID:KvCwox8/0
自分の行動という能動的な話題振りにたいして、きっちり拾ってくれたりさらに膨らませて
打ち返してくれればそりゃ嬉しいし、相性が良ければそれだけ思い入れも大きくなるってもんだ
2020/05/26(火) 22:39:07.88ID:X8HR0rT6p
揚げ物はSS一派だからな
オチ見てるとまあ湧いてる
2020/05/27(水) 01:32:21.51ID:Am7JA9DT0
的外れなこと言って揚げ物からタゲ逸らそうとしてるのが露骨すぎるわ
2020/05/27(水) 06:19:03.76ID:JHlHmbr10
揚げ物の話題は第六のオチスレでやれよ。向こうでも盛り上がってんだから
つか、向こうの奴がここに来てるのか
2020/05/27(水) 06:35:50.99ID:t7ntQlB/0
レス見りゃ富スレの馬鹿が荒らしに来てるのもバレバレなんだよな
糞みたいなレスバ煽りするから丸わかりだわ
2020/05/27(水) 07:04:45.49ID:HzzKbu5pd
当事者が納得ならなにも言うことはないが
人気MSをよいしょしなきゃならん空気はまんまファラオゲームの特徴だからな
狂信者にはなるなよ
2020/05/27(水) 19:03:24.46ID:CXQO97gJ0
匿名の誹謗中傷できない世の中になってくれないかな
ここ実質PPP以外のネガキャンスレだし
2020/05/27(水) 19:34:45.98ID:t7ntQlB/0
誹謗中傷で済んでるうちは平和なんだよ
それ以上に悪意的な嫌がらせはいくらでもあるのに、ただの悪口で済むなんて幸せなもんだ
2020/05/27(水) 19:46:15.44ID:48rkuhKf0
>>213
PPPの批判するとすぐレス付くの怖いわー
二言目には嫌ならやめろ＋罵倒だからな
2020/05/27(水) 19:58:00.02ID:dxtvt4nEa
富があの体制でやってこれたのは、自浄出来ていたからという部分はあるんだけどね
ただMSにしろPLにしろ競争を持ち込んじゃうと、グレーな部分での争いになって、最終的には人格攻撃的になることが多くて、あまりよくないね
そのMSがおかしいのか、叩いてる側がおかしいのか見てて全然判断出来ないのもある
2020/05/27(水) 20:02:42.90ID:t7ntQlB/0
取り巻く空気だろうな、MSは運営サイドで抱えとくべきだったわ
2020/05/27(水) 20:27:39.76ID:5wLglTxy0
別に競争あってもいいと思うけどな
競争アレルギーのやつ多いけど、ネトゲなんてだいたい競争あるやん
むしろ、何のイベントでもフレーバー程度のものしか配らないからやる気でないまであるぞ
2020/05/27(水) 22:18:50.62ID:gqN2lhQL0
競争はあってもいい
あってもいいが、それまでなかった競争を持ち込んだら荒れるくらいはわかるでしょ
2020/05/27(水) 23:04:16.69ID:t7ntQlB/0
ゲームとしての競争なら構わんよ
だがMSが文字通り競争したら荒れるのは当たり前やんか
ついでにヲチスレがMS叩きも始めたのがまずい
今更変えられないけど何かしら対策はしてもいいと思うんだよな
2020/05/27(水) 23:50:16.55ID:73el0qq70
PBW全体的に何かを煽られての競争が多すぎてなー
アルパカにはそういう意味では優しい世界になって欲しい

世界設定は割とシビアだけどねｗ
2020/05/28(木) 00:23:53.77ID:Uw3WtZpu0
アルパカも正式サービス開始後は課金煽りに走ると思う
でないと運営に殆ど金が入らずに赤字経営→大幅値上げｏｒマスター／絵師の報酬料率切り下げって事になりかねない
2020/05/28(木) 01:27:14.71ID:mfo4kDELr
イラスト集とか出そうとしてるよなあそこ
2020/05/28(木) 07:36:39.13ID:LeTE/GZG0
競争って言う意味ではクレギオンがどうなるのか超楽しみなんだよね
2020/05/28(木) 08:41:54.99ID:aRZfrYY10
ガチバトル系のシナリオに突撃する人たちは頑張って。
2020/05/28(木) 08:43:51.66ID:D4Uh7AsV0
風呂はきちがい病院みたいな場所だからな
見世物小屋的な楽しさはある
2020/05/28(木) 08:49:41.39ID:HfbaCQvo0
>>215
ファンの忠誠度と即BANさせる対応の早さだけは見習いたいわな
どんなエサで釣ってるのかしらんけど
2020/05/28(木) 10:40:17.97ID:aRZfrYY10
>>226
サバターの全体ストーリー自体が、

かつての仲間が裏切った・尊敬していた人が裏切っていた・
父や兄弟や仲間が裏切って敵に回った・洗脳されたり唐突な過去の因縁で敵に回った

裏切り、裏切り、裏切りばかりのパラノイアみたいな話だしｗ

付いていっているPLもおかしくなるわｗ
2020/05/28(木) 10:41:16.14ID:o7Fkaudb0
>>227
ブランドイメージじゃない？
「第六みたいな実質ノベルオーダーとかじゃない”本格的な”ＰＢＷシナリオ運用」とか
「他者のテキトーな相談、プレイングしかしてこなかった奴らは付いていけない高度なプレイングスタイル」
みたいな、ＰＰＰ推しの人からは、俺達がやってるのは一段階上の高度な遊びさ、的なプライドを感じる（上に書いたのは実際に誰かが言ってた発現ではないけど）

要するに商品価値があると思っているから金や宝石が実際に高価になるみたいな？
2020/05/28(木) 11:11:17.96ID:WljEmtFcp
誰かが言ったことのない言い方をさも言ったかのように言ってんじゃねーぞハゲ
2020/05/28(木) 11:24:08.81ID:aWAYUuc20
PBWにもハゲにもやさしい世界がわいの理想郷なんや…
2020/05/28(木) 11:34:27.05ID:HfbaCQvo0
>>229
なるほどな。衰退してるジャンルでちゃんとやってんのにも理由があるんだな

尚更本スレで他所の悪口や変な噂書いたり
コロナ自粛の中でオフやってあまつさえ感染するようなことを自重してくれりゃあ完璧なのに
2020/05/28(木) 11:37:39.15ID:666JxPcS0
>>232
プライド感じて周囲を見下してるんだから無理な話しよ
2020/05/28(木) 11:45:14.70ID:LeTE/GZG0
富憎しでつながってるだけっしょ、ＰＰＰ儲は
2020/05/28(木) 12:06:28.72ID:i4Evzqow0
PPPは富が労力や問題発生の為に切り捨てた初期作の良い部分を主軸にマンパワーゴリ押しで回してるから参加者増えてんだろうなと思う
カジュアルに振った富には絶対に勝てないが、運営維持第一に守りに入った他社と比べると一際目立つのも納得する

この業界、風呂系を除くとどうしても富（というか上村）の後追いになるんだよな
2020/05/28(木) 12:16:12.26ID:epnOCyMC0
面倒な相談は不要だけど、そのぶん金を出せ
沢山金を出した奴の勝ちだ
という独自路線を突っ走る風呂はある意味潔いｗ
2020/05/28(木) 12:19:31.65ID:o7Fkaudb0
>>230
()の中に書かれている事すら読み飛ばすか理解できない人はＰＰＰどころかＰＢＷ向いてないと思うのハゲは
2020/05/28(木) 12:38:27.27ID:cAZ/AhRG0
第六始まった時に他全ての上位互換とかイキリ散らしてたことをもう忘れてしまったのか
2020/05/28(木) 12:40:56.17ID:o7Fkaudb0
>>238
そんなアホがおったのか……そら根に持たれても仕方ないかも
第六はこれまでの富スタイルと全然別物ってだけの話だし、最初からその認識だわ
2020/05/28(木) 12:55:10.04ID:epnOCyMC0
第六のここがダメ
・殆どMS≒客のため、良い意味での予想外となるような高レベルなストーリー展開やシナリオなどが望めない
・プレイングに書いた事は原則成功するため、達成感が無い
・色々と客に丸投げ過ぎて、旅団解散機能すらいまだ未実装という運営のやる気の無さ

考えようによってはむしろ下位互換なんだよなあｗ
2020/05/28(木) 12:55:11.95ID:F/nUCFHDa
>>238
第六始まった当初はUIや不具合にキレてたやつのが多かったと思うが
2020/05/28(木) 13:17:37.15ID:zND/Euc4d
>>234
そういう恨みとかもあるんですね
PPPのライターがPPPのノリでケルブレで説得依頼やったり、スミーが兼業先のライター引き入れるからお互い様だとはおもいますが
2020/05/28(木) 13:23:06.41ID:H8PyvwO6a
>>240
旅団解散機能は前作で悪用したやつらがいるからその対策だと思うぞ
蹴るビスとか政宗とか
2020/05/28(木) 13:27:44.04ID:EWowpOUv0
なんかガチっぽいやつ沸いてる
2020/05/28(木) 13:42:02.48ID:q+OQ1/9Ca
第六の失敗って実質不採用だから緊張感ないわけではない
2020/05/28(木) 13:53:50.86ID:cVpyeFjwd
第六は挑戦的かつ偏った内容だから前作派とは折り合いつかんな
わっいもやりたいことやり尽くしてマスターなろうとも血迷ったが、キャラ整理で5垢持っとるからそもそもなれねえことに気付いて塩漬け中
またやりたいキャラ思いついたらやるわ
2020/05/28(木) 14:01:23.68ID:HRqTs48I0
なんだかんだ言っても、第六はやっぱりMS兼任でないと100%楽しめない感じがするしなぁ……
MSやるのがだるいねんってやつには向いてないわ
2020/05/28(木) 14:26:23.95ID:vNRzJ5BW0
だるい
友人ならまだしも赤の他人の妄想ノートをリプにするなんて考えただけでやる気がナイアガラ
PBWでクリエイターやる奴は神か仏だと思う
金以前にやる気起きねえもん
2020/05/28(木) 15:33:18.58ID:L/Tibu5+a
最初の予定は第六のプレイングは自分で結果を書くみたいな雰囲気だったけど、実際は「行動を書く」PLが多いし、行動を書く以上は（成功方向の内容にはなるにせよ）行動の結果何かが起こるので、完全に予想外の事が起こらない、というわけではないよ
微妙なMSは本当にそのまま書いて終わりなのは確かなんだが、ただそれは他社も同じだろう

他社で良くある、「プレイングにない行動させて思っていたのと違う感じになる」みたいな予想外は無いのは確かだし、
あと「意外！！実は殺したらダメだった！！」みたいなのはボツで対処だからそういう意外性はないかもしれん

そういうのが好きなら他社かなぁと思ってるけど、第六がそこまで「そのまま」かというと、そうでもないと感じたかな
2020/05/28(木) 15:40:27.63ID:66dQUX4D0
せいぜい「MSによっては」くらいの話よな
2020/05/28(木) 16:50:32.29ID:vNRzJ5BW0
なんならプレイングにシナリオをあわせてもいいんだよな
特化PCが来たから映えるギミック置いときました的な
俺はそれやってもらえてかなり嬉しかったわ
2020/05/28(木) 18:23:18.85ID:+NwVtvLKM
とりあえず安いところがいいと思うよ第六
2020/05/28(木) 20:05:48.06ID:cAZ/AhRG0
それは思う。厳密に言えば第六と言うか富の一番いい所
イラストや依頼で流星群するのと別に変な金がかからない
2020/05/28(木) 20:13:38.51ID:DtVnF3YYr
PBWのガチャってコンピューターゲームのそれと違って
画像が伴って来ないからいまいち魅力を感じないけど
引かないとろくにPCを演出できないみたいな感じで困るんだよな
2020/05/29(金) 01:09:17.89ID:wypgKjGa0
もうちょいハクスラ要素が欲しいとは思うことあるけどな
従来のPBWでもそうだったけど、第六はさらに成長要素的なのが削られててつまらん
2020/05/29(金) 03:59:35.13ID:8XtKX+s40
>>251
上村社長がそういうアドバイスしてたからな
ＰＬ沢山いるんだから、色んな趣向の人が必ずおるから
特定のシチュやネタをやってほしいんだ、ってハッキリわかるようなＯＰにしたらその人達が入ってきてくれるからって
2020/05/29(金) 07:29:46.71ID:XC1rHLrrd
そう思うと第六はシナリオにタグ付けとかできると便利なのかもなあ
せっかくいいねとかソーシャルネットワーク意識した作りになんだし
2020/05/29(金) 13:32:22.37ID:otrb5yx7d
検索が便利だと競争が起きないからダメ
2020/05/29(金) 14:02:26.95ID:Qja+6kS40
タグとかで分けるのは上様やらんと言ってたような気がする
2020/05/29(金) 14:50:38.74ID:y8YRAh6Q0
サバターのガチャは極悪過ぎる
2020/05/29(金) 15:21:04.73ID:bWpPkug3d
サバターに限らずPBWのガチャは極悪だからなあ
最高レアが0.1%のPPPが一番マシ(無料でも回せる交換もできる)ってんだから恐ろしい
昔、蔵(ファナブラ)のガチャで1万かけて出したアイテムを精錬でクホらせたのきっかけ蔵は引退したのは苦い思い出
ソシャゲで例えるならガチャは有料なのはもちろん素材周回やら出たカードの強化まで有料になってる感じだからなあ、あの辺は
しかも強化失敗でロスト
2020/05/29(金) 16:17:39.84ID:KBHzco9Pa
まぁ中にはガチャ好きな奴もいるし、嫌なら避けるしか無いな
アルパカはガチャ無いのかは気になる
2020/05/29(金) 16:48:24.99ID:Qja+6kS40
>>261
流石にマズいと思ったのか有料（高額）で100%成功実装してたよ
まぁ強化の上限も上がったんですけどね
2020/05/29(金) 16:55:39.09ID:mL3hnRtw0
確率強化で有料（高額）の時点でお話にならねえな
そりゃ衰退するに決まってるわ。十何年前のゲームデザインだよ
2020/05/29(金) 19:27:38.82ID:3v4t9oqr0
ソシャゲはメジャーだからいろいろ規制なんかも出来てきてるけど
PBWはマイナーだからまだ緩いところがあるみたいだな
2020/05/30(土) 02:09:38.52ID:sDP51J4j0
いっそ、マジもんの絵師ガチャとか始めたらクッソ回るんじゃね？
SSRで公式絵師にイラスト発注できるとかw
2020/05/30(土) 03:14:56.77ID:kSiqHPws0
>>266
マジもんかどうかはともかくプロの絵師に頼んだら安くても６～１０万以上になるぞ、しかも拒否権アリで
プロでなくとも５～６万ほど払えば大抵の絵師なら実力ＭＡＸレベルで仕上げてくるから
金額相当のイラストが帰ってきてるだけだなんで俺達が倒れて業界が沈むぐらいの適正な金払えばちゃんと良いイラストは手に入るｗ

低賃金で絵師を酷使はできないんだぞｗ
2020/05/30(土) 04:53:34.01ID:YeTIfzhD0
私用で全身絵頼んだら10万だったなぁ
プロじゃなくて素人で
2020/05/30(土) 05:18:14.22ID:YeTIfzhD0
スケブでもどこでもいいけど相場はその人の生活で決まるもので
俺が頼んだ絵師はぶっちゃけ何一つ上手くもなんともねえけど家庭があるから高めだった
その代わりNGがなかったり納期が短かったり、絵以外のところで勝負してる絵師

相場はプロが企業と仕事する際に使われるもので
プロ絵師でも依頼主が個人なら料金なんて絵師の都合で決まるのだと思った
2020/05/30(土) 06:23:47.05ID:dzLtqR+50
私用のイラストは知り合いの漫画家に頼んで書いてもらってるからタダで手に入るよ
2020/05/30(土) 07:35:08.58ID:SEDvWsXe0
>>266
逆リクエストじゃん
2020/05/30(土) 08:32:55.91ID:MUHEUbfJ0
>>257 >>258
一応、特定の世界とか新着順、クライマックス順、今現在プレイング送れる章が日常系、冒険系、みたいな条件で絞り込むことは出来るようにはなってんだけどね
2020/05/30(土) 08:38:28.98ID:amB7RKZ9d
>>272
そこに公式タグのジャンル分けと個別の自由タグがあれば検索ページが事実上のカテゴリ分けされて競争も細分化される
つまり見られる機会が増えて底辺が減る
底辺はそもそも目に止まらないから底辺
目に止まれば自ずと人も来る
2020/05/30(土) 09:01:32.06ID:i5MscBgy0
>>266
風呂「期間中、クエストをプレイすると、消費ポイントに応じた確率で、登録絵師じゃなくても運営発注できる【神絵師のソーマ】をプレゼント！」

こうですかわかりません＞＜
2020/05/30(土) 12:21:43.05ID:JSTqccYH0
風呂は天国よな
いつか良い感じのに当選できる
キャンペーン毎に廃課金できる課金力さえあればねｗ
2020/05/30(土) 13:26:46.40ID:YeSh5zti0
PPP廃課金しなくてもばらまいてんぞ
キャンペーン毎に完全オリスキ作成権、今度オリクラス作成権
周年イベントでレアアイテムとピンナップ５０枚とか

必ず当たる枠も別にある上
必要なの１５０００円（×２の場合もある）とかだから風呂民からすれば無課金に等しいレベルじゃね？
2020/05/30(土) 14:17:49.45ID:FEmXRGYKa
PPP運営は言うほどフレンドリーでは無いし、臨機応変でもないんだけど、おかしい部分を上手く緩和しているのが好印象かなと思っている
15000円必要だけど実質福袋的だとか、ガチャはやるけどガチャポイントも配る的な
2020/05/31(日) 07:39:40.77ID:LC8c7REe0
相談不要（ライブノベルやラリー以外でも）なPPP

みたいなPBWがあればぼくのかんがえた最強のPBWに近いと思いました（こなみ）
2020/05/31(日) 09:12:50.29ID:yRWkcb7aa
第六やってて分かったのが、相談っていうのは微妙なMSの助けになってたって事なんだよな
＝プレイングの食い違い、かぶり等に、ライター側で対応する必要に迫られちゃうんだよね
ボツ返金は一つの手だが、それでもMSの力量差が人気差に出ちゃってるし

PPPにそこまで差が見えないのは、相談のおかげもあると思う
まぁ最近はかなり人気差が出てるという話もあるが…
2020/05/31(日) 12:08:23.79ID:DUZ/Mny8M
相談もそうだし、一回戦闘は挟む形式なのもリプレイの字数制限ありなのも微妙なMSの助け
文字数増えたり戦闘以外の描写が増えるほど力量差が出るしね
2020/05/31(日) 12:45:38.03ID:jWdMb/T20
日常章になったらパタリと客入り止まってサポート待ちとかザラにあるからなぁ
2020/05/31(日) 16:39:55.54ID:gzt+b3eX0
戦闘って良く悪くもお手軽だよね
敵を倒す描写で文量が取れる
2020/05/31(日) 18:37:20.14ID:6ZB1Ye+k0
相談無いなら無いで物足りない気もするけど、マギスチの掲示板見てるとかったるいって印象しかでてこねーわ
2020/05/31(日) 19:27:40.13ID:mowwdYMA0
ＭＳ側にとってはともかくＰＬ側にとっては相談はあまりメリットないんだよな

まずもって時間がかかるし手間もかかる
他の参加者と行動被ったりすると自分がやりたかった行動諦めて別のに差し替えなきゃならん事も多いし
人間関係がギスギスし始める原因にもなる
2020/05/31(日) 19:59:49.92ID:05FjnZQ/0
MSにとっても10人が連携して戦うシーンよりも一人ずつ戦うシーンを順番に書いていく方が楽なところあると思うけどな
10人全員を公平に扱って出番を回したりプレに書かれている台詞とか組み合わせたりする面倒を全部排除して、一人を主人公にしてそいつの視点で書けるというのはメリットだと思う
2020/05/31(日) 20:32:54.93ID:yRWkcb7aa
正直マギスチは変なリプレイが多いせいで混乱してる部分があるのであんまり参考にならん
プレイングガン無視で大活躍とかが受け入れられれば必ずしも悪いわけじゃ無いんだが
2020/06/01(月) 03:10:17.37ID:4ds+E3aP0
風呂の課金煽りはいつ規制入ってもおかしくないレベル
2020/06/01(月) 15:56:22.89ID:l+LSEaVdr
クレギオンの参加方法クソ解りにくいな
三千界出身設定にもできるってのもどうかと思うが……
クレギオン公式の硬派なふいんきはどこへやら
2020/06/01(月) 16:56:12.41ID:OZhqtpv90
三千界出身設定にできないと既存PLが参加できないからな
CRPGは九龍城みたいなコンテンツなので見やすさ等は諦めて欲しい
2020/06/01(月) 17:32:42.15ID:hCJaRvYzd
本気でサバターの一世界扱いなのか…？
システム流用でもいいからヒロ歌みたく別ゲームにすべきだった気がするがなあ

現状、ガチャゲー避けようとなると富か工場かチョコになるくらいほぼどこもガチャガチャガチャなのはほんと勘弁してほしいよなあ
ソシャゲは自主規制もあるし第一強化まで有料だったりクホったりしない分ソシャゲの方がマシまであるのがきつい
2020/06/01(月) 17:59:42.27ID:xq9OhfdZ0
前から言われてるけど、サバターの一世界にしないと
今の風呂を支えてる古参廃課金達が参加しにくいからね、仕方ないねｗ
彼らに課金額に応じた甘い汁を吸わせる事で、やっと存続できているのが風呂

そんな風呂の完全新作か、風呂の上位互換PBW会社の出現を待ち望んでるけど
限り無く望み薄だろうなあ
2020/06/01(月) 23:19:08.61ID:TNEfHslC0
その古参廃課金の行動が敵NPCの首取りや、装備や功績をクレクレばかり。
それでいて脳筋突撃みたいのがほとんどで、GMも呆れてるのが時折、透けて見えるというね。
2020/06/02(火) 12:29:35.20ID:UH2fxxM+a
文字で「あんた優勝！」って書かれてるのを見て金がじゃぶじゃぶ入ってくる恐ろしい世界だ
2020/06/02(火) 15:29:18.80ID:gJP1AbWP0
CRPGの功績ってほぼイコール描写量なんだよな
失敗でも内容を膨らませてくれる希少な当たりGMを引かないと、功績なしだと基本行殺
1シナリオに数万円かかる事もあるから功績（描写）を狙うのは当たり前
2020/06/02(火) 21:31:00.85ID:EkX7Fmcv0
そりゃ、>>294のアクション力にかなり問題あるんだよｗ

課金力が弱いけど、アクション力高いから功績は無理でも
称号もらったり良い描写もらってる人がいるだろｗ
2020/06/03(水) 07:19:52.67ID:iKXkNwFy0
アルパカで客に優しい風呂形式やってください！
なんでもしますから
2020/06/03(水) 08:14:27.18ID:uZT+Qok60
客に優しい風呂形式　＝　マスターが地獄を見るシナリオ形式
2020/06/03(水) 08:24:40.59ID:4ZvOqtCw0
>>295
当たりGMを引ければね
で、そのアクション力の高い微課金とやらが継続的に良い描写を貰えますか…？
2020/06/03(水) 09:17:41.65ID:I3E7uwJ8r
そこそこ貰えてたぞ
2020/06/03(水) 12:12:45.04ID:tWdm0n/V0
勝つべくして勝つのが一番望ましいのは基本だから、廃課金して強くなって突撃するのは戦法としては正しいんじゃないかw
2020/06/03(水) 15:18:16.79ID:n7QU8ffH0
>>299
どれだけ腕が良くてもそこそこ止まりなんだよなぁ
2020/06/03(水) 18:46:49.64ID:v5qqmXEx0
そりゃ、金を落としてもらわないと趣味運営としても続けられないからな
運営としても廃課金は優遇されるよアピールしないと課金する奴がいなくなる
実際、プレイヤーが少な過ぎたせいで
次作は死んだんだろ？
2020/06/03(水) 19:23:59.27ID:Ow4HRSsn0
廃課金しか優遇しないから次作は死んだんだぞ
最初から完成された廃課金ばかりみてるから悪い
微課金を中課金に、中課金を重課金に、重課金を廃課金に育てるというビジョンが一ミリも無い
2020/06/03(水) 19:56:33.02ID:LvIKX+kk0
サバターが長続きしたのも、微課金を廃課金に育てることが
そこそこできてたからなのにね。
2020/06/03(水) 20:14:05.67ID:v5qqmXEx0
中盤辺りは中課金優遇されてたぞ？
終了決まってからの完全廃課金優遇で結局
育った中課金が死んだが
2020/06/03(水) 20:45:51.64ID:mBU4pxSLa
逆に風呂がギルガメッシュかcisかichiを捕まえれば覇権確定なんだぞ
一人で年間三億ぐらい課金するからな
超絶廃課金様の降臨にすべてを賭けてるんや
2020/06/03(水) 20:47:03.75ID:LvIKX+kk0
廃課金への報酬が名前ばかりの地位や称号ばかりで
人が減っていったと焦って、
露骨に特別装備とか個人スキルとか、シナリオの展開を
多数決で決める投票者の一人にするとか。

露骨に物で釣ってくるようになった。
2020/06/03(水) 21:37:23.39ID:tWdm0n/V0
ふと思ったが、こんな感じにすれば廃課金が育ってクッソ稼げるんじゃね？

VIP：０（無課金）
特典なし

VIP：１（１万課金）
シナリオ予約権追加
イベント参加権追加

VIP：２（５万課金）
イベント描写確約権追加
宿敵採用確約追加

VIP：３（１０万課金）
イラスト発注優先権
シナリオ描写、常時３００文字追加
トップページ掲載権
2020/06/03(水) 22:11:48.39ID:Ow4HRSsn0
それ通算の課金額の話？
中華アプリのVIP方式は大体累積課金だよね

１０万なんて廃課金でもなんでもないし
その数が増えたらどう処理するの？全員プラス描写でトップページに乗れるわけ？
発注優先って誰が決めるの。選ぶの絵師で皆優先なら順位はどうなるの・・・ということ

キャンぺで１０万は多数いるらしいから無理だろ
2020/06/03(水) 22:47:38.16ID:AQqz5K8QM
１万なんてちょっとアクティブで毎月１枚イラスト作る１キャラ持ちならガチャやらずに達成できるし前月課金額じゃね？
PBWやってない人や１つリプレイ返ってきてから次のに入れてガチャしない人には
累計１０万でも重めの金額に思えるのかもしれんけど

現実に累計システムなんてやると、新規の足は遠のくし現役プレイヤーには総課金額を思い知らせるから悪手
意識させるのはせいぜい１イベントや１キャラの課金額に留めて累計はなるべくぼかした方がいい
2020/06/03(水) 23:23:27.11ID:siQAl3dc0
一桁増やせばちょうど良い金額だw
2020/06/04(木) 00:30:37.89ID:kY1w8NCPM
他人が超優遇されてても自分の扱いが蔑ろじゃなきゃ
別に気にならんしそういう感じで頼みたいわ
風呂はリアクションが長いから自分のとこだけ読むとかで別にいいし
2020/06/04(木) 00:38:52.05ID:Nb00dFhW0
だから重要な情報を見落として同じ間違いを繰り返したり、
トンチンカンな質問をNPCにして呆れられる人が多いんだよ。
2020/06/04(木) 06:07:00.54ID:IHeMBSxA0
結末辺りは読まざるを得ないよな
そうすると大活躍した奴らが嫌でも目に入るという
2020/06/04(木) 08:00:49.61ID:UzC+EFIA0
一切相談不要のPPP
廃課金煽り優遇も功績争いも無い風呂

そんなPBWが来て欲しい
2020/06/04(木) 13:15:22.93ID:FAJugh840
>>315
ラノベとらっかみだな
2020/06/04(木) 15:02:06.43ID:uE7vHkbL0
でもPPPはバランスのいい風呂といえばそんな感じじゃね？
最近はそこまで相談って感じでもないさ
2020/06/04(木) 15:12:59.77ID:T9cOwvePr
>>305
スタイルアーティストには普通に微課金～中課金が入ってるし、
最後のオルトゲージ獲得者も同様だからお前の妄想
2020/06/04(木) 16:13:58.77ID:lwyeSSnLa
相談というか持ってるスキルの発表会だからな
2020/06/04(木) 16:36:11.82ID:mlnc17Hj0
白紙とかどうしようもない状況なら描写に差があっても仕方ないけど
例え間違った内容を送ったとしても、同じ金額を払ってる以上は同じサービスを提供する責任があるんじゃないかと思う
2020/06/04(木) 17:52:31.62ID:GBtCG6p1M
同じサービスという事は同じようにプレイングをしっかり反映しなきゃ駄目だから綿密な失敗描写がされるわけだな
2020/06/04(木) 17:58:12.84ID:FAJugh840
もしかして：懲罰リプレイ
2020/06/04(木) 19:18:50.07ID:mlnc17Hj0
失敗描写でもいいよ、でも行殺は違う
本当に出番も書くこともないなら、本当にどうしようもないなら仕方ないだろうけど
意図的にやることじゃないよね
2020/06/04(木) 20:55:30.52ID:TSzEzTHf0
十年選手のベテランMSなら安心なんだろうけど、登録が古いほどいいのだろうか。
2020/06/04(木) 22:03:17.04ID:DjoBJrce0
上手くなったのは手の抜き方というGMもざらにいる。
2020/06/04(木) 22:43:18.64ID:URnivDQq0
GM側にとって失敗判定は正当な理由でも顧客失う機会にもなりうるから、人気目的なら出さないのがいいと失敗もらって感じた事はあるけど
その辺りの私情なく審判役に徹してるとみて失敗判定もらってもあんまり気にしない事にした
ヤミーとかSDのチェックも通ってるんだろうし
2020/06/04(木) 23:02:03.45ID:5z48rSBJ0
PPPオチ見てると第六アンチスレの需要を感じる

第六やってるやつはPPPの事を「パンツのやつ」くらいにしか認識してないだろうが
2020/06/04(木) 23:11:13.08ID:LuidVyZN0
>>326
失敗がどうとか場合によるとしか
当のヤミーがTW1時代から全MS随一クラスに失敗も死亡も出してるが
TW1から今に至るまで大人気じゃん
2020/06/04(木) 23:15:16.71ID:PW+w8ez2a
まぁ最近のPPPは失敗描写上手いイメージあるけどね
逆に強敵に勝利みたいなリプレイのほうが微妙かもしれん
スキルの相性良くて勝ちました、みたいなガチャゲー感が出てるリプレイもチラホラ
2020/06/04(木) 23:47:53.25ID:EzS2D5a10
>>47
絵師も料率はいいけど
切り抜き３点が安いからそれがメインだと引き抜けないかも
2020/06/05(金) 00:19:16.82ID:DKoBTb5+r
>>326
「この依頼は失敗したけどよかった」って思わせられる描写ができるのがいいGMよ
2020/06/05(金) 01:37:47.65ID:Fgsx1QPSp
ガチャゲーも何も特にハードだとOP読んでメタ刺すゲームだからそうなるのは必然
2020/06/05(金) 11:46:16.26ID:wEOQf+f+0
風呂はGMと運営が上手くいってないせいか、運営への不満を
出来の悪いアクションかけたPCを「考えの浅い馬鹿が！」
みたいな内容にして留飲下げてるようなGMが何人かいるのが。
2020/06/05(金) 14:31:43.52ID:SIogeByRd
名前出せないならそんなマスターは存在しないな
2020/06/05(金) 14:39:39.04ID:wEOQf+f+0
ここで出してもいいなら、本当に出すよ。
2020/06/05(金) 14:55:03.07ID:DKoBTb5+r
ヲチスレでやれ
2020/06/05(金) 14:55:34.66ID:DKoBTb5+r
いや思う存分やってたな
>>334がサバタースレ池、でFA
2020/06/05(金) 15:09:13.22ID:TMV+D6Hm0
今度の事前プレイがゲーム初なんだが、そもそもヤミーってどこの誰？
2020/06/05(金) 15:47:44.26ID:gzSrEB1ed
PPP(パンドラパーティプロジェクト)の運営会社の社長の愛称
2020/06/05(金) 15:51:54.95ID:gBRNZSV20
クレギオンの公式サイトむちゃくちゃダセェな
サイト設計知らない担当が思いつきだけで整理もしないで内容追加してってるだろ
あと上はマスターがツイッターでいらんことべらべらしゃべるのやめさせろ
2020/06/05(金) 18:06:41.41ID:yeYwyNoYa
クレギオンは蔵の新作っぽい
むしろ安心感がある
2020/06/05(金) 18:20:09.50ID:ms2xCSnO0
始まる前からピリピリしててワクワクしてくっぞｗｗｗ
2020/06/05(金) 18:26:39.36ID:3ngSPy/n0
>>340
何事かと思ったらプレイヤーの呟きに対してGMがツイートで応じてるのか
たしかにあれはすぐにやめさせた方がいい
風呂はＧＭや絵師が運営を介さずにユーザーと直接接触を持つのを極度に嫌う事で有名で
過去にはそれが原因で実際に契約解除に至った者もいるぐらいだから
2020/06/06(土) 03:47:43.79ID:Q1R7FdHB0
言うてPPPもGMは反応禁止だけど
上位版のSDは普通に反応してるからねー
風呂で反応してる人も、何か特別に許された上位存在なのかもしれない
2020/06/06(土) 06:42:39.24ID:H8uE8lOM0
>>344
ライセンス持ちということか
2020/06/06(土) 07:48:22.98ID:WJD12T+Kr
身も蓋もないことを言えば、問題さえ起こさなけりゃ何やったっていいんだよ
そう言うと喜んで問題起こしに行く馬鹿がいるから禁止しなきゃならんだけで
2020/06/06(土) 09:11:09.96ID:CxmuWRbS0
基本的には黙認してるけど、確認されたら「やっちゃダメ」って言わなきゃいけない問題ってのは往々にしてある
2020/06/06(土) 11:20:19.95ID:18OcEqAt0
いまクレギオンやらのスタッフは何をしても許される
それほど必死なんだ
2020/06/06(土) 20:24:04.19ID:+Fm85H2n0
そりゃあな。
GMがどんどんいなくなって、良いGMは廃課金向けのドル箱シリーズに
集中投入。
その他の所は、アクション公開される他社だとやっていけないから
風呂にしがみついてる酷いGMがほとんどだもの。

旧蔵のGMはサバターに入ってくれないし、クレギオンのGM達に
ヘルプ入ってもらわないと、やっていけない状態だよ。
2020/06/06(土) 20:52:35.49ID:LaN/vNyn0
関係ない横槍だけど気持ち悪いなこの改行
2020/06/07(日) 09:00:51.51ID:ZmWzDZMq0
トミーウォーカーは美人で若くて文章力MSをいじめるぶすばば下手くそMSが多くて男の俺から見ても歪
2020/06/07(日) 10:37:42.11ID:/By7vMlj0
オフ会重視だからか
中身の容姿やらで人気決まってる感はあるわな第六
2020/06/07(日) 11:05:35.90ID:BgLEE+7f0
PBWのオフ会に若い女なんてそもそもいるのか？
何度か蔵のイベントに参加したが、若い女なんて五十人ぐらい集まった中に一人いるかどうか
しかもだいたい他の女とグループ行動していて、周囲とほとんど関わらないって感じだったけど
2020/06/07(日) 11:27:32.61ID:DOjlDItnp
第六オチ見てから351見るとお前工作のためにローソンまで出かけてWi-Fi使ってアレ書いたん？って笑ける
2020/06/07(日) 11:50:11.82ID:euXOMiDN0
いいじゃん、第六民は1匹残らず糞なんだから
永遠にPBWの隔離病棟してればいい
俺はTW7が来るまでTW5にいるからよ
356名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 35f3-B5S+)
垢版 |
2020/06/07(日) 15:21:14.41ID:NyWWfz270
>>324
その「十年選手のベテランMS」の居ぬ塚卑なこが、第六で極端な身内優遇＆気に食わない参加者をプレ改悪失敗描写でdisの規約違反をやらかして
現在進行形でオチスレで燃えてる
2020/06/07(日) 18:10:59.80ID:Ka3XLoHyp
談合事件の刀の例もあるしベテランの方が自尊心肥大化しててヤバいかもな
2020/06/07(日) 19:17:44.95ID:Xg1Qdx50d
信者が多数できると多少敵ができても問題ないって
開き直りや注意を注意と聞けずに聞き流しちゃうからなぁ
2020/06/07(日) 19:23:27.61ID:NyWWfz270
第六では「マスタリング出来ない（いわゆる駄プレだけでなく、MSの力量や芸風、シナリオ目的などの状況からうまく扱えないと
判断されるものも含む）プレイングは流せ、駄目出しや批判や無様な失敗描写をして公開処刑してはいけない」と
規約及びマスタールールで明言されていて、非MSの一般プレイヤーにも周知されてる
古参新人を問わず、リプレイで参加者のプレを悪意的に曲解し、半永久的に残るリプレイの形で形で悪し様に描写した時点で
「私は規約を読まないor守る気なんかないアホMSです」と宣言してるようなもので、特に犬塚は過去作から同様の行為を繰り返し
第六でもMS専用旅団で再三議題にあがってるのを知っておきながら参加者いじめを続けていたところが余計に悪質
滅多に起こることじゃないと思いたいけど、古参が老害化して無敵の人状態になることの恐ろしさを思い知ったよ……
2020/06/07(日) 20:02:57.81ID:JxEDo7o3d
第六のMSって明確な向き不向きがあるからなあ
個人の技量もあるけど第六に受からないようだと他は無理だから置いといてそう言う後天的な問題より本人の趣味趣向の問題だから正直むかん奴にはとことんむかん
2020/06/07(日) 20:34:38.64ID:o2kMxiWC0
第六は人気MSになると「ルール違反しても何しても信者がいるからいいや」ってなるんだよな
例の談合事件では当人グループが「オチで話題になっていいね増えた」「やったぜ」って話してたのが晒されてたが、
「何やってもクビにならないし参加者減らねー」って考えが根底にあるから好き勝手やるんだと思う（談合でもクビ飛んだの1人だけで残りは自分から逃げた奴以外何事もなかったようにプレイ継続してるし）
2020/06/07(日) 20:46:01.17ID:o2kMxiWC0
オチで話題のドッグ塚ひ●こも半年以上前から気に入らない参加者を罵倒する懲罰リプレイやってたが参加者が多くて自分のリプレイしか読まない風潮のおかげで話題にすらのぼってなかった
話題になって初めて知ったって奴が多いんだよな
「マナーの悪い奴め！出禁だ！」って罵倒された奴もその後のシナリオ参加してるし
もう一人の同派閥ワンフラワーも19人だかいるリプレイで「死なせないようにする」のプレイングを大量殺人リプレイにして507文字使ってダメ出しして
ボスに「なんとむごいことを」まで言わせてMS本人が雑記に「多人数リプレイのサンプルはこの作品です」と晒してたがそのリプレイが話題になることもなく人気のままだったし
どれだけ参加者懲罰しても誰にも咎められず罵倒した相手すら次も参加してくる異常な環境でやってればまともだった奴もおかしくなるわな
2020/06/07(日) 21:25:39.54ID:NdJ9TOw00
冨の全員リクエストってぶっちゃけ
いかに金を積めるかなの？
ＰＬとしてはあわよくばレア絵師や上手い絵師が挙手してくれるのが理想っつうか
ぶっちゃけそれ狙いなんだが
実際どうなのさ？
2020/06/07(日) 22:30:20.68ID:ydJABk/Wd
書きたいものなら積まれてなくても描くけど同じくらい描きたいものが２つ並んでたら金積まれてる方を選ぶというだけ
2020/06/08(月) 04:32:42.30ID:r5TEAzab0
第六の運営はこないだの問題で声明出したから
少し見直してたけど、やっぱりダメだな口だけだったということか
客≒MSに丸投げの無法地帯で、運営にやる気が見られない

ほぼ放置で、客≒MSが勝手に自家発電してくれて
勝手に運営に金が入ってくるウマー位にしか思ってないんだろうなー
2020/06/08(月) 07:34:06.33ID:ZRuqbfMBd
自由と不自由も紙一重だからなあ
あんまMSに自由にさせすぎたせいか自治厨とでも言うべきか、そう言った連中は生まれるわ、謎マウントがはやるわ、信者従えてカルトの様相呈するわ、挙げ句の果てに前回の談合事件だからなあ
多少は介入しないと行くところまで行くとアナーキーになっちまう
2020/06/08(月) 08:04:31.67ID:9QtY+fDMp
やる気というかリプレイチェックするのも人気マスターを処罰するのも無理なんだろ
それでも雛子は雑記のプレイング講座の表現を周りくどく遠回しに書き直したりプレイング受付期間をオープニング公開後すぐ受付（運営指示）にしたり直してる節もあるからある程度の口出しはしてそう
ただ運営リプレイは読んでないな
参加してる客も読んでないし
1本が30人規模で一人あたり800文字程度のリプレイ逐一チェックしろというのは無理
俺も話題に出てから読んでみたが思ってたより読むのが苦痛
しかも雛子は量産してるし
2020/06/08(月) 08:06:32.77ID:9QtY+fDMp
苦戦失敗だけかと思えば大成功でもディス混ぜてるときいて全文チェックまでしてらんねーと思ったわ
2020/06/08(月) 10:20:36.77ID:bPCyoQny0
基本的にMSのやることに文句を言うなって風潮あるからな
第六でMSの地位が下がったと言われるが、まだまだ文句を言えない程度には高いよ
2020/06/08(月) 11:15:52.24ID:zFYaAXzCr
>>365
旧作時代でできてたことを今もやってるだけだから、
解決しようとしたら『富から客を減らして細かいサポートの余裕を作る』以外にねーぞ
2020/06/08(月) 12:21:25.73ID:bPCyoQny0
依頼終了時に「この依頼はどうでしたか？　五段階で評価してください。※アンケート結果はMSには公開されません」みたいなのを送って、それで異常値が出た場合は要注意リストに入れて監視とかで良いんじゃねーの？
2020/06/08(月) 12:41:15.54ID:ZRuqbfMBd
気に食わない奴を陥れる為に利用する奴絶対出るだろ、そんなの
2020/06/08(月) 13:34:05.23ID:bPCyoQny0
>>372
金払ったやつだけ評価できるようにして、レビュー者自身の評価もされるようにすれば弾けないかな
低評価連打してるやつはレビュー者自身の評価が下がって排除されるとか
2020/06/08(月) 13:49:01.99ID:9bs6Udiea
でも嫌いな奴叩きって、上手くやればチェックしようが無いと思う
正直、他社でも特定のPLに悪意ありそうなMSなんてザラにいるし……
そういう意味で第六のルール自体はよく出来てるんだけど、ルールを守れてるかはちゃんとチェックすればいいのに
まぁチェック後に反映だとシステム的に厳しいのはわかるが、後からチェックでもいいと思うのだが
2020/06/08(月) 16:16:28.34ID:7bLOvXK7a
>>373
お前がやれよw
2020/06/08(月) 16:39:37.56ID:4j5PQPDj0
くだらねー
そんなことしても運営は一円も儲からん上に客に公平で正しい監視なんて出来るわけないだろ
客にMSやらせたらどうなったかを未だに分かってないのか？

客兼任のMSが参加して他MSの評判下げるために工作位は余裕であるのが第六ぞ？
2020/06/08(月) 18:26:15.68ID:4q1WPkGN0
じゃあ俺がやろうか？BAN権限くれたら外部まで徹底的に監視するぞ
2020/06/08(月) 19:21:10.40ID:Cclf+Z/P0
暇なんすね
379名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 25aa-f6iC)
垢版 |
2020/06/09(火) 01:06:42.17ID:XfAlmTkn0
らっ運営が1000日後に終わるPBWやるってよ
2020/06/09(火) 06:06:13.26ID:GnfseDiH0
最初から終わりが見えてるPBWに参加する気はあまり起きないなーｗ

らっかみも方向性は良かったけど
見た目とか全体的にチープすぎて参加する気が起きなかった
将来らっの超進化系が出たら参加を検討するかもしれないｗ
2020/06/09(火) 13:36:15.50ID:KZ6p6i2ja
ワニ見て思いつきで企画してる感じはあるが、1000日で終わるという予告自体は悪く無いんじゃないのかな
自由度が効かなくなって調整が難しいとは思うが
2020/06/09(火) 13:58:30.77ID:k34iYGvj0
>>380
見た目がチープって、それ全てのPBWに当てはまるからやめろw
富でもたいがいチープだろ
2020/06/09(火) 18:56:55.17ID:aGkRvfzV0
まあ変にオサレ（）で凝りまくったデザインでどこに何があるか分からん使いづらいUIになるぐらいなら
多少チープでもサイトナビゲートが親切な方がいいんだけど、らっかみのアレは全体的に黄色がどぎつくて辛い
特にコミュニティトップで看板イラストを設定してないと、あの黄色いロゴが画面を埋め尽くす蓮コラ状態になるんだぜ……
2020/06/09(火) 19:28:42.62ID:kZNs9dPK0
らっかみにも興味あったけど　開始から時間立ちすぎてて敷居が高く感じて新規参入しようとは思わなかったから
新作やるなら興味あるよ　UIの綺麗さは自分はあまり気にしない
2020/06/09(火) 23:23:47.64ID:iAZNJxD+0
新作か
風呂の新作も始まる前に終わったしな
自ら潰れてくれた感が強い
2020/06/10(水) 01:51:54.56ID:ZCg897l40
PBW三英傑
織田信長→ヤミー　（超実力主義で自身も有能。だが邪魔者は容赦無く処刑）
豊臣秀吉→アルパカ社長　（バラマキや夢のある企画で配下を大量に集めた人たらしの天才。子煩悩。あと大阪）
徳川家康→上様　（最大勢力を築いた天下人。まさに上様（征夷大将軍）

なんかごめん唐突にこんなん思い付いちゃったZE
例えばヤミーに貴方はPBW界の織田信長ですね！
とか言って流行らせてもいいのよ
2020/06/10(水) 03:19:08.94ID:IK2U9nMj0
掲示板ってたまにこういう事故あるよな
2020/06/10(水) 03:42:15.28ID:3FTza5uz0
ノリが痛い…
2020/06/10(水) 04:08:08.13ID:M3aZFSuJ0
PPPがSDを募集してたけど、あれって外部から応募するなら他社MSでないと厳しいかなぁ……
シナリオ関連の実績はあるが、やっぱりMS経験ないと門前払いされるかねえ
2020/06/10(水) 04:16:21.63ID:ZCg897l40
PPPのSDに応募するってアンタまじかよ
まさに織田信長に士官するようなもんだぜｗ
無能なら見向きもれず切り捨てられるだろうが、有能なら身分（前職）に関わらず立身出世できるだろう
まぁ頑張れよ！
2020/06/10(水) 06:15:52.62ID:IK2U9nMj0
PBW経験ないのにいきなりその上やるのか？
なれるくらいならMSなんて余裕だから普通にやってからなればいいのでは
2020/06/10(水) 07:36:11.84ID:7Oz2zdblM
のちの光秀である
2020/06/10(水) 09:13:07.50ID:fdvesrS6d
PPPが初MSでそこからSDまでなりあがった人材できました！ってなったらPPP自体の箔もつくからヤミーも拒否らんだろうしMSからスタートするの自体はアリだな
仮に離れるってなったときに癖ついて大変な目に遭うかもしれんが、面白そうだな
2020/06/10(水) 09:18:40.83ID:36bbMDYrp
経験ないのにスレ見つけて書き込む5ちゃんねらーだからネタ投下もしてくれそうだしな
2020/06/10(水) 11:31:32.46ID:VYt2IIB30
>>386
織田信長って当時の武将として考えたら殊更残酷だったわけじゃないらしいぜ？
寺の焼き討ちだって、当時の仏教って普通に武力集団だったし、事前に焼き討ち予告でここからここまで焼くからなって宣言した場所を守ってたらしいし
身内からの裏切りも一度は許した（弟は二度許した）らしいし
2020/06/10(水) 11:50:26.34ID:useUQ+xSd
信長って比叡山焼き討ちしたせいで苛烈な魔王って印象あるけど割と堅実で根回しとか得意としたって説もあるんだよなあ
既存の発想に捉われない大胆不敵なうつけ者ってイメージを作った桶狭間が相手が当時戦力も家名も戦国最強クラスの今川だったからああでもしないと勝てないくらい絶望的な戦力差だっただけでだからなあ
最近の研究だとどっちかっていうと保守的で伝統を重んじるタイプだったという説(あくまで一説)もあるくらいだし
2020/06/10(水) 12:52:11.59ID:XphTgW4/0
>>389
ヤミーがツイートしてたと思うが、ヤミーの基準で上位1割に入るレベルのMS作業（1週間で200人捌けるレベル）ができないと厳しいんじゃなかったかな
2020/06/10(水) 13:12:08.87ID:TLo/xuz/0
PPPで200人書いたっていっても1人の描写量が1行だったり描写なしだったりもあるからなあ
数で比べるもんじゃない
2020/06/10(水) 13:21:03.95ID:OMUzoqPbM
SDに必要なのは執筆速度よりPBW理解度だろう
PBWにはどんな客がいて、何をすると誰が喜んで誰が拗ねるかを理解する必要がある
2020/06/10(水) 14:19:15.48ID:ZCg897l40
>>395-396
せやなー、ヤミーも残虐だったり不当に処罰してる訳じゃないしねｗ
しかしラジオ聞いてても感じるけど、性格的にも圧が強い

実力がある人にとっては良い上司だろうけど
半端な実力の人や、気の弱い人には向かない上司だろうなーｗ
2020/06/10(水) 15:26:58.96ID:jITnaIZNa
それなら一度の裏切り者は許されて反省していればbanされても復帰出来るのかな
2020/06/10(水) 18:39:54.38ID:IK2U9nMj0
ヤミーはスピードとパワーとテクニック全てで10パーって言ってるから
200人はスピードとパワーであってそれは出来て当然の上、更に内容も求めてるだろ
まぁ数の時点で10％残らないと思うけどね・・・
2020/06/10(水) 18:55:58.24ID:MBJh+qixa
第六が消費者還元としてクエスト実装したけど初心者でも結構貰えるな
2020/06/10(水) 22:34:40.06ID:93Ah7It/a
>>403
強化で全部使ったけどまあまあ多かったな
クエストとは名ばかりでただの実績解除だけど
2020/06/11(木) 02:20:39.76ID:SWBGwKzn0
PPPの正社員の給料ってどんぐらいなんだろ
ヤミーの言うハードルは相当に高いけど、給料は安そうだよな
あれだけの能力を求めるなら、年収500万ぐらいは提示してほしいけど
それなりの規模（月商一億以上）のソシャゲ運営だと、このぐらいの金額はすんなり出してくれること多いし
ただしサイゲは除く、あそこは金持ちのくせに妙に渋くて安い、それでも圧倒的知名度のおかげで集まるけど
2020/06/11(木) 02:53:14.53ID:SWFm0rcK0
PPPをこんだけ売りまくりBNEを実質一人で切り盛りしてた
SDが５００なら１０００万貰っておかしくないヤミーですら大してもらってないんじゃね
この手の仕事って基本丁稚奉公だと思うわ
2020/06/11(木) 02:55:40.36ID:FoSlUWlg0
せいぜい、専業MSやるよりは遥かにいい、くらいじゃね？
2020/06/11(木) 02:59:44.57ID:302UTxpC0
この業界、風呂みたいに徹底的に集金するんじゃなきゃ
基本的に薄利多売だからなあｗ
正社員と言えど、最低賃金でも上出来でしょう
好きな仕事を低ストレスで出来るんだから、それでも本人達は満足だと思うよ
2020/06/11(木) 05:58:17.13ID:hHQzOyif0
だからマーケットがどんどん縮小していくんだよな
いずれ富含めて商業ＰＢＷは全滅して同人ＰＢＷだけが細々と続いていく状態になるんじゃね？
2020/06/11(木) 08:05:01.35ID:tb202iMpd
>>405
ていうか富とかPBWの会社の平均年収はいくらなんだそもそも
2020/06/11(木) 10:00:23.67ID:8PFbVxGW0
ttp://t-walker.jp/141009kyuujin.htm

富が昔新入社員を募集してたらしい時のページがあったよ
賞与込み年収300万、家賃半額支給、食費毎月3400円、冬季毎月2万支給
保険完備、試用期間なし、完全週休2日、学歴経歴不問

…新入社員と考えると中々の好条件だと思うが、5ch民はブルジョアが多いと聞くからどうかな
2020/06/11(木) 10:20:28.62ID:SWBGwKzn0
>>411
一番重要なのは、給料がどれだけ伸びるかだよ
三十になっても新入社員と大して給料変わらなさそう
富に役職とかないだろうし
2020/06/11(木) 10:42:02.54ID:8PFbVxGW0
>>412
左様ですか
昇給に関する情報は見つからなかったので、なんとも言いようがないです
2020/06/11(木) 10:43:46.56ID:VK2xgNZe0
冬季に手当出すの面白いな
流石北海道
2020/06/11(木) 11:43:20.08ID:302UTxpC0
待遇とか知ってどうしたいのだろう。待遇がそこそこなら狙いたいとか思ってる？
どう考えても最低賃金+α程度だよ。間違っても世間一般並みや高待遇はあり得ないし
その割に有名企業並に入るの難しい筈だから、割には合わないと思うよ

富だって初期に増えた以降は増えてないし
PPPは、織田信長ばりに実力主義のヤミーに認められないといけないんだぜｗ
2020/06/11(木) 12:04:32.81ID:HNDeGLh6d
>>415
待遇を知ってどうしたいかって？
好きなことで楽しく仕事してる人達が、好きじゃないことを仕事にしてる自分より年収が低いことに安心したいんだよ
2020/06/11(木) 12:11:09.48ID:gyeaCK5e0
>>414
灯油代がね…
2020/06/11(木) 13:03:39.49ID:XuTagExX0
リクナビとかに乗ってたけど平社員は風呂は月23万以上、蔵は22万以上だった
管理職は蔵で年収400~500だった

他所も横並びかやや低い程度だろう
いつまでやれる仕事かはわからんが在宅社員になれるなら悪くはないな
2020/06/11(木) 14:12:27.13ID:gjpPJHoS0
風呂は大企業だし、蔵は曲がりなりにも元上場企業だぞ
そんなの例に出しても何の参考にもならんだろ
2020/06/11(木) 14:23:09.59ID:302UTxpC0
風呂のそれはPBW部門の話なのか、PBW専従でその給料貰えるかわからないし
蔵に至ってはPBW部門を完全に事業譲渡しちゃってるからね
参考にはならんねｗ
2020/06/11(木) 14:36:56.08ID:SWFm0rcK0
富の年収300+手当ってのが確実情報。それ以外は眉唾
富の場合手当含めると何だかんだで350万位になりそうだから
18～23で地方、北海道の求人としては驚くほどまとも
2020/06/11(木) 14:40:00.62ID:XuTagExX0
>>420
じゃあ参考になるデータよろ
2020/06/11(木) 14:57:44.78ID:HNDeGLh6d
>>421
時間外手当がちゃんと出るならホワイトだね
2020/06/11(木) 23:34:34.59ID:jJxH/eb+0
まあ先のない業界ではあるわな
2020/06/11(木) 23:55:13.12ID:SWFm0rcK0
捻くれ者が多くてそう言われ続けてるが
富は創業以来たぶんずっと右肩上がりなのはどう説明つけるんだい？
2020/06/12(金) 00:13:01.97ID:HM6H+HnM0
たぶんの話を説明しろとかいう無能
業界の話をしてるのに１社だけを取り上げる無能
2020/06/12(金) 00:22:38.97ID:uVcOr/Sp0
>>425
全体としちゃ衰退してね？
さらに言えば多分右肩上がりって何よ
軽く検索した程度だけど収支表とかないでしょトミーウォーカー
2020/06/12(金) 00:29:07.75ID:ulL3Avaz0
>>426
エビデンスを言うなら業界トータルで衰退したっていう証明をどうぞ
衰退してるのは下位グループと蔵風呂、PPPが新規に増えて富は上昇してるとしたとき
確実に衰退してるって言えますかって話

>>427
散々口にしてるじゃん。うえむらが「第六は史上最高とかKBの二倍」とか
上でも書いたけど風呂蔵が衰退した分なんてPPPが増えて同等かそれ以上、下位運営は存在が誤差でしょ？
元々シェア大半持ってる富単体が上昇してるならトータルが落ちてるとも思えない
2020/06/12(金) 02:34:01.79ID:HM6H+HnM0
単価は低いのにAIで自動化しにくい
日本の人口は減っていくのにローカライズしにくい

そういうことだぞ無能
2020/06/12(金) 03:22:32.55ID:HmyPdvXF0
PBWは英雄クロニクルとかグリマルシェにイラスト発注機能を付けたような形に収まるんじゃねーかなぁ
前に話題になった時は「うちの子にイラスト発注するのはPBW民ぐらいしかいない！」って意見が出たけどさ
skimaとかskebがそこそこ繁盛してるのを見ると、それなりに需要はあると思うんだよな
それでメインのストーリーとかイベントを、ユーザーの行動に合わせて都度で人力作成ぐらいがいいんじゃね
もしくは第六形式でゲーム要素をさらに薄めて、創作ＳＮＳとして機能するようにするとか
2020/06/12(金) 06:38:43.08ID:uVcOr/Sp0
>>428
言われてみれば確かにそうだな
衰退確定とまで言ってた人が居たかはよく知らないけど業界全体の縮小が確実とまでは言えないか
2020/06/12(金) 07:43:00.11ID:lciWOqMq0
>>430
コミッションサイトにはPBWに登録しないといけないという問題がないからね
うちのこをPBWに落とし込んでから発注するというのはとても無駄手間
SNSやコミッションサイトが先にきてそこで作ったキャラでPBWも遊べる、だとその辺の層も取り込めるかもしれないな

もうそれはPBWではないけどな
2020/06/12(金) 11:19:31.54ID:T1cgZTQx0
全てのシナリオで相談不要・MSの質が良い・メインストーリーが面白い

PBWはこれだけ満たしてれば他に何も言わんです
まぁ既存の会社どこも満たせてないんですけどね！（上から目線）
2020/06/12(金) 11:47:55.64ID:37nawk8+a
ガチャ不要も書いとけよww
2020/06/12(金) 11:57:48.44ID:T1cgZTQx0
上記条件を満たしてて面白ければ
ガチャがあろうと金は出すぜ！（小金持ち感）
2020/06/12(金) 13:17:38.93ID:MPEaR2bD0
ガチャありだと引けるまで金を突っ込まなきゃいけないから困るんだよ
ＰＢＷとしての前提条件が持ってるか持ってないかになるから
何をしたくてＰＢＷをプレイしてるのか分らなくなる、知恵を絞ってもアイテム持ってる奴の白紙プレイにすら負けそうじゃんｗ
2020/06/12(金) 16:09:45.71ID:37nawk8+a
>>435
富豪かよww
2020/06/12(金) 22:45:46.90ID:T1cgZTQx0
ガチャが嫌ってのもわかるよ
某風呂とか酷いからねｗ
ただ金は出さないけど高品質なサービスを提供しろってのも無理な話
（風呂は高品質とは言えないけどｗ）

だからおいらは相談無しで手軽に参加できるけど
良MSの面白いメインストーリー級のシナリオに絡めるなら
金は結構出してもいいと思ってるんよ
2020/06/13(土) 00:00:55.71ID:hspe08+10
風呂はな。

アクションがイマイチなのに、廃課金リストに入ってるから
功績出すように書かなくちゃいけないのがGMのメンタルに
地味に来るようで良GMがどんどん減って、ご覧のあり様よ。
2020/06/13(土) 13:31:06.07ID:2VwdvsCy0
風呂も適切な行動はちゃんと見られてるよ
まぁ、その適切な行動を取るために必要なアイテムはシナリオ締切数日前に出るクエストで落ちるんだけどな
長くしっかり遊んでストーリーの深い部分に触れた人間程課金で苦しむようになっているね

そこまで課金しなくても良いって言う奴がたまにいるけどそう言う奴はどのシナリオでも空気だわ
2020/06/13(土) 13:59:32.57ID:ISNWTH1G0
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/seido/josei/zaitaku/aramashi.htm
＞②報酬の額
＞報酬の額については、同一又は類似の業務に従事する在宅ワーカーの報酬、注文した仕事の難易度、納期の長短、
＞在宅ワーカーの能力等を考慮することにより、在宅ワーカーの適正な利益の確保が可能となるように決定すること。
＞なお、報酬の額については、最低賃金を参考にすることも考えられる。

コロナ関連で厚労省の在宅ガイドラインが回されてきたけど、これPBW業界やばいんじゃね？
どう見ても違反してますがな
2020/06/13(土) 14:31:53.60ID:ZJNj+nya0
同一又は類似の業務が全部ほぼ同額だから問題ないだろ
2020/06/13(土) 14:35:28.66ID:Fszyml6w0
１スレに１回はその話題を持ち出す人が出るね
2020/06/13(土) 14:53:32.21ID:unncLq320
ケルブレの重要依頼とかPPP見てると、相談こそPBWの華ってのはまだまだ変わらないし、変える必要もないわな

あと、金の話しかしてない奴がPPPのSDになりたいってなんのギャグなのか
2020/06/13(土) 14:55:37.08ID:feJ90maQ0
アングラに籠もってるうちは問題ないだろ
いや問題だが
真面目に時給計算したら今の報酬は指導食らうだろうし
第六のように実入りの保証が立てられてない仕事がどうなるのかわからん
2020/06/13(土) 16:03:32.70ID:2VwdvsCy0
仮に最低賃金を超える水準を保とうとするなら、シワ寄せが価格にきて全身1枚5万円10万円の世界になるな
シナリオ1本も5000円からな
2020/06/13(土) 16:16:08.45ID:feJ90maQ0
そうなるとアニメーターやらも終わりなんだわ
てなわけで相当なアホが取り締まらない限り見逃してくれるだろうよ
大体PBWなんて探したって見つからない業界だしな
2020/06/13(土) 17:57:15.25ID:CaenBcgp0
アルパカって最終的に色んなワールド作るみたいなこと書いてあるけど
目指すところは三千界なのかな？広告が多いわりにアレほど初見さんバイバイなPBWも無いんだけど
2020/06/13(土) 18:45:01.03ID:ZJNj+nya0
>>448
同じシステムを流用して複数のPBWを作れるようにする、だから、
どっちかというと銀雨とEBの関係とか、PHとKBの関係のほうがまだ近い
2020/06/13(土) 19:32:26.19ID:feJ90maQ0
ユーザーが運営になれるのが新しい試みなんだから早めに情報出せばいいのに
2020/06/13(土) 19:34:40.59ID:ZJNj+nya0
ファーストパーティー製の作品も出せてないのにサードパーティー向けのもんが出せるわけないだろ！
452名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VrX3)
垢版 |
2020/06/13(土) 19:38:44.89ID:ztTuLYdO0
最初の方の放送で実装できるのは数年後とか言ってたぞ
予算が集まったらの話とも言ってたし、しばらくは普通のPBWだと
2020/06/13(土) 19:45:47.24ID:feJ90maQ0
数年かよ、数年かよ
数年か
数年寝るわ
2020/06/13(土) 19:50:51.42ID:tIMJRTeP0
日暮さん次回のオリンピックは延期にならないといいですね
2020/06/13(土) 19:59:24.58ID:CaenBcgp0
>>449
なら安心や。何にしも新しい試みをやってくれるのは業界にとってプラスだと思いたい
三千も狙い処はわらるしそれはそれで成功してるとは思うけど、確実に新規層を殺してたから、入りやすい雰囲気の作品がも少し増えてほしいわ
2020/06/13(土) 22:38:30.94ID:ByV2uPO+0
アルパカ、東京インソムニアのノベルの一弾が出てたんだな。
ノベル系ってこんな風になるのか。
2020/06/13(土) 22:54:24.49ID:TL7junMB0
しかし客が運営になんて実際に可能なのかな？
客をMSにした第六のクオリティはお察しなのに
2020/06/13(土) 23:09:09.63ID:00mF856t0
お手軽ファンタジー異世界物とお手軽現代の選ばれし異能者物か
結局三千と差別化できずに終わりそう
2020/06/13(土) 23:43:15.90ID:tlRRDRmZ0
>>457
客（ワールド運営者）はシナリオの舞台となる世界を作れるだけで
シナリオ自体はマスターが作る（＝客には作らせない）システムになるんじゃね？
『俺の作った世界のシナリオ出してくれ！』って客が居たら
逆ノミネートを利用してマスターにリクエスト投げろって話になると想像してる
2020/06/13(土) 23:46:58.26ID:CaenBcgp0
>>457
まさしく第六と同じように、低クオリティでもいいからお手軽かつスピーディな運営を作るのが目的とか？
一昔前のなり茶ぐらいの規模を個々が運営するスタイルを乱立させたいのかも
で、上手く行けばそこから規模を大きくしていくみたいな
2020/06/14(日) 03:19:48.96ID:eiKXij1S0
>>457
別に『無条件で誰でも運営できる』と言ってるわけでもないし、
実際には『（会社を設立すれば）誰でも運営できる』とかかもしれない
2020/06/14(日) 03:47:27.95ID:VLTLBjbG0
>>456
読んでみた
喫茶店で依頼を受けるシーンからスタートか……
会話を意味深にしようとして、空回りしてるような部分もちょくちょくあるな
悪くはないが、平凡な印象はぬぐえんな
2020/06/14(日) 06:38:11.60ID:ezRoKEw0a
イメージノベルってイメージだけなのか実際にこういうものを作成してくれるのか……
このノベル自体は読みやすくていいと思うが
2020/06/14(日) 09:12:18.89ID:+Q+fNYmf0
アルパカのマスター＆ライター一覧にドッグ塚ひなこの名前がないことに心底ホッとしてる
今までは（実際に執筆するかどうかはともかく）とりあえずどこのPBWにも名前はあったからな
ただでさえ癒着一派の一部が潜り込んでて不穏になってるところに更にあのタイプまで来たら最悪だ
2020/06/14(日) 11:56:35.59ID:oRmWHIKc0
安心できないぞ
アルパカの試験がゆるゆるなのは周知の事実

以前、試験を厳しくしろ派と、これでいいんだよ派が争ってたけど
こうなると、厳しくしろ派の方が正しかったんだなって思うね
2020/06/14(日) 11:58:43.12ID:eiKXij1S0
試験ばかり厳しくしたって無駄だぞ
しでかすからといって執筆能力がないわけじゃないことは、第六でやらかしてる奴らがPHやKBのMSだってことで証明されてる
2020/06/14(日) 12:01:34.25ID:oRmWHIKc0
そこはあれですよ
実技試験を厳しくするのと一緒に、過去の経歴チェックも厳しくするんですよ

一般企業も
新入社員に犯罪歴が無いかチェックするのと同様にね
2020/06/14(日) 12:03:33.52ID:eiKXij1S0
新規MSだったら無駄だろ
2020/06/14(日) 12:14:00.81ID:GgHGPpxl0
結局マスターとプレイヤーの兼任を禁止するしかないだろ
2020/06/14(日) 12:19:20.57ID:oRmWHIKc0
新規MSはしょうがないしょｗ
運営や客の俺らが暖かく育ててあげるんですよ
2020/06/14(日) 12:22:15.79ID:VLTLBjbG0
履歴書出せぐらいのこと言えば抑止力にはなりそうだけど、MS志望者激減しそう
2020/06/14(日) 12:32:08.10ID:41Vpluss0
く、空白だから問題ないし……
2020/06/14(日) 12:35:38.53ID:8EQxY8/l0
他社経験者は経歴と名義の提出を義務化して
隠してたら発覚次第ペナルティを課す、ぐらいしか方法なくね？
後ろめたいものがなきゃ激減することもないでしょ
2020/06/14(日) 12:35:39.20ID:eiKXij1S0
>>470
しょうがなくねえよ馬鹿

結局、「試験とか無関係に、やらかしたら殺す」が最適解ってことだよ
第六だって、リプレイさえ無審査でなけりゃこうまで問題にならんしな
2020/06/14(日) 13:03:20.20ID:oRmWHIKc0
やけに突っかかってくるねｗ
何だい、試験を厳しくされたら困る微妙な腕前のMS志望者かい？

やらかしたら処分、それはその通りだ
だがね、やらかしても客がまだ沢山いる富はいいとして
新興のアルパカでは致命傷になりかねない

つまり、やらかした地点でもう遅い
採用地点で、やらかすリスクを出来るだけ減らした方がいいんだよ
そのために本来は厳選採用すべきだったんだ

さて、俺の事を馬鹿と言うが、考えの浅い馬鹿はどっちだろうね？
2020/06/14(日) 13:22:17.43ID:eiKXij1S0
>>475
その目的なら、「新規なら仕方ない」なんていう妥協とは相容れないと思うんだが？
2020/06/14(日) 13:25:22.28ID:eiKXij1S0
そもそも俺は「試験を難しくしても無駄」って言ってるのに、
結局>>467での対策は「試験じゃない部分を厳しくする」なわけじゃん
試験を難しくする必要なんて何もなくね？　自分の発言には責任持てよ
2020/06/14(日) 13:37:35.50ID:oRmWHIKc0
>>475
妥協？何か勘違いしてない？俺は
「新規MSだったら（経歴チェックなんて）無駄だろ」という発言に対して
（前歴の無い新規MSなら）しょうがないでしょ、って言ったんだけども、
どこか相容れない部分ある？

新規MSに対しても実技試験は厳しくすべきって所は変わらないよ

>>477
試験を厳しくして何が無駄なの？
厳選するほどやらかす可能性は下がるでしょう、常識的に考えて

一方、お前さんは「やらかしたら処分」が最適解と思考停止してて
「やらかした地点でもう遅い」という点のリスク管理が欠如してる所が
何も反論できてない訳だが
さあ、自分の発言に責任を持つ時だよ
2020/06/14(日) 14:56:21.31ID:DLycLAaEa
試験を難しくするのは無駄かもしれないし、無駄じゃ無いかもしれないとしか言いようが無い
アルパカの場合「マスター数の多さから採用基準が緩そう」という予測は経つけど、本当に試験が緩いのかは分からんしなぁ…

ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…
まぁイメージノベル見るとかなりソロで描かれているので、もしかすると思ったより斬新な事をやってるのかもしれんが
2020/06/14(日) 15:04:55.82ID:NfDk6yo00
>>478
君の負けやw
2020/06/14(日) 15:19:42.49ID:2wmn/htw0
やたら第六があがる富だが、ケルブレ以前だってクオリティ微妙なMSいるだろ
あんまこだわりすぎてもPPPみたいに人手不足になるし
2020/06/14(日) 16:24:00.46ID:CT4hGj2v0
スーファミの綺羅星のごときソフト群の中にジーコサッカーみたいのが混じっているのと
アタリのソフトの阿鼻叫喚の魑魅魍魎の中に割合としてはごく微量の名作も確かに含まれているってのを
まったく同じことだと言い切ることはできめえ？
2020/06/14(日) 17:20:10.11ID:pFms1Z+d0
それでも運営チェックがあれば聖域だったんだわ
クソみたいな判定、カスみたいな癒着、ドブみたいなリプレイ
それでも運営のお墨付きがあればそれが正義でPBW業界の選択という圧力があった
だからMSに文句は言えなかった、問題があれば運営が裁くのだから

その聖域がなくなったんだよ
そりゃこれまでのフラストレーションが切なさ炸裂してヲチスレは大賑わいよ
聖域がなくなり、プレイング保証がなくなってMSの格付けが一新された
もうPLの方が立場は上なんだべ
プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

そしてこの流れは第六の外にまで及んだ
2020/06/14(日) 17:29:45.25ID:rkcM94M80
PLが上とかよく分からんこと言ってるけどなんなんだこれ？
とりあえずプレイング投げなきゃ～はどのPBWでも言えることだよな
2020/06/14(日) 17:35:09.54ID:pFms1Z+d0
なんなんだこれってそのまま意味だよ
MSの立場がなくなった、PLより下になった
第六以外は運営が公開ペースを管理するだろ、第六はMSの数だけ増えるんだからシナリオ過多になる
するとプレイングが不足してPLの立場が上になる
プレイングが来なきゃ完結できず埋もれ、それが上なら客引きしろってのはもう立場逆転だべ
2020/06/14(日) 17:43:45.89ID:nneGhrcYa
サポートあるから別にプレイング来なくても大丈夫じゃなかった？
サポート専用で進めますってシナリオあったけど今どうなってるんだろう
2020/06/14(日) 17:47:42.67ID:DLycLAaEa
刺激的なワードを織り混ぜて煽ってるだけに見える
2020/06/14(日) 17:58:31.17ID:pFms1Z+d0
煽られてると思うなら反証してくれよ
こんなふざけたレスは徹底的に論破してくれ
もう疲れた
2020/06/14(日) 18:00:29.55ID:FCU4Q16Xp
八月？
2020/06/14(日) 18:07:32.93ID:pFms1Z+d0
今は9月だぜ
2020/06/14(日) 18:11:27.31ID:cuy9+LKLd
第六のサポート、試しにやってみた二回を消化するまでに二ヶ月くらいかかったなあ
それっきりやってないから今はわからんがあのシステムいるのかって感想しかないなあ
2020/06/14(日) 18:24:34.82ID:rkcM94M80
ほとんどのMSはサポート使わなくてもシナリオ進められるからなぁ
2020/06/14(日) 18:30:47.55ID:zLpWzu5B0
いやだってリプレイがドブとかはただの感想だし……
立場とかは、基準がないのでどうとでも言えてしまうし
逆の方向で同じ事をいえば判るけど、

第六のリプレイはたまに駄目なのもあるが、概ね神！！
元々PLがお客様でMSよりも上の立場であったが、兼任させた事でPL＝MSという同等の立場にまで引き上げられたのだ！

反証してみろよ！！

みたいな事言ったら、何だコイツって思うだろ
それと同じだから
2020/06/14(日) 18:36:06.41ID:8LEAgf8Mr
ヤミーて自己評価高ぇな
2020/06/14(日) 18:41:50.17ID:eiKXij1S0
経営者の評価は利益なんだし、富風呂以外の全てより評価高くて当然だろ
2020/06/14(日) 18:51:46.84ID:rkcM94M80
自社に自信ありませんて発言する経営者とかそれはそれでヤバイから…
発言が鼻につくと感じるかと別問題で
2020/06/14(日) 19:10:01.41ID:iFdQeaOB0
PPPといえばなちゅれMSがSNSでみっともない姿を晒すなとヤミーにしかられてるな
2020/06/14(日) 19:53:49.45ID:+Q+fNYmf0
＞プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

それがそうでもなかったりするんだな

第六の場合はサポートシステムのおかげでたとえ誰からもプレが来なくても自力で完結できる道筋が出来た
それ以前もドッグ塚は過去作でのネームバリューに支えられて毎回40人近くの大入り状態
自ずとリプレイが長くなり皆自分のパートしか読まないため開始から1年半の今になるまで悪事が発覚しなかったし
多少減ったところで癒着ズブズブの信者が支えてくれるからちょっとやそっとじゃ潰れない
更に言うならCRPGの許せませんねだって「出された依頼は全て入る主義者」に支えられて今でもGM続けてるんだぞ

MSとPLの垣根がなくなってMS人口は爆発的に増えたが、その分一部のMS様（）の専横も先鋭化したし
間違っても「MSが下、PLが上」なんてことはない
参加者（MS、PL双方）の自浄作用に任せるのは限界があるんだよ
2020/06/14(日) 20:53:06.27ID:YtsNzjO60
ヤミーの場合はああいう所が嫌いな奴とああいう所で信者になるやつが両極端だから毎度のことだ
好き嫌い除いて能力で見るなら言う程度の能力はある
2020/06/14(日) 20:57:38.51ID:cGQa5BbR0
ここ見てて思うんだけど、おまえら全部の会社を潰したいんだよな？
2020/06/14(日) 22:42:45.63ID:53U0h1oK0
>>482
例えが古すぎるぞおじさん
2020/06/15(月) 01:53:55.57ID:15BWZpab0
>>500
違う違う、俺達は頭がいいんだぞって威張りたいの
2020/06/15(月) 04:28:34.10ID:jCalb4+Ea
>>499
ヤミーって、昔はPBWを足がかりにゲームの仕事したり作家になろうとしたりしてたっぽいんだよな
古い話だから記録もないが、俺はPBWに収まる器じゃねえみたいなこともポロって言ってた気がする
そのヤミーが結局は他のどこにもいけなくて、PBW業界でイキッてるのは何だかなぁとは思う
2020/06/15(月) 05:14:37.16ID:WzyBzBb+0
今現在まさにゲームの仕事してね？
世間一般の商業ってそんないいもんじゃないぞ

小説出しても食ってけないし有名ライター以外ノンクレジットざらだしな
2020/06/15(月) 05:32:33.43ID:6jDB2XLI0
>>479
＞ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…

心配なのはまさにそこだね
クリエーター高還元！という理想はいいけど、もっと慎重に審査して厳選した方がいいよと
まぁアルパカ募集地点では、富でもMS問題があまり表面化してなかったので、一概に責められないが

色々表面化した今、富で立場を失った問題MSや、PPPを追放された問題GM・NMとかが
アルパカに雪崩込んだら、どうなるかは誰でも容易に想像できるはず
基盤のしっかりしてる富やPPPなら後追いで処断しても間に合うけど、新興のアルパカでは心配しかない
2020/06/15(月) 05:49:53.21ID:0eaPGC3q0
そういえば富のTwitterアカウント（第六TRPGのやつ）は
企業PBWだとアルパカコネクトだけフォローしてるんだな
2020/06/15(月) 06:29:44.94ID:2+tNRy3K0
アルパカはノベル発注タイプがメインだとすると、一回あたりのシナリオ参加費が
割高なラインになりそう。
そうなるとPLも入るMSをかなり厳選しそうだし。
そこで自然に淘汰されるだろうと思っているのかも。
2020/06/15(月) 06:30:02.54ID:K6he7kqd0
昔のヤミーなんて、KOCってゲームでDTってキャラやってたことくらいしか知らんぞ
2020/06/15(月) 07:39:34.08ID:RD8Pqqftd
ヤミー冥界住人だったんか…
2020/06/15(月) 07:59:53.30ID:kwTzNKaDp
めっちゃ知ってるな
2020/06/15(月) 10:04:56.84ID:pKgb8VhFp
>>497
見えないところでこれまで何度も注意してると言ってるがヤミーの部下って日常的に見えないとこで傲慢とか謙虚さが足りないとかみっともないとか注意受けてるのかね
2020/06/15(月) 11:38:18.74ID:z4BuRxbba
わざわざ人前で注意ってどうなんだと思ったが、かなり問題があるんかね
まぁちゃんと注意しているのは安心感あるな
2020/06/15(月) 11:41:42.95ID:dQ2+ueB50
本人が公開で愚痴ってたから、
ヤミーが「本当に解決したくて言ってるなら幾らでも厳しいこと言えるけどどうする？」って訊いて、
本人がOKしたから言ってたわけよ
2020/06/15(月) 11:56:37.61ID:tOW3qYPF0
第六のリプレイって、今までのPBWより圧倒的に読みやすくて面白い作品が多いよな

それを知ってる上で対立煽りをしてるのか、いやプレイング拒否とか癒着とかMSの権限が強すぎるのが問題だと言ってるのか、ほんとに低いと思ってるのか、実は読んでないのか、どれなんだ？
2020/06/15(月) 11:58:19.29ID:RR1Phl1ld
俺も第六好きだけど面白いかどうかは人それぞれとしか言いようが無い
2020/06/15(月) 11:59:56.06ID:dQ2+ueB50
>>514
面白い奴は面白いだけで、大半は「自分の採用範囲だけ見るから読める」だけだぞ
まあ第六じゃなければ違うのかっていうとそうでもないが
2020/06/15(月) 12:19:43.02ID:z4BuRxbba
第六が他より面白いかは分からんが、飽きが来にくいね

他の所は参加満足度が第六より低いと感じているけど、
ただ他の所は、第三者として、他のキャラも目に入り易く、それで騒ぐのも面白いとかはあるかもしれん
単に人数が少ないから出来てるだけかもしれんが
2020/06/15(月) 12:23:32.36ID:dQ2+ueB50
すまん俺はすぐに飽きた
今思えばケルブレはずっと惰性で続けてたし、ケルブレよりは飽きなかったとは言えるが
2020/06/15(月) 12:25:53.77ID:TXpzI8DIp
いいね数や他MSとの人気の差を気にしすぎるMSは多いだろうし、テンプレ始め問題児が目立つのもあるし、皆MSだから他MSを素直に褒めたくないみたいな嫉妬もあるだろう
第六のリプレイは貰った本人が素晴らしく思えても本人以外の第三者には素晴らしさがわからなかったりもするだろうし、本人以外には読まれなかったりもする
良MSのシナリオだけ選んで参加してれば第六は面白いよ
2020/06/15(月) 12:30:32.51ID:dQ2+ueB50
>>519
2行目以降は第六に限った話ではないな
第六は格差が激しい、くらいは言えるが
2020/06/15(月) 12:50:12.02ID:WzyBzBb+0
第六が楽しくて仕方ない人がいるのは知ってるけど
逆に何が面白いんだか分からん全く合わない奴も結構いるから結局満足度は平均すれば旧作と同じだと思うけどね
2020/06/15(月) 12:59:03.45ID:JCAmVP5nd
第六はクソゲーとは言わんけどやっぱ会う人合わない人いると思うよ
俺もちょっとやったけどやっぱ合わんかったなあ
第六はTRPGよりなりちゃよりだからゲーマー気質ってわけじゃないが相手の能力分析して対策考えて連携考えてプレイングかくってのがやっぱ一番楽しい
第六でもそういう要素(特に戦争)ないわけではないんだけどねえ
2020/06/15(月) 13:02:16.85ID:myfkmgwda
>>504
世間一般の商業というか、成功して有名クリエイターになるつもりだったっぽい
ビッグマウスもたぶんにあっただろうけど、作家ならアニメ化、ゲームならAAAタイトルのシナリオを手がけるぐらいの雰囲気出してた
現実を見て方針転換するのは良いけど、その状態でなおイキるのはカッコよくないよなぁってちょっと思う
2020/06/15(月) 13:03:19.88ID:dQ2+ueB50
連携はできなくても、やっぱり相手の能力分析して対策してるとプレイングボーナス入りやすいよ
そんなん関係なく大成功にして稼ぐMSもいるとはいえ
2020/06/15(月) 13:16:17.02ID:oxr4bTvy0
第六はテンプレ戦法をベースに周りと足並み揃えた相談とかいらないしRP重視でシナリオ遊べるから楽しい
ゲーム的な難易度はあってないような物だから割りきりが必要だけど
2020/06/15(月) 13:16:47.02ID:sG/QFPNn0
第六って一口で言って色々なシナリオがあるんだが
面白くないって奴ほどその色々あるのを見てなくて面白くないシナリオしか見てないし他人にこれ面白いって言われても見ないか、見ても流し読みでそんなもん面白くねーよって反発したりあら捜しして難癖つけちゃうタイプ
面白いって奴は面白くないシナリオがあるのも知った上で面白いMS幾つも確保して面白いシナリオだけ見てる
あると思います
2020/06/15(月) 13:29:53.26ID:sG/QFPNn0
あと、面白くないって奴と面白いって奴のシナリオ履歴みると段違いでシナリオ入ってる本数に差があると思うな
2020/06/15(月) 13:33:13.73ID:vdw2dI/7r
シナリオ一覧が見にくいとは思う
サムネイルばっかり大きくて
2020/06/15(月) 13:34:09.47ID:8zNMSBerd
自分のプレイングと親和性あって面白くなりそうなシナリオを見極めれるようになるまでは、ある程度当たり外れを経験しないといけないから
何本かだけ参加してつまんねえなってなる気持ちはわかる
2020/06/15(月) 13:41:51.37ID:sG/QFPNn0
金がある奴は外れを当てても外れですませるが金がないと二度と参加しねーってなる
友達がいる奴は面白いMS紹介してもらえたり良シナリオ教えてもらえて楽しいがぼっちだとずっと井の中の蛙で面白くない世界しか見えない、最初から「PL上がりのリプレイなんて」って色眼鏡で見てる奴は面白いリプレイもあら捜ししちまって面白いものも面白くなくなる
合う合わないってのはそんなもんじゃないかねえ
2020/06/15(月) 13:58:51.39ID:fHCFdOT4a
第六は一回の参加費が安いから合わないと思ったらすぐ抜けられるのが良い
2020/06/15(月) 14:00:34.89ID:viXvWhs9p
うまい飯屋に誘ったら評判の良い飯屋は好きじゃない行かないって言って過疎ってるまずい飯屋だけ選んでってまずい！もう飯くわない！って奴もいる
スレでも見かけたな
うまい飯屋で食えば美味いのに
2020/06/15(月) 14:01:45.60ID:fHCFdOT4a
文章の上手い下手とかではなく自キャラへの解釈違いは過去作や他社で経験して本当に辛かったし
2020/06/15(月) 14:59:46.30ID:XduqfVjG0
面白いがやりたいことは必ずできるから、やり尽くして飽きる速度は早い
シナリオが探しやすければ捗るんだがね
公式タグくらい実装せんか？
2020/06/15(月) 16:22:48.48ID:dQ2+ueB50
>>534
第六の話？　実装すると多分全然関係ないタグをつけまくる奴が出てきて全く存在意義がなくなるぞ
2020/06/15(月) 18:21:33.58ID:KVRdzhlE0
第六は問題も多いけど、それだけに入り口広げたっていう功績もある
個人的にはそろそろ、このタイプのPBWがもう一つ生まれると良いと思うんだが
どこもそうだが、レベルの問題で一年もたつと新規は入りにくくなるから
2020/06/15(月) 18:35:20.58ID:F8+tvtthp
第六とPPPはコロナのせいで金に困って副業したいって奴の受け皿になってた節がある
リアル失業したって言いながらシナリオ何本も出してたマスターいたし
なちゅれもいいね気にしてネガってるが味も素っ気もない量産シナリオでも参加してくれる奴がいて金稼がせてもらえてる
2020/06/15(月) 18:38:24.91ID:l/6Xso0U0
まあ、第六は煩わしい相談要らないのと今までデータの強弱でやりたいけどやれない戦法とかも描写重視で取れるようになったりしてるから合う人には合うとは思う
例えばサイハとかケルブレだとパワー(頑健気迫)特化するとHPばっか増えて火力が悲しいことになるからパワー特化でアタッカーとかシステム的に無理だったけど第六だとそんなこと考えなくていいからなあ
まあ、やっぱ俺みたいにTRPG(最近のじゃなくてfearとかSNE全盛期の時代)から入ったものからするとかけ離れすぎて合わないって感じるってだけの話だからなあ
2020/06/15(月) 18:45:30.76ID:7WgVLrWgp
リプレイを書き合って他人に読んでもらったり自分が読むってのが第六のミソだろうから、そこが楽しめるかどうかってのはあるかもな
プレイング力やらリプレイ執筆やらコミュ力で活躍するゲームだから、
オレのPCレベル高いからツエーだろ！とかオレのキャラビルド緻密に計算されててツエー！とかは向かないんだわ
2020/06/15(月) 18:55:14.96ID://v5dLzcp
数値を形骸化して今までは取りづらかった戦法も取れるようにして俺つえー！ってできるようにしたのが第六だからな
数値やレベルを上げてプレイングでいいダイス目GMに出させて……ってやる旧式の需要はいい具合にPPPが受け皿になってる
2020/06/15(月) 18:58:56.64ID:l/6Xso0U0
どっちかっていうとシェアードワールド色が強くなった感じやね
なんつうか創作SNSって言うべき存在になってるね
俺の好みはやっぱ相手は回復得意だから怒り入れて攻撃強要しようとか、火力高いけど単体攻撃ばっかだからダメコン要員多く用意してダメージ分散させようとかそういう相談が好きだからベクトルが違いすぎる
2020/06/15(月) 19:03:40.35ID:sG/QFPNn0
なちゅれMSはみっともないし金のための量産ライターなのが丸わかりだが第六も第六以外もシナリオ出して少しでも稼ごうとしてるし、第六も個人旅団や友好先にマメに顔出して助けてくれる信者獲得しようとしてるだけまだ好感持てるわ
テンプレとかになると生産的な活動一切しないで自分で金稼がない癖に働いてる他人に難癖ばっかつけてるからな
2020/06/15(月) 19:13:14.28ID:oxr4bTvy0
ガチのPPPとライトな第六で住み分けは出来てるんだよな
2020/06/15(月) 19:19:17.95ID:6jDB2XLI0
第六はライト過ぎて物足りない感
PPPは主要シナリオが（ラリー除いて）相談必須で、相談嫌いの人は手を出しにくい

両社とも合わない人を、風呂辺りが拾ってるのかもね
まぁ風呂は風呂で課金きついから、三社とも合わないとかいう難民みたいな人もいそうだがｗ
2020/06/15(月) 19:21:51.48ID:nOeV3DBTp
仕事しない奴ほど他人の仕事叩きに余念がない
インプットしない奴ほど自分の評価を求める
遊んでない奴ほどつまんねーとディスる
なるほどなあってなった
2020/06/15(月) 19:22:33.71ID:dQ2+ueB50
そこでゆうがく辺りが受け皿になるわけですな
2020/06/15(月) 19:43:52.12ID:8PATdDb5M
ゆうがくはシナリオ自体は面白いのもあるけど、相談必須の内容で相談しないメンツに当たったら、結構泣ける

まあ、そのお陰でフォローが当たって高評価貰ったりもするんだが
2020/06/15(月) 20:15:52.51ID:WzyBzBb+0
第六はいうまでもなく過去最高に稼働してるんだからあれでいいんだ
いっぽうでPPPも新規運営で二番手確定とかちょっとない位成功してる
CRPGはCRPGで両方に合わない奴の受け皿でこれもいい
アルパカは新世代の希望と期待をまだ担ってる

問題は（固定ファンが多い蔵はともかく）それ以外が生き残っていけるかどうかのほうだな
2020/06/15(月) 20:46:42.09ID:dQ2+ueB50
蔵（っていうかOMC）は、風呂の出方次第だよなぁ
ひとまずグロドラまでは安泰として、その後
2020/06/15(月) 22:36:04.57ID:3n/EsCuf0
>>542
それな
報酬に関する話題やネガティブ発言はみっともないとは思うが、MSとしては犬塚みたいに踏み台にした客から金を毟り取るような真似はせず
真摯に書いてくれるからそこまで嫌悪感はなかったわ＜なちゅれMS
もっとも来る者拒まずの姿勢が仇になってエロ厨約２名につきまとわれてたりもするので付き合う相手は選べとも思うが
常連化されてしまうと下手にキツイことは言えんものなんかな……
2020/06/15(月) 23:18:44.31ID:sG/QFPNn0
ただ、なちゅれってヤミーもいってたがMSページのシナリオ一覧見るだけでセンスないのわかるし旅団で「他のMSのリプレイ教えて」といって読んでたわりに全く旧作風リプレイから第六風リプレイに変えないし、実は戦争シナリオでプレイングが理由で一般人死ぬリプレイも書いてたし、時間が足りなくてコピペで「猟兵Aは【技能】でUCを使った」という文のつぎはぎしたリプレイも書いてたから
第六で喜ばれる作風をいくら読んでも学べないし「プレイングに穴があったから人が死ぬ」リプレイを書く、アップデートできない古参っぽいなとは思う
2020/06/16(火) 01:03:41.42ID:N8zCUIKn0
>>551
お前そんなに詳しく語れるくらいなちゅれMSよく見てるんだな、愛を感じる
2020/06/16(火) 01:16:49.46ID:2vjjGF+S0
>>551
えー、マジか……それは気づかんかったわ＜つぎはぎだらけのリプや一般人死亡
犬塚の出禁宣言をはじめとする数々の参加者罵倒の悪辣さの前には霞むが、これはこれでひどいな
2020/06/16(火) 02:43:36.30ID:S5nPDxHt0
むか～～～しのスレで貼られてた系統図？（家系図？ｗ）を
今見返したら感慨深いものがあるな…

・ホビー・データ（1990～2003：PBM）　※2番目のPBM企業
　　└フロンティアワークス（2009～現在：『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』） … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
　　　　└サウンドタルト（2011～現在：『らっかみ！』） … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立

・コスモエンジニアリング（1992～：PBM・TRPG）―不動館―テラネッツ（2000～）―[社名変更]クラウドゲート（2011～）―[PBW事業独立]クラウドゲームス（2016～現在：『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』）
　　｜　　※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか（ただの社名変更なのか分社化なのか）はよく知らない。詳しい人補足plz
　　｜　　※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
　　├トミーウォーカー（2000頃～：『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』） … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七がPBW性の違いから独立
　　｜ └Chocolop（2010～：『アラタナル』） … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
　　｜ 　　└Re:version（2017～：『Pandora Party Project』） … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
　　├REXi（2007～：『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』） … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立
　　└合同会社フロンティアファクトリー（2013～：『あなたと！　らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』） … クラウドゲートから独立
2020/06/16(火) 06:47:24.34ID:1QB/MxfV0
つかこのなちゅMSのやつめちゃためになるやつじゃん
2020/06/16(火) 08:53:42.54ID:FIEx/I40d
シチュエーションがわからんが例えば一般人が多い場所ですって明記されててそれでも広範囲の殲滅しようとしたとかなら納得できるけど
敵の存在が一般人にも周知されてる世界なのに戦闘が起こってる場所にいきなり一般人が出てきて勝手に巻き込まれて死んだとかなると流石に知らんがなってなりそうやなあ
そもそも富のゲームだと一般人の意識の差っていうかそういうのに公式とMSで剥離があることが多くて困ることもあるなあ
戦争やら戦闘がひんぱんにあって一般人にも日常茶飯事で被害起きてるような世界なのにMSによっては現代日本の如く平和ボケしてて戦闘に巻き込まれるケースもあるし(特にケルブレ
2020/06/16(火) 10:06:05.37ID:DRFNq6I50
>>547
一時期に比べて人は増えてるけどシナリオ相談はあってないようなもんだよな
2020/06/16(火) 11:22:34.95ID:3NGZOPJja
生活苦しい人がPBWで稼ごうとすること自体が間違ってると思うから、なちゅMSへのアドバイスはあまり良いとは思えんな
MSではどれほど腕が上がっても生活苦だろう
それ以上となると、その時点で採用があるかどうかすらわからん
かと言って他のジャンルに進出しようにも、MSって書き方に癖があるから難しい
実際、PBW出身のライターで他ジャンルで成功してる人って二十年ぐらいの歴史の中で数名いるかどうか
なちゅMSの今後を考えると、PBW内で頑張る方向に持っていくより諦めてバイトするか腕を磨いて他の商業案件やれって言った方が良かった気がする
2020/06/16(火) 11:44:49.57ID:s0cwYk/xp
生活苦しいMSは他にもいるけど金金って言いながら書いてる人のシナリオって入っても楽しくないんだよね
量産シナリオで拘りも何もないし書きたいものがあって書いてるわけでもない、4人参加者いるときに数が足りないからリプレイ書けないもっと参加者来るまで待つって雑記に書いてたけど参加してくれてる人の分さっさとリプレイ書いて追加待てばいいのに
第六は数こなしてレベル上げたり運命貯めるためにつまらないシナリオを機械的にこなす必要もない
それでも人が入ってくれてるのは一時期の有機みたいに生活に困窮してるのを全開にして参加して参加してってやってるから金余ってる優しい金持ちが助けてやってるってのが少なからずあるだろう
優しい世界でよかったよなあ
2020/06/16(火) 11:50:12.09ID:IvPQXL0s0
クレギオンで事前やってるマスター、いかにも雑賀好みのまわりが見えない政治軍事大好きマスターだな
何も考えずにやりたい事を優先した結果いろいろ読み違えてて早くもｇｄｇｄになってるのがいい感じだ
2020/06/16(火) 11:55:27.96ID:grNpIGwt0
絵師でも手術とかあって生活苦しいからって量産してた某T絵師がいたけど
クオリティが十分だから誰も文句言わんよね
結局クオリティよね
文ならPPPで一番量産してるスミーのクオリティが低いと文句言う人は誰もおらんしね
2020/06/16(火) 12:13:12.43ID:xAo1Q4fWa
いや、金金言ってる奴いんのかよww
2020/06/16(火) 12:18:59.27ID:grNpIGwt0
まー直接的に言ってる人は少ないがｗ
クリエーターは大きく別けて二種類
余暇時間で少額でも稼げればいいや、って採算度外視な人と
生活のために量産して稼がねばならん、って採算を求めてる人だ

後者のがクオリティが低くなりがちなのは>>559も言ってる通り
だがごく稀に量産と十分なクオリティを両立してる人もいて、そんな人はマジすげえなと思うｗ
2020/06/16(火) 12:30:12.24ID:RiLI4mXup
鹿がツイッターで
＞あ、いいこと考えた。適当にOP作ってサポート呼びまくって荒稼ぎするか（ゲス外道）
だの金がない金がないと連発してたな

金目当てを非難するわけじゃないんだ、ただ荒稼ぎとか金稼ぎ系の発言する奴はいい印象ない
2020/06/16(火) 12:33:55.08ID:RiLI4mXup
生活のために稼いでる人でもプロ意識高かったりクオリティ高い仕事する人は荒稼ぎとか金なくて困ってる系のみっともない発言をしない人が多い気がするんだよな
2020/06/16(火) 12:40:09.42ID:W8Rr6W+w0
本気でその仕事で稼ぎたいって人は頑張って働くし知識や技術身に付けようと努力もするし、仕事貰えるように人との接し方にも気を配るからな
鹿のはただ仕事舐めてるだけ
2020/06/16(火) 12:49:03.08ID:/xWmRzYWa
鹿は他マスターがイラストや星関連の話題を出すとすぐに「シナリオで稼ぎましょう！」とクソリプ送ってくるからな
金のない学生だから小遣い稼ぎ感覚なのかもしれないが、常識のあるマスターならその手の話題は出来るだけ触れたくないだろうに
2020/06/16(火) 13:50:18.44ID:N8zCUIKn0
自分が得た技術で金銭を得ようとするのは何一つ卑しい事ではないし
その為に宣伝するのだって普通の事で、逆に知り合いだから無償でやってやれよなんて間違っても思ってないけど
それでも、フォロワーが思いついたプロットを、自分で書く能力が無いとかいう前にskebで依頼しなって絡んでいくのはちょっと引いた
2020/06/16(火) 14:03:01.93ID:TjfuX4ww0
>>558
PBW専業の社員を複数雇ってるPPPだからこそ言えるのよ
「兎に角SDレベルの腕になれ」って
2020/06/16(火) 14:31:21.42ID:3NGZOPJja
>>569
SDレベルの腕になったところで、その時点で人員が揃ってたら雇われないやろ
例えばだけど、なちゅの方が腕が良いからスミー解雇して新たに雇うとかもしないというかできないし
2020/06/16(火) 14:59:23.68ID:TjfuX4ww0
>>570
客さえ増えれば……
2020/06/16(火) 15:45:31.35ID:1QB/MxfV0
>>570
1年でSD3人増えて5人中3人正社登用してるから打ち止めとも限らん
極端自分と同等が増えるならヤミーは絶対に雇うだろ

ヤミーがなちゅMSに言ったのはPBWで頑張れじゃなく
プロなら弁えろって話で要約すると下手すぎるからネガる前に正しく練習しろなので
才能ないからやめろって言わないならあれしかない
PBWで通用しないのに他で通用するわけないからまあ・・・
2020/06/16(火) 15:53:14.95ID:grNpIGwt0
しかしGM不合格者へならわかるが
仮にも合格してる自社GMに、まるでセンスが足りないと言ってしまってるのはどうなんだろうｗ
2020/06/16(火) 15:57:31.31ID:sBT1CkMpp
(嘆くには)ってこったろ
2020/06/16(火) 16:39:28.35ID:v2O0ESupa
ヤミーの発言はアンチに歪曲して書かれることが多い
2020/06/16(火) 16:47:11.66ID:xs0shkR50
そう受け取られやすい文なのが悪いというか
2020/06/16(火) 18:44:35.25ID:oZKx04J20
>>572
PBWがプロの下限ってヤミーも言ってるが、判定のめんどくささを考えると普通のライティングの方が楽かも知れないけどな
2020/06/17(水) 00:16:52.55ID:8mCLdaG60
１．SNS等は拡散しやすいしお客様の目にも届くからネガティブな姿は見せないようにしましょう
２．お客様は専門家ではないので参考にするべきではなく、本当に必要なのは色んな作品のインプット。PBWの中での人気作品も勿論だし、それ以外もそう。
世間の流行をキチンと把握し、ちゃんと研究しそれを踏まえたうえで努力をしなければ無駄な努力になってしまいます
３．タイトルは顔です、凄く大事

言ってる事は変な事言ってないもんね
2020/06/17(水) 01:33:19.32ID:o7I+mHVr0
しかも本人が希望して確認された上で了承してるからなぁ
何だかんだで最高のMSが親身に教えてくれてんだからいいんじゃね？
2020/06/17(水) 02:51:06.05ID:8mCLdaG60
そういや富の社長も以前第六猟兵のMS講座みたいなのをやった時に、似たような事言ってたと思う
SNSではネガらないとか、色んな物読んで予め語彙や表現のストック増やしておこう的な
あとブリーチを文章化してみよう、だったかな？　漫画で描かれるバトルシーンを小説で表現するっていう訓練
2020/06/17(水) 12:32:23.24ID:nhnS7s4xa
ブリーチだとセリフのセンスの良さだけでも格好良くなりそうに感じる……
2020/06/17(水) 12:57:44.19ID:AaR0XofZd
その放送だとBLEACHはあんま向かないって言ってたぞ確か
例に挙げてたのはワンピースだった
あと漫画じゃなくてソードアートオンラインの戦闘文を真似して書いてみると良いとかだったはず
2020/06/17(水) 13:30:59.29ID:9rFqDYAL0
上様もインプット欠かしてないから放送で色んなサブカルについて一瞬で思い出して触れられるもんな
amazonprimeやnetflixに課金するだけで過去から最新までの名作見放題なんだしやらない理由はないよなー
2020/06/17(水) 20:57:54.22ID:hWC1MF6z0
語彙を増やしたいなら、漢詩の教養もあった明治・大正あたりの
文豪の有名な小説を読んだりとかな。
2020/06/18(木) 01:03:37.36ID:MvQKtped0
アルパカぼちぼち動きそうではあるけど
休止してた間に、富やPPPが機能追加改善して体制を整えちゃったね

果たして十分な客を取っていけるのだろうか
2020/06/18(木) 01:49:57.83ID:s14uC6su0
>>578
アンチヤミーだけど正論すぎるしクッソ優しい助言で感動したわ
一瞬信者になりかけてしまった
2020/06/18(木) 02:01:07.65ID:CfdFI3Pna
上でも言われてるけど富の上様も生放送で同じこと言ってるんだよね
業界共通の常識みたいなものなのかね
2020/06/18(木) 02:57:08.94ID:gBw6BX9q0
最近のヤミーは邪神MSを巻き添えから助けてみたりなんか優しい
本人が仕事で絶好調キレッキレだから機嫌がいいんだろう
2020/06/18(木) 03:56:08.15ID:4TDxhNmL0
>>587
業界っていうか客商売の常識だろ
2020/06/18(木) 04:07:30.26ID:bekHaelZ0
称賛されてるヤミーを見ると、MSをやりたくなるが報酬安すぎて躊躇する
MSも絵師みたいに値上げできればなぁ……
2020/06/18(木) 04:31:03.77ID:HlsfVSRv0
イラストで例えるなら模写しろ資料見ろインプット増やせみたいな当たり前のアドバイスしてるだけだし
やさしさっていうより正論で説教マウント取りに行ってるようにしか感じないけどなぁ

これがMSなりたての初心者相手ならわかるけど銀雨エンブレ時代から8年以上MSやってるひとだから
はっきり言うと才能ないんだよ。今更こんなアドバイスしても大して意味がないことはヤミーもわかってるはず
真剣に相手のこと考えるならライターで食ってくのは諦めなさいと諭してあげるのが本当の優しさだよ
2020/06/18(木) 04:48:13.60ID:MZw1l5kx0
そのMSも食い物にしてる側だから手放しはしないでしょ
潰れたら捨てるだろうけど
2020/06/18(木) 07:40:34.06ID:kxSoggQi0
>>578
＞２．お客様は専門家ではないので参考にするべきではなく、本当に必要なのは色んな作品のインプット。PBWの中での人気作品も勿論だし、それ以外もそう。
＞世間の流行をキチンと把握し、ちゃんと研究しそれを踏まえたうえで努力をしなければ無駄な努力になってしまいます

この部分を風呂の運営に聞かせてやりたいわ。
上辺だけ最近の人気作をもってきてるだけで、元の作品が好きな人ほど
逆撫でされる使い方はウンザリ。
2020/06/18(木) 11:39:24.50ID:MvQKtped0
アルパカはちゃんと人を育てられるのかなー
アルパカ社長（か担当者）に指導力があるかどうか
595名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-7G0o)
垢版 |
2020/06/18(木) 12:33:25.38ID:papp7Atj0
褒めてくれているのは有り難いが
それだけの才能がありながら
この業界で燻っているのが辛くなるから
いい加減に止めて差し上げろ
褒め殺しなのかも知れないが
2020/06/18(木) 14:43:46.87ID:KMkxnIdm0
ヤミーのアドバイスは客のニーズに応える基礎の能力を常に伸ばしていく方策
長年固定客のついてるＭＳなら言われなくても当たり前で大なり小なりは意識してそうだよな
経験点や運命が欲しい客が内容は二の次で入ってると自覚せず思考停止して長年甘んじてたＭＳにはハードル高いだろうけど
2020/06/18(木) 15:15:32.38ID:gMHH/z200
好きでやってるマスターならともかく、それ以外の理由でマスターやってる奴にPBWでしか使えない技術を覚えろってのも酷だわ
2020/06/18(木) 16:14:42.33ID:ESh1qzXF0
仕事するための技術学ばないが金は欲しい！
客を喜ばせる気はないが俺のことは喜ばせろ！
客として参加する時はマスターに厳しいが自分がマスターだと自分に甘い！

第六マスターあるある
2020/06/18(木) 16:43:16.60ID:gMHH/z200
ちょっと待て、そこまで言うなら最低賃金の保証くらいないとダメだろ
常識的に
2020/06/18(木) 16:46:07.85ID:oP0jlPEy0
まぁ折り合いだよね
消費するだけのユーザーとしては不満があってもこんなもんかで済ませてる
2020/06/18(木) 16:50:53.94ID:61iBbhZBp
好きでやってなくてそれ以外の理由ってなんだろな
金のため、承認欲求満たすため？
そんで学んだり努力したりはしたくないし雇い主や客や同僚の悪口ブーブー言うって考えたらなかなかのクズに思える
2020/06/18(木) 16:58:22.49ID:vX50zYP9a
いきなりナーフされて公式からお前のキャラゴミなってされるよりは回避できるだけマシよ
2020/06/18(木) 17:17:11.31ID:qtgvBTK00
第六のグリモア猟兵は第六をより楽しむためのコンテンツのひとつであって、彼らと既存のMSを同列に語るのはナンセンス
もともとプレイヤーの中で創作に優れた有志が始めたのがMSやイラマスの起こりなわけで、グリモア猟兵はその起源に戻りつつあるんだよな
これからはプレイヤーとMSの垣根がなくなるほうに逆流していきそうだしもう慣れるしかないんでは
2020/06/18(木) 17:25:47.95ID:bekHaelZ0
>>601
金のためにMSやってる人はたまにいるけど謎
今どき、indeedで検索すればシナリオの仕事も見つかるんだけどな
商業でもライターはあまり稼げないみたいな話はされるが、腕のないやつの声がデカイだけで実績重ねれば儲かるし
2020/06/18(木) 17:38:27.32ID:gBw6BX9q0
>>590
ヤミーは称賛も罵倒もされるけど
MSはこれまでに沢山いたがヤミーは一人しかいないので
あんなもの夢見てMSなると地獄しかないから一番駄目だろ
2020/06/18(木) 17:51:53.28ID:KMkxnIdm0
>>599
別に無理にＰＢＷライターの仕事を続けてくれなんて誰も言わないんだし
好きでもないし扱いに納得もいかないなら辞めればいいだけ
生活の金を稼ぐなら他のバイトの方がよっぽどマシ
>>601が言うように努力はしたくないけど雇い主や客に文句言うのは本当にゴミでしかない
2020/06/18(木) 18:06:31.02ID:gMHH/z200
>>601が出した話を俺に送られても困る
2020/06/18(木) 18:10:04.02ID:MZw1l5kx0
>>603
わかるわ
交流も楽しくなったしPBW飽きずに続けるモチベーションになってる
2020/06/18(木) 18:17:42.21ID:4TDxhNmL0
>>603
PBW報酬がくっそ安いんってこの辺引きずってるところもある気がするな……
2020/06/18(木) 18:19:34.63ID:gMHH/z200
PPPみたいに両方あればいいんだよな
アルパカはまだわからんが
既存の複数人シナリオと第六シナリオと、オーダーメイドSSの三種類があれば大抵の要望には応えられるよな
2020/06/18(木) 18:21:56.79ID:4TDxhNmL0
ちょっと何でも取り入れまくるPPPがおかしいだけなので……
2020/06/18(木) 18:31:04.96ID:MZw1l5kx0
PPPは節操なくてとっちらかってるのが煩わしい
2020/06/18(木) 18:45:03.06ID:J91KJ87Va
でもPPPって、参加するとごちゃっとしててやり難いけど参加しないでウォッチしてる分にはかなり面白いと感じている
PBWとしての面白さは薄いけど、少し距離を置いても楽しめるのはすごいと思う
2020/06/18(木) 18:50:22.00ID:5dhA0pana
参加するもんじゃないわな
どうせ頑張ってもナーフで萎える
2020/06/18(木) 19:39:34.67ID:m3ZKq6ID0
ナーフナーフって馬鹿の一つ覚えか？
本当に壊れてないとナーフ入らないしできれば入れたくないってヤミー本人が言ってるわ
2020/06/18(木) 20:11:22.66ID:gBw6BX9q0
本スレで一人で十数レスして暴れてたバカだと思う
賛同者ゼロだったんだから他所のスレに迷惑かけるなと
2020/06/18(木) 20:16:40.77ID:G28yzwdWa
普通に人違いで草
すぐレッテル貼るよなPPP
2020/06/18(木) 21:07:54.28ID:YnaVUmT/0
ナーフに不満言っただけでアンチ扱いは草
2020/06/18(木) 21:12:53.95ID:bq1dYWSq0
ヤミーのバランス感覚は完璧なんだからナーフなんか存在しない！！！
ナーフナーフいう奴は本スレで暴れた奴！！ってことか？
流石にパラノイアが過ぎるだろ…
2020/06/18(木) 21:47:52.58ID:bekHaelZ0
>>619
運営の言うことに素直に従う俺たち民度TAKEEEみたいなのも混じってる
これはどこのPBWもある傾向だけどな
ソシャゲとは民度が違うみたいなこと言って、何かあっても黙って耐えるのが美徳って空気があるわ
運営が何かやらかすと必ず「前はもっとひどいことがあった～」って語るブラック上司みたいなやつ現れるし
なぜかしらんけど、PBWは運営への忠誠心がほかのゲームジャンルの比じゃないぐらい高い
2020/06/19(金) 02:54:49.87ID:qhvsZCLrp
ナーフが来てゴミにされるぞってネガキャンしてたら否定もしたくなるよ
ナーフされてなお回避もEXAも闘技場で猛威奮っとるわ
2020/06/19(金) 04:13:29.83ID:QBFHk45qa
まるでナーフで何もゴミになってない言い方だがその影で泣いたやつらのこと考えな
2020/06/19(金) 04:25:51.06ID:Pa+N2AUH0
なんか格ゲー動物園みたいになってきたな…
2020/06/19(金) 05:02:02.87ID:in6LsVJu0
え？最初から動物園だろ？
2020/06/19(金) 06:36:09.03ID:6pNbzjYO0
というかここじゃPPP以外のゲームもしょっちゅうネガキャンされてるからなあ
やれ第六はザルチェックのアナーキー状態だの風呂はガチャゲー集金ゲーだの
それがPPPだけ必死にヤミー様のお言葉とその解釈を垂れてフォローする奴がマッハで湧いてくるから異常にうつっちゃう
どう猛威を振るったかはPPPのプレイヤーしかわからんけど対応早いのは評価できても特定のキャラが猛威振るったのはネガキャンされても仕方ない案件やろ
2020/06/19(金) 06:58:04.73ID:buFtAFEW0
たった今おまえがネガキャンしてるから別にPPPもされてるやん
2020/06/19(金) 07:15:53.41ID:2tI41W0ya
本当に即擁護が来た！！
628名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/19(金) 07:28:59.68ID:DLBZcwZwd
第六の文章のレベル低すぎ
というか悪趣味なの無い？子竜虐殺するのはドン引きした
2020/06/19(金) 08:01:20.30ID:DQ/8iNSfd
一人のサッカー選手のひどいプレイを見てJリーグレベル低すぎ！って言う感じだな
2020/06/19(金) 08:18:16.42ID:B0/s0tlU0
第六で言うと一個二個人気なエロ依頼があるからモラルハザードっていう様なもんだし……
そんなのすぐ否定入るのは火を見るよりも明らかだろ
2020/06/19(金) 09:19:23.12ID:in6LsVJu0
この流れで唐突に第六叩きしても、PPPのネガキャンから流れを変えようとしてるようにしか見えないがな
2020/06/19(金) 10:11:45.74ID:MOwCdire0
第六とPPPって方向性が割と真逆だから
片方が好きな人は、片方は嫌いそう
それで諍いが絶えないのかな
2020/06/19(金) 10:22:15.42ID:Ei5TzF2U0
方向性が違うのも好き嫌いがあるのもそれは普通の事なんだけど
自分の嫌いなものを自分の価値観ではなく、普遍的な価値観や評価としてディスるのはダメだよね
2020/06/19(金) 11:16:30.23ID:B0/s0tlU0
>>631
拡大解釈するなって言ってるんだぞ
バランス調整しかりエロ依頼しかり
2020/06/19(金) 12:52:49.81ID:dXfYH6d+a
>>613
PPPどころかPBW自体に対してそう感じるようになって、このスレで事情通っぽく管を巻くだけになってる人もいそう
2020/06/19(金) 12:53:28.62ID:2tI41W0ya
まぁPPPのバランスは「プログラム戦闘」のバランスは賛否両論あっても「取ろうという努力している」と思うけどね
明らかに悪い奴は修正されてるんだし

ただリプレイのバランスが取れているのかは疑問
無効みたいなプレイングに意味をなさないものとか回復みたいな描写面で割りを食ってると感じる能力だとか、問題を感じる部分はある

そういう部分がPBWとしてこれでいいのかな、と思える残念な所
こういうのはPLの好みで評価が違いそうだけど
スキルで有利になるのが好きな奴もいるし…
2020/06/19(金) 13:07:24.24ID:aZ9GQ4eg0
しかし、例えばここで話題に上がらない串が優良かというと、あげるほどの話題がないというのが真相だしなあ
2020/06/19(金) 14:04:43.09ID:caDw1UaM0
>>636
その辺はGMが書きやすいかどうかだからな
仮に回復がデータ的に超絶有能になったところで、リプレイ描写で割を食わないかっていったら間違いなくそんなことないし
2020/06/19(金) 16:24:25.78ID:82mKY1fl0
久々にPBWやりたいなーって思うけど、丁度タイミングよく新作が来ないと遊べない
2020/06/19(金) 17:20:06.93ID:XvdAEZfi0
今の時点で延期のお知らせないなら、アルパカは7月開始は大丈夫じゃないか？
月初か月末かはわからないけど。
2020/06/19(金) 18:33:41.90ID:2b+yDFbuM
回復役うまく書けるMSは好感高いな
うまく書かれる回復役は、回復以外でもうまく動いてること多いけど
2020/06/19(金) 19:12:15.71ID:DdrFippc0
明らかに描写量に偏りがあったりしたらマスターは書き直してくれるんだろうか
2020/06/19(金) 19:17:18.89ID:caDw1UaM0
何をもって「明らか」とするかが明らかではないので無理だな
2020/06/19(金) 19:51:07.42ID:DdrFippc0
他メンバーは出番が3回ほどあり、文字数は各400文字前後
しかし一人だけ100文字未満で出番も1回だけ
地の文での出番もないものとしよう
2020/06/19(金) 20:39:27.12ID:2tI41W0ya
ほとんどの会社で書き直しはされないはずだが…
ただあまりに差があった場合、PPPは「ミスの場合が殆ど」というような事を言っていた記憶がある
書き直しがあったかは覚えていないが……ただ描写に差があってもルール上問題が無いというのが公式見解だったはず
2020/06/19(金) 21:16:58.33ID:rmh/wOaOp
前に本スレで一本が「富の客は助ける一般人が日本人じゃないとやる気でない」と言ったというオフネタ出てたが
第六猟兵がUDCアースサムライエンパイアサクラミラージュカクリヨファンタズムと和風続きなのはそのせいなのかねえ
2020/06/19(金) 21:51:18.47ID:M7/eIyw7M
串のゲームは好きだがステシが見にくいのとガチャがあるのが辛い
2020/06/19(金) 21:54:08.10ID:caDw1UaM0
>>644
プレイングの内容が不適切とかそういう可能性もあるから、それだけじゃ全く「明らか」ではないぞ
2020/06/19(金) 22:04:34.93ID:M7/eIyw7M
俺だけ行殺ってこと何回かあったけどクレーム入れる発想なかったな
こんなみじめなこととにかく忘れたいという気持ちだけだった
2020/06/19(金) 22:12:49.11ID:Pa+N2AUH0
第六は行殺ないからその辺は気楽だわ
2020/06/19(金) 23:12:11.50ID:MOwCdire0
過当競争の第六で、最低文字数はあれど手抜きや行殺っぽいことしたら
客が寄り付かなくなっちゃうからなーｗ

あれ第六の質って
意外とそんな所で担保されている・・のか・・！？
2020/06/20(土) 00:11:09.23ID:H4t7KIGW0
「糞マスターだとわかっていても経験値のために参加する」ってことが必要なくなったって点では、
市場原理は働くようにはなった
2020/06/20(土) 06:52:47.82ID:yXd4khao0
納品前にマスターが読み返して発覚した、悪意はなく単純にロールや展開の都合でそうなってしまった
しかし執筆に十分な時間を費やしている
それでも行殺一歩手前のまま納品するだろうか
プロ意識があるなら書き直すだろう
654名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/20(土) 07:04:06.65ID:dKxTmc74d
>>649
それバカにされてない？「こいつならいいだろ」的な
自分も商業でも非商業でも何回か不快な思いしたからわかるよ
自分ばっかり嫌な思いをする
2020/06/20(土) 09:59:24.63ID:w/0RQ7fhp
なちゅれのコピペリプレイなかなかひどいな

時間なくて質落ちたって愚痴をヒロアで見てたからヒロア戦争だと思って見てみたら全部じゃないがかなり酷いのが幾つもある
時間なくて質落として戦争バブルで荒稼ぎした見本みたいな例だがこいつもベテランなんだよな
あと殺す気がなさそうなプレイングで一般人犠牲出したりもしてる（テンプレのワンフラワーと同タイプで地の文で「こんな事をしたら死ぬでしょう」

あくまでこのスレでの話題に乗っかって書くだけだからオチには持っていかなくていいからな

Aのプレイング
オーラ防御と火炎耐性、
そして激痛耐性で顔を顰めつつもダッシュで駆け抜けつつ神霊体に変身。
接敵直前、ドーピングで身体能力を更に上げて。
相手の予測を上回るスピードで早業のランスチャージで串刺しに。
↓
なちゅれのリプレイ
神霊体へと変身した猟兵Aは【ダッシュ】で駆け抜けつつ、【ドーピング】で身体能力を高め
【早業】で敵の予測を上回るスピードで撹乱してから、【『UC名』で突撃】していく。

別のシナリオ
Aのプレイング
［オーラ防御］で基本の防御を向上させよう。
UC名（バイク）を［時間稼ぎ］［メカニック］［操縦］の遠隔操作で機動力と［目潰し&属性攻撃(火)］(煙幕や熱探知対策のフレア)で、相手の視界と注意を引きつけながら、ハッキングの準備をしよう
↓
なちゅれのリプレイ
Aは全身に【オーラ防御】を纏い、フロヲトバイ『UC名】を飛ばす。
　高い【メカニック】の技能を活かして作成したそのバイクを遠隔【操縦】し、【時間稼ぎ】に当たらせる。
A１人だと対処は厳しかったかもしれないが、Bが違った形で【時間稼ぎ】をしていて
2020/06/20(土) 10:00:22.87ID:w/0RQ7fhp
ワンフラワーよりはマシか？

別のシナリオ（一般人が敵の船漕いでる）
Aのプレイング
さて、十分離れたかな？
(ほかの猟兵を巻き込まないように十分に距離をとったなら、UCを発動)
モーゼの奇跡じゃないが、海が割れるところを見せてやろう
(海面に向かって一閃。結構な体積を消し飛ばせば、元に戻ろうとする水が渦となって船を沈めてくれるだろう)
死なない程度に加減してあるけど、早めに引き上げてやってくれな！
↓
なちゅれのリプレイ
巻き込まれた船が数隻沈んでしまった。
「死なない程度に加減してあるけど、早めに引き上げてやってくれな！」
　水軍へと呼び掛けるA。
　壊滅状態にまで追いやられた水軍はそれに耳を貸す余裕もなく、仲間の救助の為にと右往左往してしまっていたのだった。（略）
だが水軍には大きな被害が出ており、特に海に投げ出された者達の安否が気遣われる。
　船上に乗った者達は半数以上が動けずにいた。
　救出活動にも大きな影響が出てしまうはず。少なからず、死傷者が出てしまうのは避けられないだろう。
2020/06/20(土) 10:04:39.13ID:w/0RQ7fhp
過去作ならともかく第六猟兵でこのリプレイ書いて量産してていいねも138あるって
愚痴るどころか感謝した方がいいのでは？
2020/06/20(土) 10:19:29.19ID:e1kvAa6ca
またお前かオチスレでやってろハゲ
2020/06/20(土) 10:19:36.42ID:w/0RQ7fhp
地形利用プレイングに

＞なんとか【地形を利用】して戦う術を持ち前の【戦闘知識】で模索するAだが、自らの神域で戦う敵にとって、周囲の鉱脈は自らの武器に等しい。

と返してたりもする
原文まんまコピペ【技能名】とか書いて嬉しくも何もないリプレイなのにプレイングの穴だけは突いて気分悪くするって感じ
第六では地雷だわ
2020/06/20(土) 10:56:18.31ID:duj+8j9P0
ヒロアとサムエンか
「どこが悪いか教えてほしい」って愚痴ってたしこんなリプレイでも誰もクレームしてないしオチにも持っていかなかったから埋もれてるんだよな
優しい常連客（？）に生かされてるななちゅれ、かつての有機を思い出すわ
2020/06/20(土) 11:15:26.34ID:dY11nK9ia
>>654
お前は行殺のショックでなにか歪んでそうに感じるのだが…
2020/06/20(土) 11:50:02.35ID:dY11nK9ia
完全コピペはともかく、コピペチックなリプレイが必ずしもダメではないと思うが、第六とPPPはコピペだときついね
第六もPPPも、基本的にスキル・アイテムゲーで、特に第六は少なめのプレイングで端的に書くPLが多い
PPPも曖昧に書くプレイングが多いのでコピペMSに相性が悪いと思う

初期の蔵とかは、早業で撹乱する！は「クソプレイング」で、「仲間の後ろに位置して、死角から早業で飛び出して意表をつく」みたいな事を書かないとダメだったはず…
そういうのだと、コピペ風でもここまでシュールにはならなかったと思うのだが
2020/06/20(土) 12:02:05.90ID:w/0RQ7fhp
戦争時にはMS名は伏せて「粗雑量産コピペリプレイがひどい、時間がなくて間に合わせるために仕方なかったからと言われたら文句も言えない」と話題になってはいた
2020/06/20(土) 12:37:27.92ID:n42knGb20
その点、風呂の客はすごいぞ
描写悪いGMに当たっても、運が悪かったと割り切るしかなく（風呂公式シナではGMを選べない）
いつしかそれが当たり前になって、調教されているからなーｗ

リアの質は悪い事の方がいいのに、よく離れないもんだよ
2020/06/20(土) 12:47:21.40ID:4lNKFnD7a
>>663
オチスレに籠ってろ
2020/06/20(土) 12:51:54.18ID:xEr4RlXh0
長文連投で話題変えたいんだろうけどオチスレでやってろって話ではあるね
2020/06/20(土) 13:19:02.65ID:duj+8j9P0
有機もだったが、金に困ってて、時間もなくてって言えばやっぱり仕方ないなーと同情してくれたり目を瞑ってくれる客はいる
ただ、金に困ってても丁寧で誠実な仕事してくれて「プロとしてやったらあかん」ってラインを越えない良心的なMSもちゃんといるよ
2020/06/20(土) 13:29:36.26ID:8hLbG+uNp
第六ならではというか、リプレイのチェックないからまかり通る質の悪いリプレイは話題に出なくても沢山ある
初心者が運悪く引くとスレで話題だったように他の面白いシナリオを試すことなく第六リプレイ？やってみたけど面白くないよ。俺には向かない。で終わるんだろうね
2020/06/20(土) 13:58:09.01ID:9yztzzo8d
プロレス意識求めるなら最低賃金出そうね
それで業界消えるならその程度なんだよ
2020/06/20(土) 14:22:20.01ID:yXd4khao0
「最低賃金保証しよう」→作家になれない文章を買ってやってるんだから当然の相場
「仕事なんだからプロ意識を持て」→そこまで言うなら最低賃金くらい保証しろ

どうしろってんだよ
2020/06/20(土) 14:26:31.75ID:HIVYZkzKa
どうにもならない
ここで何を言っても運営が動くわけじゃないさ
2020/06/20(土) 14:44:07.46ID:dY11nK9ia
まぁ、そうなんだよね、プロ意識を持ては厳しい
ヤミーも前は三時間で書けとか粗雑容認みたいな言ってたわりに、研究しろと言い出すのもなぁ…
2020/06/20(土) 14:52:08.80ID:n42knGb20
言い方はアレだが
しょせん薄給の三文ライターに期待する方が間違っているのかもしれない

文章は完全に経験値と割り切って
イラストに生きるも良し
2020/06/20(土) 14:53:33.69ID:XXugstcBa
＞「最低賃金保証しよう」→作家になれない文章を買ってやってるんだから当然の相場

作家MSが失敗して、一概にそうとも言い切れなくなってきたからややこしい……
あの作家が特に不器用なタイプではあるんだけども
器用な作家は今だとソシャゲシナリオでかなり稼げるし
2020/06/20(土) 15:22:38.58ID:yXd4khao0
第六が笑えるほど稼いでるらしいけどそれでもTW5予約無料が限度なんだろうな
2020/06/20(土) 15:24:16.63ID:HIVYZkzKa
第六が稼げてるだけでケルブレはそんなでもないのでは
あっちに今人いるのか知らないけど
2020/06/20(土) 15:30:37.49ID:yXd4khao0
出費が絞れるから長続きするだけでそもそもが稼げる市場じゃないしどうしようもないわな
2020/06/20(土) 15:48:45.23ID:H4t7KIGW0
>>674
作家しながらMSやってるならともかく、それができない以上は「今は作家をできない文章を買ってやってる」だろ
2020/06/20(土) 15:49:00.69ID:Yl9UohA80
>>650
残念ながら、纏めて数人リプレイになると稀に行殺もおこるんだな。まとめリプレイだと一人頭でなく合計文字数で計算されるから、本当に極稀におこる。
2020/06/20(土) 16:02:28.51ID:yXd4khao0
文章を買ってやってる立場の客がプロ意識まで求めるらしい
舐めすぎでは？
681名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 17:00:07.63ID:bGwt43Xvd
>>661
歪むわ
どれだけ適当に扱われたか
組み立ててきたものが変な奴にぶち壊しにされまくるのを見せてやりたいぐらい
地の文で私を揶揄した毒を吐かれたりな(自キャラが冒険者キャラとして、他キャラが「今時冒険とか古いよね」みたいな台詞吐いたりとか)
自分に原因があるとは思えない
速攻で殺られるから相手を困らす段階すら行けてない感じ
2020/06/20(土) 17:09:06.60ID:23Ase8Vwd
どんな面白い話も絶対出しに使われるキャラがいるしどんなにトーク力あるやつでも大抵他人を出汁に面白おかしく話を持ってくる
通常の小説だと全部作者のキャラだからいいんだけど他人のキャラを使うリプレイだとNPCがいない状況や全NPCがMSのお気に入りだったりすると当然出汁に使われるのが誰かのPCになっちゃうから困るんだよなあ
2020/06/20(土) 17:44:13.05ID:4TYKDbgv0
>>681
逆の立場だったことはある(自キャラに悪口を言わせる)
最初にリプレイ見た時は焦った。別にひねくれた正確とかの設定一切ないのにすげぇ嫌な奴になってたから
幸い、被害者側の人が良い人だったんでこっちに非が無い事を理解してくれた上で仲良くしてくれたから周囲にあまり誤解されることは無かったけど
2020/06/20(土) 18:42:42.61ID:PKPHWWDw0
まあ、俺も富で俺のキャラだけレベル低かった依頼でレベル低いこと強調されまくってひたすら味方の足引っ張ってしかもレベル高めの味方が一定期間操作不能になる(行方不明になる)代わりに一瞬だけ強くなるって能力使っても撤退させることがやっとだったこととかあったな(しかも敵に特に痛手とか負わせてない
しかも難易度ノーマルでござる…
通常難易度依頼は自動成功って言われる富でもたまにこういうことある
後今はなき蔵でもオープニングでちょっと暗躍してる影がいます程度の匂わせ程度だったのに依頼完了した後に超強い謎のNPCが出てきてPCなぎ払ってさっていったとかも経験あるな
まあ、みんな少なからず苦い経験ってのはあるもんさ
2020/06/20(土) 19:16:49.26ID:bGwt43Xvd
苦い経験？私は苦い経験以外がないんだけど
2020/06/20(土) 19:17:57.36ID:po396T+S0
>>685
苦い経験以外がないのに、何でPBWやってんのさ……
2020/06/20(土) 19:19:01.40ID:xEr4RlXh0
マゾかな？
2020/06/20(土) 19:29:14.54ID:SWJUXFzl0
>>684
今はなき宵闇幻影奇譚では、ネームドはおろか敵のモブ兵士にPCがなすすべなく惨殺される有様だったな
能力者でも小銃持った軍隊には勝てないってのを明確にしたかったのかもしれんが

ちなみに、戦ってはいけない相手に歯向かったとかではなく、軍隊と戦うって選択肢がわざわざ設けてある
選んだ人はほとんど見せ場もなく一方的に虐殺された
689名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 19:39:37.39ID:eCI48cO7d
>>686
怒りでやってる
楽しくもなんともない

それはそうと酷くダサいリアクションとらせるライターが居て気持ち悪い
80年代のトレンディドラマみたいな変なキャラにされて不快すぎる
書いてる奴いくつだよ、照れたキャラが鼻をポリッ！なんて20年くらい見たこと無いわ
2020/06/20(土) 19:52:32.18ID:eCI48cO7d
自キャラは髭面マッチョの海賊兄貴(フェイク)なのに目を白黒させながら「うぉい！お、お前達一体何をしてるんだ」と驚いててクソ不快になった
豪快なキャラなのに「うぉい！(モジモジ)」はねえわ…
自キャラが必ずゴミみたいな死に方するor変なキョドキョドした同じキャラにされるのは何でなん？ライターから「キョドキョドした陰キャラのお前はこんなキャラがお似合い」と言われてるかのようだ
2020/06/20(土) 19:53:56.38ID:l0Yz/+Zzd
楽しくないのならその怒りをなんで自分で作る側に回りぶつけないのか
2020/06/20(土) 19:54:40.55ID:1PLbX4/yp
楽しくも何ともなくて怒りだけでプレイしてる客にストレス解消がてら罵られるマスターもかわいそうだな
いくらこの界隈に手帳持ちが多いといっても歪すぎるやろ
693名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e325-Epcz)
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2020/06/20(土) 19:58:25.31ID:AATuYl0c0
>>689
いますぐＰＢＷと距離を置こう。
たのしくもなんともないものに銭を落とすのはよくない。

貴方が依頼に参加し、イラストを頼むその銭で、あなたが心底嫌っているＰＢＷが活性化し、
あなたに何の手も差し伸べず、そのリプレイを正当と評価した運営会社のあいつやこいつの飯になり彼らが明日も生きることにつながる

ＰＢＷに断ちえない魅力を感じていて特定の会社が嫌いなのなら、同じ熱量を同業他社を伸ばすことに使おう
その会社のＰＢＷを駆逐する宣伝費、開発費の足しにすべく参加し、いずれ打ち倒す力になろうとしてみよう
2020/06/20(土) 20:09:31.78ID:duj+8j9P0
依存症みたいなもんで離れられないんじゃないか
695名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 20:09:58.29ID:eCI48cO7d
>>691
作ってるけどな
ボロクソに嫌な思いしまくったが
ガンダムのクロボンダストのコンテストの人と言えばわかるかな…
多分知ってる人も居るかと

>>692
罵られるようなつまらん作品を出すのが悪い
こっちは客だ
見せ場もなくゴミみたいな死に方させられ不快すぎる
辞めさせようとしてんのか
696名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 20:12:02.79ID:eCI48cO7d
>>693
行く先々でクソ嫌な思いしてるけどな
嫌な体験まとめてやろうか
キャラがどんな風に殺害されたか、羅列してやろうか
逃げて逃げてどんどん不快体験だけが蓄積されていく…
場所を変わりまくるから実績も付かないし
2020/06/20(土) 20:15:46.51ID:duj+8j9P0
悪いこと言わない、ネット切って今日は寝るといい
時間あるとき一度心療内科いってカウンセリング受けるんだ
スレ見るのも書き込みするのやめとけ、自分がおかしかったかもしれないと思えるようになるまでしばらくPBWとも距離置くといい
2020/06/20(土) 20:19:50.08ID:eCI48cO7d
自分がおかしかったらキャラが瞬殺されたりするんだ？
なんで被害者の私が集中攻撃受ける？理不尽だ
瞬殺しないとプレイングに影響出るような変なキャラならそもそも弾けばいいし、やってることが私に失礼すぎるだろが
クロボンダストの奴等が私を虐めに来たんか？
2020/06/20(土) 20:20:46.77ID:f92PkN1a0
UMAじゃねえか
10年物のガチで話通じねえアレだから触らない方がいいぞ
700名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 20:26:45.45ID:eCI48cO7d
ほら特定されたー
まあ、瞬殺されたりする奴は私ぐらいしか居ないからすぐばれるわな
見たことねえもんあんな酷い扱い
701名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 20:28:54.00ID:eCI48cO7d
もうね、オリンピックの競技に酷い扱いや瞬殺グランプリみたいなのを入れたらいいんじゃないかって本気で思ってる
クロボンダストの件も未だに腹立ってるし
どいつもこいつも私を不快にしてくる
702名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 20:35:00.00ID:eCI48cO7d
私間違ったこと言ってるか？おかしいだろこの扱い
失礼すぎてドン引きした
あーあ、これだからPBW住人は嫌いなのよね、ライターもだけど参加者もクズだわ
2020/06/20(土) 20:39:42.82ID:wXRkOhN40
アルパカは開始までまだかかりそうな感じですか？
2020/06/20(土) 20:56:39.84ID:H4t7KIGW0
>>696
クソな体験しかできないプレしか送れないって、どんだけ知能低いんだよ
2020/06/20(土) 20:59:36.77ID:xEr4RlXh0
アルパカ来月じゃなかった？
2020/06/20(土) 21:01:54.46ID:Q2aR//cMa
今水着とかイベント物多いけど絵師にアルパカの分の余裕あるのかね？
707名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 21:08:08.63ID:eCI48cO7d
>>704
プレイじゃねえわ
なにかやって潰されたならまだしもいきなり殺られるから理不尽すぎる
プレイの知能がどうこうすらない
708名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 21:09:22.89ID:eCI48cO7d
腹立つから自作キャラ検証してくれない？
どれだけ酷いか見て貰おうじゃないの
2020/06/20(土) 21:20:09.61ID:H4t7KIGW0
>>707
たった1行も読み違えるような奴がマトモな活躍できるわけねえだろ
2020/06/20(土) 21:35:17.53ID:ytgOUUPh0
>>708
キャラじゃなくて送ったプレイと帰って来た理不尽なリプレイを出さないと説明にならないんじゃないか？
2020/06/20(土) 21:40:02.80ID:JsK5h+g90
>>710
自分もそれ気になるわ
毎回そんな酷い扱いされるなんてことある？

何にしても怒りで続けるなんてアホらしいからやめた方がいいよ
別のことにお金を使った方が絶対楽しいよ
712名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:40:35.00ID:eCI48cO7d
>>710
それ晒したら特定になるから駄目では
とりあえずは自作小説のキャラ設定を見てから判断してほしい
713名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/20(土) 21:43:03.29ID:eCI48cO7d
>>711
ひどい目に遭わされる奴はとことん遭わされる
すぐに辞めてしまうから表面化しないだけ
もう一人似たような扱いの子が居たけど、三回目のえげつない扱いで突然PBWから消えたわ
714名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:54:18.23ID:eCI48cO7d
結局集中攻撃されてるようなボッチの事なんて誰も助けてくれないし視界にすら入ってない
だから、「そこまで扱いが悪いなんてありうるの？」とかいわれる
ありうるどころかやられたからかいてんだろに
2020/06/20(土) 23:51:54.99ID:Gx2dAhaX0
アルパカは来月クローズドβだっけ
参加者もある程度人数限られてくるだろうし、
その後本スタートとなるといい具合に時期もずれるんじゃないかな
2020/06/21(日) 01:02:53.43ID:8wDKszvG0
>>682
むかーし、ケルブレだったかサイハだったかの絡みで、どこかの学校の小説家コースの授業でPBWが取り上げられた事がある、その授業だけ無料でネットでも閲覧できるコラボだったんで視た

凄くざっくりとしか覚えてないけど
一つのキャラクターを表現しきるのを表も裏も描いた●だとしたら
一つの小説で●にしていいのは主人公一人か、せめて二人ぐらい
後は主人公の仲間は一面だけを描く🌓、敵やモブは一点だけにする。、みたいな解説があってね
（この主人公というのはそのエピソードでの話だから、普段ライバルだった奴を主人公に据えるエピソードならそいつの表も裏も描くし、普段全部描く本来の主人公は一面だけにしたりする）
これが小説とかの基本構造なんだけど、PBWのリプレイという作品媒体においては、4～8人ほどの参加PC全員を主人公として描かなければいけないので非常に難しいし、小説とはまた違った物になってくる。みたいな事話してた
2020/06/21(日) 01:39:25.70ID:d22yfgmX0
>>682
先日も第六でドッグ塚ヒナコがやらかしたばかりだからな
悪いことに一部PCをダシにしてまで優遇したのが、よりによって敵NPCとその原案（宿敵イラスト）を発注した宿敵主PC
しかもその宿敵主がバカッターで「僕のための特別な舞台の演者になってくれてありがとう！引き立て役として無様に踏みにじられてたけど
宿敵様も喜んでたし盛り上げてくれて感謝してるよ！」と、他の参加者をコケにする発言かまして更に炎上
第六のシステムでこの手の自分大好きMSと自分大好きPLがコラボったら最悪だ
718名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/21(日) 01:50:44.97ID:Y8/O+413d
その手の奴に「踏みにじられてありがとう」みたいなバカにしたコメント貰うのが私なんだよ
2020/06/21(日) 01:54:45.23ID:PC6euEWD0
まだいたんだｽﾌﾟﾌﾟ
2020/06/21(日) 03:16:12.58ID:wxMAQ1A+M
ノベル商品最強じゃねって気がしてきた
2020/06/21(日) 03:51:24.71ID:qjR3GtKN0
相談で遅れたから行殺とか仲良くなさそうだから行殺とか同じグループじゃないから行殺とか
そんなの決して少なくないからな
だが今思えばどれも癒着だろう

癒着だろう

癒着だな
2020/06/21(日) 09:51:41.27ID:BGZ6b5rZ0
好みでないプレは容赦なく行殺というマスターは一定数いるからな。同じマスター相手に行殺される時と活躍できる時の落差が激しい時もある。
2020/06/21(日) 11:45:32.52ID:c1blNZ98d
ゆるふわファンタジーラブコメ物でバラバラにされて死亡したときはゾッとした
確かに主人公と敵対をするモンスターキャラだったけど、痛め付けられて「きゃーやられた～！」って逃げてくノリを想定していた
性器を執拗に潰された挙げ句に首を斬り落とされた…
流石にそれは酷いとリセットかかったけど
クソすぎん？
性器破壊とか胸糞悪いわ
2020/06/21(日) 14:00:51.73ID:5utVcM81a
さすがにそれはプレイングが悪いとか関係無さそうだが、なんでそんなに過酷な体験してんだよww
2020/06/21(日) 14:07:10.65ID:qjR3GtKN0
第六はMSの趣味を理解して入るからそうそう事故らんけど
事前情報なしでプレイングとリプレイだけ読むと大体そんな感じだな
リョナ専門もいるしラブコメ専門もいた、エロを売りにしてるのなんて二桁じゃ足りんやろな
2020/06/21(日) 14:19:01.30ID:YxCNxqlDp
商業PBWの話なん？
Sdba-lxFWの昨日の連投見てると「こんな目にあった」って妄想（本人の頭の中では現実）書いてそう
それかどマイナーな素人同人PBWとか
現実に商業PBWであったんならシナリオのリンク貼って見せてよ
2020/06/21(日) 15:07:49.62ID:qjR3GtKN0
このスレは都合悪いレスがつくとレスバ誘う業者丸出しの馬鹿ばっかりだわ
どこに雇われてんだ？
吐けやクズ
2020/06/21(日) 15:15:39.49ID:PC6euEWD0
自己紹介乙
2020/06/21(日) 15:19:46.69ID:qjR3GtKN0
はいヒットマーク
どこに雇われてんだ？
2020/06/21(日) 17:22:05.87ID:Ilt0bu+P0
Sdba-lxFWかわいそうだねえ。
ちゃんとお話きいてあげたいとおもうよ。
そういうひどい目にあって心壊れたんだねえ。
ほんとにかわいそうだから、一回どういうことがいままであったか言ってみ？
2020/06/21(日) 17:26:42.45ID:3riSVi1T0
こいつたつしじゃねーの？
2020/06/21(日) 17:52:23.29ID:qjR3GtKN0
晒しスレ民以外にもわかるようにテンプレごと持ってきてくれ
733名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/22(月) 19:28:39.45ID:S+l6o4tDd
>>730
地味に多いのが失敗を皆で集中攻撃かな
反省会みたいなのやられる
2020/06/22(月) 20:15:33.93ID:CTTmSKlQ0
≫733
スップほんと可愛そうだな。
まあ、自分たちの仲良しメンバー以外には寛容ではない部分は多いわな。
仲良しメンバー以外に失敗の理由を押し付けたい手合はどうしてもおるからな。
そういうのをツイ上で公開処刑されとんのか？
陰湿やな。
それ以外にはあるんか？
2020/06/22(月) 21:26:25.49ID:VQL8BLdF0
ｽﾌﾟﾌﾟのエピソードって他人が同じ目にあった事は確かに見た事があるのでリアルに感じる
2020/06/22(月) 23:15:27.24ID:8Xd7i3UId
わかりやすく説明するわ

人間vs化け物に別れてバトル
aはプロの軍人
bは超能力を持つヒーロー
cは国に雇われたフリーの暗殺者
d~fと私は護身で銃器やナイフを持ってる一般市民枠(それでもただの一般人よりかは強い)

aとbが前に飛び出して化け物をバタバタ倒していく
cはabが激戦してる隙に回り込みながら単独行動で化け物を暗殺
一般市民枠は自分の身を守るのに精一杯
バトルをプロに丸投げしてさっさとシェルターに逃げてしまったのも居る
私もとりあえずは強いaについていく形で時たま発砲してたりしてた

なぜかaにボロクソに批判されたわ
ミスが多いだの足引っ張るなだの
一般市民枠の低レベルキャラがプロの軍人みたいに活躍出来るわけないだろ
一緒に戦った他の一般市民のd達は知らん顔

ムカつくから次のバトルで「私はバトルが苦手だから引っ込んどくわ」とさっさとシェルターに行こうとしたらなぜかa達ともつるんでなかったcがキレだして呼び出されて「シェルターでサボるな！」とか言われた
その横でのんきに雑談してるd達…
そのブチキレられてる現場に本当に偶発的にbの魔法の流れ弾が飛んできて私に直撃して即死

意味がわからなすぎてゾッとする
後でオフで「a達の中の奴が偉そうでムカつく」と愚痴ってたらdがわざわざすぐにaの中の奴に言いに行きやがってaがガチギレしおった
直接言ったわけじゃあるまいしなんでこんな責められなきゃならないんだ！
aの中の奴はこちらを完全無視してくるし、aそっちのけでdのクソっぷりにも腹立って腹立ってdともガチ険悪に
それが今でも続いてる
かなりの金使ってるけどもう辞めるわ
737名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/22(月) 23:30:29.82ID:8Xd7i3UId
地味にイラッとしたのがbが裏で私の事を「コイツは注意しても無駄、叱る価値もない」呼ばわりしてたこと
そこまで私が問題行動やらかしたか？叱る価値もない呼ばわりされるのはよっぽどだろ
bとは最初は色々足を引っ張って怒られたりしたけど特に揉めることもなく、やり方も慣れてきたと思ってたときにこの言い方だよ
慣れてから何も言われてないのは見捨てられたからなのか問題行動を起こしてないからかわからんから何もかも気持ち悪くなってきた
やり方に慣れてbとは上手くやっていけてると思ったのだけどな

なんかもう私一人が悪者扱いになって損ばかりしている
運も悪いし！
2020/06/22(月) 23:42:08.03ID:iGKsStoR0
で、それはどのPBWだよ
2020/06/22(月) 23:43:15.31ID:CTTmSKlQ0
あれやな。
もともとaはｽﾌﾟﾌﾟのことをよく思ってなくて、ちっさいことでも叩ける機会を
まってたんだとおもうわ。
まあ、人の口に戸は立てられない言うし、オフでも愚痴は控えたほうがいい。
愚痴は言っても、信じてる相手にするようにせなあかんだなって勉強やおもうんや。
実際bはaに取り入ろうとしてたんかもやな。共通敵の悪口は人に取り入る手段としては
効率いいからな。
雰囲気としてはサバターか？
他の場所でもにたようなことあったん？
もちろん。ｽﾌﾟﾌﾟを特定する気はないから差し障りのないあたりで。

親しい友人とかはおるん？
2020/06/23(火) 01:19:24.44ID:4Zi/PEpx0
ｽﾌﾟﾌﾟもいいけど他の話もしたいよー

アルパカが再開するようだけど
どんな感じなんだろう
クローズだから見れないよぉ
2020/06/23(火) 01:46:59.29ID:tVV0vEX1d
>>739
場所とか詳しくは言えん
というか場所変えても同じような不快なことが起こり、いつの間にか孤立して居られなくなる
自分の生き方が下手すぎる
いわゆるDV男を選んでしかも悪化させるタイプなんだろうな
cが突然キレたのもよくわからん
人数が足りてるときに私みたいな低レベル一般人キャラが前線に居ても危ないだけだろ
私をやたら前に出そうとする理由がわからん

aの事をボロクソ陰口言ったのは悪かったけど直接浴びせたわけじゃあるまいし、全部dが喋るから悪いんだろが
運営サイドからガチの警告が来たわ
意味わからん
dのやったことは告げ口みたいで気分悪いし、どうせaもさらにひどい悪口いってんだろ
私だけが悪者にされて悔しい
金つぎ込んでるのにもうイベント出たくないわ
どうせガチ死にしたし
皆からあーだこーだ責められる、親友がいるわけもない
2020/06/23(火) 02:41:55.13ID:0/Ck6OUo0
たまに「何でこいつ、いつでもどこでもやらかすの？頭悪いの？」ってのおるわな
自覚のない地雷とでも言ったらいいのか、わざとやってんのかってぐらい常に悪手しか打たない
そいつ一人が失敗するならまだしも、大抵周囲も巻き込んで状況悪くするから、一緒の場所には絶対いたくないし、そいつが味方陣営にいたら、もういろいろあきらめるしかない
そういうのに限ってなぜか自信満々だから、何言っても聞かないし
ｽﾌﾟﾌﾟもそういうタイプなんだろうよ
じゃなけりゃ、注意しても無駄とまで言われるもんか
2020/06/23(火) 02:42:00.89ID:zEEJUrSe0
それだけ色々な場所で違う色々な人と関わって同じ結末になるのなら
問題はｽﾌﾟﾌﾟの方にあるんじゃない？
それもDV男を悪化～とかそういうのではなくて、普通の人デモキレる様な問題点が
2020/06/23(火) 03:08:46.48ID:W41eCEpex
主観でしか話してないあたりなあ、多分客観的とか、その話が本当だとしても当事者から話聞いたらｽﾌﾟﾌﾟのアレな部分出る案件じゃねえかなこれ
745名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 04:06:06.17ID:tVV0vEX1d
>>742
だからシェルターに引っ込んで動かないようにしようとしたんだろが
あからさまに動きの鈍い一般人が前線に出てるのがおかしい、責められるのは理不尽だろ
サボるな！と言われるのも的外れ
人数足りてるところに戦いに付いていけないような一般人連れてくるとか頭おかしい

>>743
普通に注意されるならいいわ
ナメられて威圧的に出られてるのが客観的に見てもわかるし、何より怒りかたが病的
あんなヒステリックなキレられ方したらやる気もなくなるわ…
>>744
ほんまに呼んでやろうか、晒してやろうか
腹立つな
2020/06/23(火) 04:37:45.61ID:mUx4/JXH0
前に出て怒られた時とシェルターに引っ込んで怒られた時は微妙に違う状況で、スププがそれを理解できないアスペなんだろ
747名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 04:44:38.93ID:tVV0vEX1d
>>746
他にシェルターで遊んでる奴が居るのに？
そいつはよくて私は駄目って腹立つわ
2020/06/23(火) 06:16:02.42ID:QxSywkg10
やっぱ癒着じゃねえの？
マスター晒したら？
絶対余罪あるから一ヶ月は燃える木材だぞ
2020/06/23(火) 06:57:36.43ID:YKdPhEBod
早く晒せ
2020/06/23(火) 08:39:27.52ID:92vYFzYYM
YOU！
言っちゃいなYO！！
2020/06/23(火) 09:42:59.97ID:WZSmbNxa0
晒しちゃえばいいとは思うけど、該当ゲームのヲチスレでな
2020/06/23(火) 10:48:02.59ID:pT8t2hU70
まあ反省会とか学級会ってどのPBWにもあるからな
2020/06/23(火) 10:59:04.50ID:vIWsNAwSa
非商業スレかと思うほどの内容だった
2020/06/23(火) 12:18:14.70ID:0/Ck6OUo0
>>736
一般市民がプロの軍事職につきまとったら邪魔にしかならんのは当たり前じゃん
しかも発砲とか、素人がわざわざ敵の目を引く行動してaに負担かけてどーすんだって話だよ
敵を倒すのはプロに任せて逃げ惑ってる他の一般市民の方が行動としてはまだ理にかなってる
a的には、ｽﾌﾟﾌﾟがいらん事するから自分に危険が集中するんだからそりゃ怒る罠
で、文句を言ったら「せっかく協力してやってるのに叩くとかもうなにもやんねー！」みたいな上から目線の逆ギレだもん
そりゃ何言っても無駄だコイツってなるわ
2020/06/23(火) 12:28:53.56ID:vIWsNAwSa
ロクに見せ場もないリプレイが悪いと言うことで良いんじゃね？わざわざギスギスするような足手まといリプレイなんてまともなマスターはかかないだろ。
レベルとか足りてなくても未参加よりは役に立つように書くのがマスターの仕事だ
2020/06/23(火) 12:56:02.95ID:5O/KvGR8a
低レベルキャラをこき下ろすリプレイ書くMSって、昔は実際いたような記憶がある
いつの頃からか、何処の会社もよほどの高難易度ではない限りそういう事は無くなったが、まぁ問題になったんだろう

そういう場合、同じMSにはもう入らんほうがいいよ
757名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 13:43:32.94ID:tVV0vEX1d
あー、イライラしすぎて携帯破壊してしまったわ
イライラさせやがってクソが

>>754
知るかよ
私だって引きこもっていたいわ
外野がうるせえんだよ
協力しろだの銃器があるんだから戦えだの
というか一般市民も一緒に戦ってるし！それで私だけがボロクソ反省会よ
イライラさせんなや、携帯壊れたのもお前のせいやイライライライラ！
2020/06/23(火) 13:56:43.15ID:eTcZVFPb0
ｽﾌﾟﾌﾟものにあたると、結果もったいないことになるで。
おちつくんやで。
755も言ってるけど、これは完全にマスターの力不足におもえるな。
マスターはサービス業やで。低レベルでもきっちり見せ場はつくらなあかん。
其の上で他キャラクターを使ってｽﾌﾟﾌﾟぶっ殺して懲罰プレになってるのは普通にあかんやろ。
で、プレイヤーはその犯人製造したリプレイでｽﾌﾟﾌﾟを責める機会を得てもたという状況かもしれんな。
懲罰リプや他者を貶めるMSははいらんほうがいい。
FWとかだとマスター選べれないとかもきくけどその場合はしんどいな。
マスター選べれるとこで遊ぶのがええんかもやで。
759名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 15:05:34.41ID:tVV0vEX1d
別件で版権キャラ絶対NGの場所で自作小説の主人公の設定をぶちこんだら「これは(某有名作品)の改変？あまりにも似すぎている」と言われて最終的にはキャラ削除になったわ
ちなみにその自作小説は小説として発表した時に(某有名作品)の丸パクりとして大批判されて作品下げたもの
ほらやっぱり盗作扱いされた～憎い～憎い～
版権ネタ絶対NGの場所にあえてぶちこんでこの扱い、(某有名作品)が私の作品を盗んだんじゃねえの
絶対層に決まっている！
ちなみにその作品は奴より先に仕上げている、ボッチだから誰にも読まれずに泣き寝入り！
キャラだけ別の場所で投稿して「版権作品の改変」扱いで削除されるってよっぽど似てるとしか思えない
というか私がその有名作品を見てて自作品かと思ったくらいだ

設定書くから検証してくれませんか
まあ、しないって言うんなら(有名作品)のファンと見なしてゲゲルすら考えるわ
2020/06/23(火) 15:13:00.80ID:D4t92sPAd
その自作小説がパクられたのが本当だとしても、他社で発表済みの小説のキャラ出すのはNGでしょ
例え原作者でも
ワンピースの作者が個人的に商業PBWやってたらルフィまんまのキャラを作って良いと思うのか？
761名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 15:18:15.04ID:tVV0vEX1d
>>760
一応名前は変えたけどな
腹立つから批判されるに決まってると思いながらわざわざぶちこんでやったんや！マジでやられたけど
私が大真面目に書いてきた詳細な設定がまんまあの男だった
2020/06/23(火) 15:41:04.94ID:mUx4/JXH0
>>759
検証するから設定書いて
2020/06/23(火) 15:47:27.86ID:5O/KvGR8a
段々ネタっぽくなってきたな
2020/06/23(火) 15:49:00.63ID:0/Ck6OUo0
>>758
そりゃｽﾌﾟﾌﾟが都合良く解釈した自己申告だから、ｽﾌﾟﾌﾟが自分かわいそうな展開になってるのは当然じゃん？

ていうか、ｽﾌﾟﾌﾟのこれまでの書き込み見てると、なんでどこへ行っても嫌われて孤立するか大体分かってきた

・そもそもゲームが下手で、何をやっても失敗する
・何を言われてもデモデモダッテで自分にも非がある可能性を絶対認めない
・常に悪いのは他人、自分は絶対悪くないかわいそうな立場、それに同意してくれない奴も敵
・ちょっと反論されると狂乱して相手を口汚くののしる

本人もいやいややってるみたいだし、もうやめて別の趣味でもした方が、自分のためにも周囲のためにもいいと思うぞ
765名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 16:04:26.46ID:tVV0vEX1d
非がある以前に展開の前提がおかしいだろ
なんで一般市民が人外レベルのヒーローと一緒に行動すんのさ
戦えるわけがないだろ
ゲームが下手というがそもそもキャラがなんのスキルもない一般市民なんだから失敗するのは当たり前だ
なぜ私が悪く言われる？展開がおかしいんだから私は悪くない
2020/06/23(火) 16:07:43.57ID:mUx4/JXH0
>>765
さっさとやめろ
ここからも消えろ
これ以上ここでガチャガチャやるようならNG登録だ
767名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 16:13:07.75ID:tVV0vEX1d
>>762
主人公はフリーの傭兵だけど、実は売れない音楽家でもある
モデルはなかやまきんに君

主人公がお笑いライブを見ていたらステージに居た大人気お笑い芸人が突然口から黒い針を大量に吐き出して化け物になるのを目撃
主人公はそのお笑い芸人とバトルし、殺害する
その現場には「狼の戦士」と「天才女技術者」が居合わせ、後に三人は合流する
主人公に仕事が入る
それは人工知能研究所の護衛でそこでは「人工知能をネットワークに繋いで放置したら自我が自然発生するかどうか」を調べていた
そこにテロ組織「天雷」と「サウザンド」が介入をする
その研究所で出会った人工知能秘書に助けられながらテロ組織を追い返す
そしてその人工知能秘書は「衛星アーク」の存在を伝える

みたいな話や
小説自体はラストまで書けてた
それをあいつが！
768名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 16:14:30.10ID:tVV0vEX1d
>>766
じゃあ設定か居たんだから検証だけはしてくれよ
しないつもりか
769名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 16:32:06.33ID:tVV0vEX1d
どう考えてもあの作品だが、私は奴より先に書いていたし現物はコンテストにも送った
奴の方が盗んだんだ
2020/06/23(火) 17:50:32.11ID:c1ac0jk10
明らかにｽﾌﾟﾌﾟさんが盗作をしていますね
よりによってゼロワンとは…

ただ、あなたが「盗作された！」と思う気持ちも分かります
時系列が曖昧になり、周囲に対する敵対心と理不尽が大きくなるのは、典型的な精神疾患の症状なので、あなたはきっと「自分は絶対に正しく、相手が間違っている」と確信していることでしょう。

残念ながら、適切な医療機関での治療が必要です
2020/06/23(火) 18:17:02.27ID:/5EFuEs8d
TRPGのオンラインセッションとかなりちゃサイトをPBWと勘違いしてるとしか思えん内容なんだが…
2020/06/23(火) 18:20:45.02ID:WvF3ozEv0
うん、某有名作品は分からんけどｽﾌﾟﾌﾟはPBW向いてない

一行目から申し訳ないが、その内容なら
主人公はフリーの傭兵だけど、実は売れない音楽家でもある
じゃなくて
主人公は売れない音楽家だけど、実はフリーの傭兵でもある
って紹介しないとな

他の業界で頑張ることおススメするわ
773名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 18:40:06.20ID:tVV0vEX1d
>>771
うるさいっ！当て付けで小説のキャラを書いてやったんや悪いか！
結果はボロクソ
774名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 18:43:11.62ID:tVV0vEX1d
>>772
序盤からガッツリバトルするキャラだし中盤で完全に音楽を辞めてしまうんで
作中で音楽の場面が書かれなくなるんじゃなくて音楽で嫌な目に遭わされて辞めてしまう
というか傭兵をやってるのが実は音楽のためですらある
775名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
垢版 |
2020/06/23(火) 18:45:00.07ID:tVV0vEX1d
>>770
時系列が曖昧だと？私はゼロワンの数日前のコンテストに現物送ってるわ
絶対にゼロワンが悪い
2020/06/23(火) 18:52:46.90ID:VjrIG/bq0
似たようなこと訴えて大犯罪犯した人が居たから怖いわ
多分マジでメンタルクリニックに行ったほうがいいよ
777名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 18:55:49.43ID:tVV0vEX1d
>>776
そいつは妄想かもしれんが私は現物先に書いたし見せもした
誰も読んでくれてなかったから証拠にならなかった
マルレラの時もそうや
日時が先なのにあいつが！あいつが！
778名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lxFW)
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2020/06/23(火) 18:57:36.89ID:tVV0vEX1d
私がそのゼロワン似の作品を書いたのはお前みたいな奴らを作中でゲゲルしていくためや
だから主人公もヒロインも全滅する
きたねえ人類は滅びろ！
2020/06/23(火) 19:11:28.32ID:ySeploG70
ちょくちょく愚痴スレで暴れてる人じゃん。向こうに帰ろ？
2020/06/23(火) 19:22:41.34ID:oXbjnjTt0
喋れば喋るほどお前に非があると確信されるから黙って去ったほうがいいぞ
2020/06/23(火) 19:30:44.29ID:CybAXQ8Qp
商業PBWの話なん？
2020/06/23(火) 19:32:34.27ID:UIDmTCCZ0
かまえば喜んでだらだら続けるんだし無視してほっとけばいいのに
2020/06/23(火) 20:13:19.58ID:0/Ck6OUo0
もうスルーでいいよね
どうせ釣りなんだし
2020/06/23(火) 23:32:04.91ID:ncpmf6WR0
アルパカβ始まるみたいだし今度こそ7月にはスタートかな
東京の方は参加するつもりなんで頑張ってほしい
2020/06/24(水) 02:00:52.39ID:Ziz6oDEL0
アニエピカの方は現状でPPPの1.5～2倍ぐらいもMSがいて
流石に最初から今のPPP並みの客数は入らんだろと
色々な不安が先行するが頑張って欲しい
2020/06/24(水) 02:20:36.10ID:Pd3/aZ8Jr
PPPのツイッターで見たがPBWのPCをskebとかで描いてもらうのって駄目なんだな
世界観を提供した運営の権利は解るが絵師の権利の話になるのは意外だった
2020/06/24(水) 03:25:40.39ID:b2oo30060
絵師に関しては権利の話はできないから心象の話しかしてなかったような
788名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-4oiF)
垢版 |
2020/06/24(水) 04:31:42.95ID:5hYvU3cEd
>>782
だらだら続けるというより怒りが収まらんのやが
色んな嫌なことがある

>>783
じゃあ、マルレラの時のツイート晒そうか？
絵が下手すぎて証拠にならんと言われたがな
2020/06/24(水) 08:04:44.10ID:YFKNKyPW0
>>786
公式に二次創作の是非を問うようなものですって言葉の意味がわからないようならPBWどころかオタクやめた方がいい……
2020/06/24(水) 08:24:13.90ID:vJoam27qa
察せない馬鹿や白黒ハッキリしてないと気が済まない馬鹿が運営の目が届く範囲でやらかしたんだな

富も企業スタンス的にはダメだが上様は容認という感じだからオフでOK出しても表には書かないんだよな
2020/06/24(水) 08:37:07.09ID:94vqGIHP0
聞かれなければスルー出来るけど聞かれたら否定するしかないやつ
2020/06/24(水) 09:09:17.42ID:ReV2e5NI0
>>790
富は二次創作のルールがあるんで、発注したPLの許可があれば、作成した絵師の許可を貰わなくても二次創作は可能
ケルブレ以前の所謂NPCに関しては動かしているMSや社員の許可も不要というスタンスを打ち出しているよ
2020/06/24(水) 09:18:34.86ID:94vqGIHP0
>>792
その二次創作の範疇に有償のコミッションも含まれるの？
富やってないから純粋な疑問なんだけども
794名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4a-PKxn)
垢版 |
2020/06/24(水) 09:47:32.53ID:N50vNBc30
>>793
富の規定は「作品の転載」と「オリジナルの創作物」に関する規定だから、厳密に言えばコミッションは含まれてないね

で、富は「自前でコミッション制度作るから、そっち使ってね！」っていうスタンス
2020/06/24(水) 10:28:38.46ID:ju6QHWzha
>>791
これだよね
グレーゾーンてことを察しろよ的な
2020/06/24(水) 10:43:36.65ID:lUM+3i7fd
>>795
こういうのわざわざ聞いちゃうやつって仕事も出来ないんだろうな
いるよね察すべきことをわざわざ聞いてきちゃう奴
2020/06/24(水) 11:03:47.11ID:ju6QHWzha
>>796
？？？
仕事出来ないだろうなｷﾘｯが言えて良かったね
2020/06/24(水) 11:26:29.42ID:6+t8y1OF0
絵師側の規約を今までよく知らなかったが、PBWのイラストって運営が全ての権利をおさえるんだな
ただでさえ安い料金なのに、著作権譲渡契約だったんかいな……
しかもPPPだとPLが得られる権利は著作使用権の「貸与」なのか
PLに金を出させるのに、権利渡さなさすぎじゃね
使用権を渡すんじゃなくて、その貸与を渡す仕組みってどれだけ権利握りたいのよ
2020/06/24(水) 11:42:44.45ID:N50vNBc30
クリエイターが著作権を有してないPBW会社なんてあるか？
富も蔵も風呂も、クリエイターは著作権を有するって書いてあるんだが
2020/06/24(水) 11:51:06.04ID:6+t8y1OF0
>>799
＞厳密に言えばデザインの著作人格権を持つのは『最初に描いたILさん』になるでしょうが、『全ての権利を弊社が有する』為、

Twitterの発言を見ると、PPPは全ての権利を運営が有するらしい
著作者人格権についても「行使しないと取り決めている」って言ってるよ
2020/06/24(水) 11:52:28.69ID:xYFTFTtHa
あれ？PPPの人たちはグレーゾーンを強行するのを「良し」と考えているんだ？
2020/06/24(水) 11:56:13.91ID:6pj9LkT10
全権を運営が握ってるのはどこも同じだろ
絵描きが持ってる著作権とか極一部だぞ
2020/06/24(水) 12:17:44.09ID:94vqGIHP0
>>794
なるほど！
ありがとう何となく分かった
2020/06/24(水) 12:17:58.61ID:QEj5FUcjd
各社の規約は分からんけどどこもpppと同じな筈
じゃないと、極端な話ある日絵師が権利主張したらキャラクターページからは元よりイラストを参考にしたピンナップとかも削除しないといけなくなる
2020/06/24(水) 12:20:30.38ID:b2oo30060
さらに言えば広告に納品物を使うことすらできなくなるな
2020/06/24(水) 12:37:37.85ID:UKrnV7Lod
著作権は申告罪だから権利者が行使しなければ罪は発生しない
二次創作はPBWに限らず権利者が黙認してるから成り立つってだけよ
2020/06/24(水) 12:39:27.54ID:i7AML/QQ0
ＰＢＷに限らずゲーム関係は一般的に職務著作の規定（著作権法第１５条）が適用されるからな
著作権者は個々の制作者じゃなく運営会社になる
2020/06/24(水) 13:11:29.11ID:s65SIeyx0
運営が権利握っておかないとA絵師が考えたデザインのイラストをB絵師やCライターが書くために一々A絵師に確認取らなきゃいけなくなるんだよ

それはそうと富のPLって富絵師に富PCを有償依頼ガンガン出してるよね
問題が起きたら全体的にみっともないことになりそう
2020/06/24(水) 13:11:29.29ID:s65SIeyx0
運営が権利握っておかないとA絵師が考えたデザインのイラストをB絵師やCライターが書くために一々A絵師に確認取らなきゃいけなくなるんだよ

それはそうと富のPLって富絵師に富PCを有償依頼ガンガン出してるよね
問題が起きたら全体的にみっともないことになりそう
2020/06/24(水) 14:00:14.56ID:iF5oIz2tr
大手を振ってPL仲間に自慢できないグレーな絵なら描いて貰っても意味ないだろうしな……
こっそりオカズにする内容なら別として
811名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-4oiF)
垢版 |
2020/06/24(水) 15:30:02.45ID:5hYvU3cEd
https://mobile.twitter.com/po66pu/status/1228035581893955584?s=20
マルレラの件な
ちなみにリプ飛ばしてる相手はクロスボーンガンダムにそのマルレラ出した本人な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/24(水) 17:17:27.24ID:bOz/2GaOp
>>801
どう読めば良しと捉えるのやら
2020/06/24(水) 17:20:19.86ID:YFKNKyPW0
PPPの運営に問わず非商業の個人利用の外部委託の是非を公式に問うのはエロ同人誌の事について公式に聞くようなもんだぞってコト
暗黙の了解で意図的にスルーしてるものを駄目と言わざるを得なくなるから
運営も得しないし他の客も得しない自爆テロ以下の行為だ
2020/06/24(水) 17:43:17.46ID:xYFTFTtHa
>>812
ダメという回答が来た事について、
「聞かなければグレーゾーンだったのに！こいつは仕事ができない」とかみんなで叩きだしたんだろ？

お前はこいつらが「聞かなければグレーゾーンだから強行できたのに」以外の内容でどう読みとったっていんだ？
2020/06/24(水) 17:47:33.90ID:6+t8y1OF0
>>810
レア絵師争いに負けまくるから、伝手を辿って外部の有名絵師に委託したことある
さすがに仕上がりは素晴らしかったけど、誰にも言えないから後で何か虚しくなった
やっぱ、PBWのイラストは仲間への自慢ありきだな
2020/06/24(水) 18:16:10.75ID:bOz/2GaOp
>>814
運営の『こういった問題はIP公式に二次創作の是非を問うような話だと思います』って発言の意図を理解できないような馬鹿はPBWどころかオタクやめた方がいいよ
どこのオタククラスタでも袋叩きにされるような行為だから
2020/06/24(水) 19:23:10.42ID:iF5oIz2tr
一般の漫画やゲームだとグレーゾーンを許容して楽しめる人も多いが
PBW、特にPPPとなると無理だろうな……
2020/06/24(水) 19:37:02.26ID:9/BH8Lx5a
PPPがフットワーク軽くてユーザーフレンドリーで絵師が落書きしても良いからOKくれるかもって突っ込んじゃったのかな

コミッションは有償依頼でPBW発注の領分侵しかねないって自覚があるから
大手を振って頼めるならそうしたいって思っちゃったんだろうけど
2020/06/24(水) 20:47:47.00ID:0oojW6LY0
お前らまだｽﾌﾟﾌﾟと遊んでやってるのかよ
優しいな
2020/06/24(水) 23:03:34.75ID:HUkGDm89r
外で描かれても公式に何の得もないって言い切ってんの笑った
まあそれだわな
2020/06/25(木) 00:47:44.60ID:7NosQi41r
PPPの公式ツイッターのNPCの中身ってヤミーなん？
2020/06/25(木) 07:51:32.37ID:FXAhmehYd
たまにヤミーが公式アカに反応してることあるからもしヤミーなら自分で自分にツッコミ入れてることになるから多分違うと思うが…
2020/06/25(木) 08:46:59.25ID:Aett8OBn0
100%ではないけど
ほぼほぼヤミー的な事を
前言ってた気がすりゅ
2020/06/25(木) 10:36:15.00ID:ZZlTDHoKa
MSとキャラのやり取りをMSページに書くようなもんだろ
気にすんなよ
2020/06/25(木) 11:38:52.00ID:KNI2IybM0
>>822
公式の立場では言えない本音を洩らしてるだけじゃね？
2020/06/25(木) 13:17:19.97ID:ONUp0rXv0
99%俺です
だったような
2020/06/25(木) 21:03:56.82ID:vbfYTTh4r
パカコネβ始まったのか
見えてる人の話しか見えねえけど
2020/06/25(木) 22:10:32.98ID:Aett8OBn0
MS多いだけあってシナリオ多いなー
埋まり切るのか最初から心配だｗ
2020/06/25(木) 22:19:59.46ID:nuhO2TYO0
うん？
間に合えばビットキャッシュとかいってるし最初はクレカか銀行振り込みだけなのかアルパカ
アルパカで間に合うかどうかみたいにいってるのが間に合うとも思えないしちょっとめんどいなあ
2020/06/25(木) 22:30:53.25ID:vbfYTTh4r
ウェブマネーに対応しないのか
2020/06/25(木) 22:35:39.27ID:ONUp0rXv0
ウェブマネーは手数料ぼったくりだからな
敢えてクレカに一元化することで取り分増やして絵師やライターへの還元率増やしたのか
未成年のためにビットキャッシュも開ける予定みたいだけど
2020/06/25(木) 23:29:32.24ID:XRe6xCW+0
始まったらすでにβの人で固まってて新規が入れる隙間無くなってそう
2020/06/25(木) 23:31:50.93ID:Aett8OBn0
んー
クレカ使わずいちいちコンビニにも行きたくないなら
Ｖプリカのネットバンク決済が一番手軽なのかなぁ
2020/06/26(金) 08:17:19.61ID:uiEQ/7Il0
アルパカβやべぇな
予約期間も開けて通常受付中になったが
ほとんどのシナリオで8人定員の内、1～2人程度しか入ってない
明らかに供給過剰で、需要読み違えてる

まぁゴブリンしか使えないβ特有の事情もあるだろうが
単純にMSポンポン採用し過ぎだわな
本番でもこんな惨状にならないといいけどねー
2020/06/26(金) 08:39:40.33ID:0K9eKuBfa
Ｃβ参加者数(延びた分のモチベ低下や日程が悪い人もいる)や
課金形態（募集時には想定してほしい課金額も含めて未公表）があるのに
そこを勘案せずに大量リリースしたのか

MS採用数が多いことよりも、CWやSDに相当する人のリリース調整が機能してないのがヤバそう
正規リリース時ならともかく、テスト時点は登録数わかってるんだから見積もりしやすいだろうに
2020/06/26(金) 11:46:17.66ID:H6dtRbLf0
アルパカのUI綺麗で良いわ
2020/06/26(金) 12:04:45.38ID:PA5xTm4ba
実際見てないからなんとも言えんが、アルパカはあまり管理しなくてもいい発注ノベルよりのルールなんだろ
それなら需要のあるやつだけ生き残ればいいっていうのもあながち間違いでもないと思うが…
受付中という時点で、俺が思ってるシステムと違うのかもしれんが
2020/06/26(金) 12:13:40.96ID:uiEQ/7Il0
>>835
確かにそれは言える。が調整にも限度があると思うんだ
合格した大量のMSから、君はシナリオ出していい君はダメ、ってやってたら
不公平感出ちゃうじゃん？
やっぱ最初から厳選採用しとくべきだったんだよ

>>837
いんや、やべーよ。システム的にはPPP（ライターじゃなくGMの方）に近い感じ

このままシナリオがガラガラなら多分βのゴブリン絶滅するｗ
2020/06/26(金) 12:22:32.07ID:xA70GmVE0
事前譚が100人程度の規模だったのでｃβで全員が２シナリオずつ参加したらシナリオは全部埋まってた
想定上では正しいリリース量だと思う
入れなかったらテストどころじゃないし多めに出すのも当然（PC作成の前にシナリオを募集したのでPCの数で調整をかけることも不可能）
2020/06/26(金) 12:38:57.12ID:PA5xTm4ba
>>838
本当にPPPよりなら確かに不安だな。まぁあくまでテストなので必ずしもダメではないと思うが…
ヤバそうだったらすぐに追加募集するとか打つ手はあるんだし、運営力が試されそうだな

>>839
なんでそんな計算になるのかは知らんが、規模が小さい会社なのに、常識で考えずに変な数字上のデータを頭の中で弄って想定をミスるって、ダメな上司あるあるにしか見えないのだが……
2020/06/26(金) 13:04:23.14ID:xA70GmVE0
>>840
だから足りないよりは余る方が良いんだって
様子見る為のβだろうに
2020/06/26(金) 13:06:32.05ID:e6iCcdaH0
供給過剰とかそもそも大した問題じゃないだろ
そのうち人気ないやつがやめて自然と釣り合いが取れる
最初から厳選採用するより、人気あるやつ残して他をやめさせる方がよほど効率的
2020/06/26(金) 13:24:43.69ID:PA5xTm4ba
>>841
まぁそれはそうか
どれくらい余ってるのかは知らんが、テストメンバー集めて足りないのは筋が通らんしな
2020/06/26(金) 14:21:15.63ID:p6DreHMIr
これからプレイング締め切りでリプレイ公開して
β参加者の意見を反映して……7月の本当の末になりそうだな
2020/06/26(金) 14:35:04.33ID:uiEQ/7Il0
いやいやいや、余る方がいいとかその理屈はおかしい
まー参加してないんなら、実感としてわからんのも理解できるけどなー

現状のピンチさもっとわかりやすく説明すると
まず1PCあたり3本までって制限がある上に
満員埋まってるのは抜群の知名度を誇る望月MSのみ
他にシナリオは25本ほどあるが、どれもほとんど0～2人しか入ってないという惨状

あと今回、初発シナのスケジュールがタイトなんだ。29日朝がプレイング締切
あまり悠長に待ってる時間もない
このままいくと大多数のシナが1～2人で出発してしまう
こんなんまともなテスト・ゲームにならんて。PBWとして完全に崩壊

これが最初からGMとシナを5～10本位に抑えておけば
おおむね埋まっただろうし、有意義なテストになったはず
足りなかったら後から良い塩梅で出せばいい。最初から有り余るほどシナ出してもどうもならんわ

これでも、余る方がいいとか言うならもう知らんですはい
2020/06/26(金) 14:54:05.45ID:ob+XSgC20
スケジュールが切羽詰まってるなら参加したくても相談する余裕がないってPLもいるだろうしな
月末だし
2020/06/26(金) 15:03:14.86ID:xA70GmVE0
>>845
>>足りなかったら後から良い塩梅で出せばいい

それが不可能な事は予定表を見ればわかるだろうに……延期したらしたで叩くよね？
君が本当にテスターならクローズドβテストの基本ルールをよく読んだ方がいいぞ
何を確認して貰う為のテストか書いてあるからな
2020/06/26(金) 15:06:49.50ID:DHiReW780
テストなんだから、一杯のシナリオも一杯じゃないシナリオも用意しないといけない
そういう点では困るのはGMだけ
2020/06/26(金) 15:12:03.08ID:4Xgx5FsJ0
今のところ、どのMSの文章が良さげ？
2020/06/26(金) 15:13:19.87ID:NGT7sMNR0
他作で信頼あるMSなら埋まるだろうし量産しかしてなかったMSしか困らんだろ
2020/06/26(金) 15:17:35.59ID:h2k5iQr/a
>>845
頑張ってケチつけたいんだろうけどまだ平日だし締切きてないのに騒いでるだけだな
読んで損したわ
2020/06/26(金) 15:23:45.93ID:uiEQ/7Il0
いやなんて言うかそれらはバグチェッカーの仕事であって
MSに1～2人しか客のいない、超薄給のリプ書かす犠牲を払ってまでやるもんじゃないよね
あとガッツリ遊びたいのに、1～2人しかいなくて満足に遊べない客も犠牲になってるよ

まー俺の言う事になぜかただ反対したい人が多いのはわかった
だが俺以上の、納得できるまともな意見出せる人はほとんど見当たらんな
あと数日もすれば俺の言った事が正しかったと、誰が見ても明らかになるのに哀れなもんだが
もうこれから、まともな議論に値するレス以外もう反応やめときますわ
2020/06/26(金) 15:46:59.71ID:DHiReW780
>>852
ベータ『テスト』なんだから参加者＝バグチェッカーだぞ
2020/06/26(金) 15:56:55.12ID:ob+XSgC20
どれもこれもまともな意見じゃないと思ってるならそんな捨て台詞みたいな事書かんでいいのに
2020/06/26(金) 16:32:48.59ID:KuIuR0W5p
アルパカ専用スレ立てたら？
2020/06/26(金) 16:34:47.55ID:VlyArVbG0
たしかに、専用スレはもう立ててもいいかもな。
2020/06/26(金) 17:06:16.63ID:PA5xTm4ba
確かに専用スレがあった方がいいかもしれん
このスレの大抵の奴は、βテストに参加してないだろうしな…
本当に一人とか二人なら問題ありそうに思えるが、いまいち状況が分からん
2020/06/26(金) 17:31:27.03ID:+O6tex6Qd
アルパカで立てるのかゲームごとに立てるのか
2020/06/26(金) 18:20:23.07ID:LUG/jbcA0
ラプちゃんとライガーで満足しろというのか(´・ω・｀)
2020/06/26(金) 18:31:10.99ID:H6dtRbLf0
とりあえず、まずはアルパカで良いんじゃない？
2020/06/26(金) 19:05:16.84ID:MtsS9Ye70
単独スレなんて富とPPPしか生きてないし
最初は需要あるだろうから作るならアルパカ総合でいいだろ
2020/06/27(土) 13:58:28.91ID:SFvNZLB50
結局追加で増やすんかい
2020/06/27(土) 15:47:17.52ID:ZwwY48v6a
余る方が良い
締め切りが来ていないのに騒いでるだけ
足すのは不可能。予定表を見ればわかる

とか強弁してたアルパカ信者はなんだったのか……
>>845が結局全て正しかったの？
2020/06/27(土) 16:04:32.41ID:V37kbsJ20
自演ガイジ臭えよ
2020/06/27(土) 16:21:39.33ID:lqSDXJRS0
こんな隠す気ない自演久々に見たわ
2020/06/27(土) 16:26:03.60ID:W/B3M9rE0
>>863
禿同

実際に参加してた人の貴重な意見を
参加してない人達が、勝手な勘違いイメージで叩いてただけだったね
2020/06/27(土) 16:36:28.75ID:nQZ4dy6/0
後からはどうとでも言えるって

足りずに逐次投入じゃ不平不満は溜まりやすいから（PPPはこのパターン）追加発表前はそう思っていたよ
スケジュールも足した結果伸びたがこれ以上遅らせる事はないだろうと思っていた
バグ取りが趣旨と書かれてたからそれに従ってたが、運営はシナリオ体験も重要と考えていた（かもしれない）
それだけだからね
2020/06/27(土) 16:45:04.17ID:mxBDf3me0
そもそもシナリオ30本ってそう多くもないだろ
誰も参加がいないマスターがイライラしてるのかも分からんけど
2020/06/27(土) 16:59:40.22ID:nQZ4dy6/0
ああそうか
客入ってない蔵PL上がりのMSって線はあるな
抜群の知名度のもっちーとか言ってたし（もっちーはE以前の古い蔵PLしか知らない）
2020/06/27(土) 19:04:17.59ID:o/yudvZV0
いやシナリオ数30はめちゃくちゃ多いでしょ
KBやPPPの全体と同じくらいあるし。限定環境（CB）下だし
2020/06/27(土) 19:09:48.49ID:vbg0SVy40
>>869
4f92-ySHaのレス見てるとMS目線の話しかないな
闇深

代表がｃβ再募集無しと言った1日後に再募集始めて急に打ち切りってグダグダ感すごいね
2020/06/27(土) 19:57:51.62ID:k4gxzNi80
再募集は若干名の募集らしいから、ただ定員に達しただけじゃね
2020/06/27(土) 20:11:22.27ID:F1X698dId
正直ここのスレでアルパカにたいして始まっていないにも関わらずやたらめったらアルパカに期待する声多すぎたから期待値高すぎんとちゃう？と思ってはいたのでまあそうなるだろうなって
2020/06/27(土) 20:18:34.20ID:RpwcPJJsr
夢がでっかいからな
2020/06/27(土) 21:18:58.36ID:ZwwY48v6a
ん？中止したの？？
それなら沢山の応募があって大量のPLが確保できたんじゃね？
明日にはみんな埋まってるんじゃねーの？
2020/06/27(土) 21:34:39.81ID:4rnPbripp
βも有料だからなあ
まさに金ドブっつーか
2020/06/27(土) 22:16:42.63ID:/XKfWJRU0
金周りのシステムの不具合を確かめる意味もあるし有料なのはまあ
何割か本編でも使えるクーポンで返すとかあるばとも思うがさ
2020/06/27(土) 23:42:55.72ID:SFvNZLB50
しかも遊べるのがゴブリンになって森をだからね
2020/06/28(日) 00:45:29.46ID:u02z0fpC0
人に近いツノ生えてる被差別種族とか絶対被害者気取りのメスガキキャラとか皮肉屋のホモキャラ作る奴居るよね
2020/06/28(日) 00:47:33.73ID:UL1rrxdy0
実際のところアルパカって今どんな感じ？
あのプラットフォームみたいなの気になってるんだけど続報ないよね？
2020/06/28(日) 09:21:24.74ID:s6A6+a7R0
UIとプラットフォームを売りにした戦略が注目されたけど、そこが弱点でもある感じだな
UIは開発速度の勝負だから、速攻でPPPにパクられて売りが消滅するのは目に見えてる
プラットフォームの思想は凄いが、最初に提示された世界観が悪い意味で微妙だったから、なんかやばい空気になってる
総じて、他社の貪欲さと成長速度を甘く見てた感じがすごい

おそらく、アルパカの仮想敵は蔵だったんだろう
富やPPPも知識としては知ってたけど、斜陽どころか、どちらも今成長期だって事を知らなかったっぽい
2020/06/28(日) 11:33:26.66ID:ECWu22Tkr
プレイヤーの事思いやる余裕がないのを感じたわ
2020/06/28(日) 12:23:50.09ID:jm5B+JJ8p
アルパカβ決済がクレカだけで課金躊躇う人も多いようだな
2020/06/28(日) 12:51:59.46ID:0BEfLaeHa
これは他社がザル管理なんだろうけど、資金決済法を厳密適用するっぽいのも地味にネックだな

リクのキャンセルや追加課金でも残金の期限が延長されないのは痛いわ
サブだったりモチベ落ちると半年の空白なんてあっという間なのに
2020/06/28(日) 13:17:14.18ID:d8I1LZ1T0
>>880
運営が軌道にのってうまくいけば数年でお出しできるとのこと
2020/06/28(日) 13:39:41.16ID:TRufVP/f0
>>881
知らないわけねーだろ何言ってんだお前
アルパカの偉い人はPPPのバリバリトッププレイヤーの一人だぞ
2020/06/28(日) 13:59:25.30ID:wCDgHYbJa
だいぶレベル低いしトップではない
2020/06/28(日) 14:31:59.30ID:jBwXRucM0
逆ノミネートを第六とPPPに先取られたのは笑える
2020/06/28(日) 14:37:49.60ID:9VIXn0xBr
PBW業界は100年後も続いてるかもしれんが
数年後アルパカがどうなってるか不安だな
2020/06/28(日) 14:45:33.13ID:CriAP9E40
>>888
どこだって考えはしても癒着の温床になりそうだから止めてたもんだろう
口に出した瞬間、「もしかしたら言うほど問題にはならないのかもしれない」と検討されるのは当然のこと
2020/06/28(日) 15:58:30.67ID:9VIXn0xBr
第６もＰＰＰも問題は起きてないのかな逆ノミ
2020/06/28(日) 16:36:43.80ID:BwhpCdMg0
嫉妬みたいな愚痴はちょいちょい発生してるけど問題は見かけないな
2020/06/28(日) 18:49:57.92ID:ODlrW0GW0
>>889
上様たちが引退したら終わるんじゃないの、この業界……
ヤミー好きじゃないやつも多いし、富が撤退したらＰＰＰに業界支えられないだろ
2020/06/28(日) 18:59:12.80ID:CvU5etX60
そりゃあ需要ないし稼げないしアナログだし、富が独占に近い状態でもホイホイ社員増やせないほど枯れた市場てなんぞ
運営もクリエイターと同じく好きじゃなきゃやれない仕事だわ
なんで続いてるのかわからん
2020/06/28(日) 19:02:39.85ID:kszXBg170
その時は富も蔵みたいに風呂の傘下で存続するんじゃね？
いつまで保つかは知らんが
2020/06/28(日) 19:05:13.52ID:CvU5etX60
ぶっちゃけ一つの企業になれば存続はできるんだろうけど
だからって儲からない仕事をする理由にはならんからな
どうしてもPBW運営したい社長がいないとマジで終わる
2020/06/28(日) 19:05:32.71ID:CriAP9E40
「傘下にして存続させる」という建前で売り払って定年退職金にする、ってところじゃね
2020/06/28(日) 19:35:24.23ID:s6A6+a7R0
いやー配信とかを見る限り、富はどう考えてもめちゃくちゃ儲かってると思うぞ…
本人達が儲かってるって言ってるのは勿論だけど、持ち物着る物が地味に高級品だし
PBWは元々少数精鋭を前提に作られてるから、儲かってるなら社員を増やす必要は無いんだよな
2020/06/28(日) 19:50:28.20ID:9rVOVxHh0
儲かってるならクリエイターに還元して欲しいの一言
2020/06/28(日) 20:42:04.20ID:fui75KJk0
儲かってるなら絵師の取り分増やしてやれば良いのに
2020/06/28(日) 20:44:48.77ID:aV29xWvn0
そんなもん運営に言ってくれ過ぎる
2020/06/28(日) 22:52:00.46ID:Geh5I30ap
決済会社の取り分が多すぎるんだよ
アルパカがbit振り込みクレカだけに絞ってるのは還元率上げるためにぼったくりなところ切り捨ててるの
2020/06/28(日) 23:40:11.73ID:fAR9FdI7r
どこのゲームもマスターやスタッフがノウハウだけいただいて
俺のやりたい世界観でやる！！って独立して新しく立ち上がるんだからこれからもそうじゃね
2020/06/28(日) 23:48:45.04ID:CvU5etX60
余るほど儲かってるなら金の力でボイスをなんとかしてただろう
2020/06/28(日) 23:52:02.75ID:fAR9FdI7r
やりがい搾取あってこその儲けだからしょうがないね……
でも富は数をこなせばボーナスがあるんじゃないのか
知らんけど
2020/06/29(月) 00:16:44.99ID:WZOviVgA0
富は値上げ分は8割イラマスの取り分になるからお客が上手い人には万単位払うのが当たり前になるのが一番いいんだけど
上手いのに値上げしない絵師がいっぱいいるから難しいんだよなぁ
2020/06/29(月) 06:26:19.36ID:LjiueSv90
アルパカ、結局参加者０のまま出発するシナリオでそうだね
2020/06/29(月) 08:00:27.49ID:4gxuLsWIa
富の談合MSと量産MSだけ埋まらなかったね
ガイドが今一だったのが大きいけど
2020/06/29(月) 08:00:44.21ID:/kafJZF50
頑なにシナリオ多すぎて埋まらなくてヤバい事を
認めない人達がいたけど
これで現実が浮き彫りになったよね

0～2人程度のシナリオのMSと参加者はご愁傷様としか言えない
2020/06/29(月) 08:06:35.92ID:1meAHrSq0
>>909
談合MSさんｵｯｽｵｯｽ
2020/06/29(月) 08:17:10.68ID:cZF5HoKld
談合MSいるのかよ
草
2020/06/29(月) 08:38:51.21ID:fxjxC3BA0
談合MSシナリオ出してるのか。登録した以上は出すだろうけど恥ずかしくないのかな
2020/06/29(月) 08:41:54.78ID:BN3EKwTF0
富の談合MSまでいたのか
凄いな、どの面下げてMS業続けてるんだろ
これを機にアルパカから撤退してくれねぇかな、欲を言うならPBW界隈から完全に消えてほしいが
2020/06/29(月) 08:55:29.17ID:bGh91m9bp
アルパカ運営に通報しとけば？
他社でこんな前科あるとでも
2020/06/29(月) 09:04:31.36ID:rM2FNDSj0
>>909
自分が最も望んでいなかった結果になったのに、君とても嬉しそうだね
2020/06/29(月) 09:14:39.27ID:TbtVsM6da
あまり良く知らないが、埋まらなかったMSは全員何か問題のあるMSって事？
いくらなんでも中傷くさく思えるが
2020/06/29(月) 09:20:48.63ID:LjiueSv90
埋まらなかったって表現、0人のときだけに使うのであってる？
一般的に言う満員になってないの意味だと、
ほぼ全シナリオが……
2020/06/29(月) 09:22:09.82ID:LjiueSv90
まあクローズドだからっていうのと、
UI微妙でサイトが結構重いっていうのと
ゴブリンっていう題材も影響あるとは思うけど。
2020/06/29(月) 09:27:17.21ID:TbtVsM6da
MSが問題というよりも、慣れていないMSを育てる管理体制だとか試験体制とかは散々言われていた懸念点なので、そういう部分は出てしまってるという問題に思えるが…
2020/06/29(月) 09:58:04.90ID:VfhNGYdw0
テストプレイヤーに応募はしたけど、コロナによる環境の変化とか課金がクレジットカードのみとかで参加できなかった人が大勢いたんだろ
元々テスト開始は2月くらいの予定だったはず
2020/06/29(月) 10:00:33.64ID:LjiueSv90
そう。それで追加募集をかけたら、思っていたより大勢の応募があった。
でも時間で区切って基本全員参加させた。
なおシナリオ参加状況は上で書いた通りなので、
その追加募集で入った人もさほど参加してないと思われる。
2020/06/29(月) 10:05:07.73ID:/kafJZF50
3f8a-pPzt
8faa-pPzt

こいつら、殆ど的外れな事ばかり言ってるから、鵜呑みにするべからず
現実が見えずに、妄想で俺を叩いて喜んでる哀れな奴らだよ
挙げればキリが無いが、俺が談合MSのれよ本人かその一派だと？笑わせるぜ
俺の意見は一貫して、MS大量採用しすぎ、もっと厳選すべきだった
という点もあるが、その意見通りになれば、れよ一派なんぞ真っ先に不採用や登録解除だわｗ

俺はアルパカコネクトに、より良いサービスになって欲しいと願う一ユーザーに過ぎんよ
折角PPPという良いお手本があるのになー
それでも俺の正体を邪推したいなら、PPPを自画自賛してるヤミーだとでも思えばいいんじゃね

>>916
という訳で埋まらないシナリオ多すぎてヤバいとは言ったが、埋まらなかったMS全員に問題があるとは誰も言ってない
他社で大問題起こした、れよって奴もシナリオ出しててそれは望ましくない事だが

だがMS採用し過ぎて、需要よりシナリオが遥かに多い状態は大問題
本来8人で解決すべく設計されたシナリオが、参加人数1～2人とか低人数で出発したら、MSも客も困るっしょ？
そんな当たり前の事を理解しようとしない奴がいるんだよなー。もうまともな議論は諦めたよ
2020/06/29(月) 10:11:23.75ID:LjiueSv90
俺は数の問題じゃないと思うよ。
クローズドベータで、想定より多い参加希望者がいたはずなんだから。

参加してみたものの題材と使い勝手の悪さ、鯖の重さがネックで
課金やシナリオチェックするより先に離れてしまうんだと思う。
俺もシナリオ一本だけ入ったけど、
もともと現代伝奇目当てだし、
スキルやアイテム準備するのもクリック数多くて面倒な仕様だし、
UIがまともになるまではもういいやって思ってる。
2020/06/29(月) 10:22:57.90ID:rM2FNDSj0
>>916
誰も入らなかったMSは富の問題以前にシナリオの内容が……だったからな
吟遊臭くて選択肢も決められてるシナリオと、単純にゴリラ殴るだけで心情の盛り上げ方が今一だったシナリオと、LGBTネタを前時代的な弄りをするシナリオだったから

後者2人は需要の読み間違えが問題だと思うので学習して次に出したら埋まると思う
冨旧作からのベテランだしね
2020/06/29(月) 10:29:48.49ID:rM2FNDSj0
>>922
折角名前は出してなかったのに書くんじゃない
そういうのはしかるべき所でやってくれ
2020/06/29(月) 11:12:11.90ID:iHCnOMffa
>>922
そんなにPPP上げして叩きたいのか
2020/06/29(月) 12:18:11.12ID:m7y+W3xx0
>>911
談合MSの主犯は出してるけどずっと0人だよ
露骨に警戒されてる
2020/06/29(月) 14:16:15.19ID:dVkkJdMjd
第六MSは地位下がりすぎてなんだかなあ
登録者数を凝視するユーチューバーみたいになっとる
2020/06/29(月) 14:20:13.77ID:9xNoRMCdd
MSが地位の高いものと考えてるような人は第六にはついていけないだろうな
2020/06/29(月) 14:22:10.49ID:5QBUCCJAa
PL兼任なんだしMSとPLは平等だろ
2020/06/29(月) 14:22:33.02ID:30OIfBT+0
もしくはMSになってやらかす
第六のルールもろくに把握してないか、それよりも「地位の高いMS」だからとふんぞり返って
本来ルールとしてやってはならんクソリプレイを書いていく
2020/06/29(月) 15:17:33.56ID:YCTJhFKG0
第六関係なく理由つけないと擁護できないような参加者数のスタートは普通にまずいのでは？
2020/06/29(月) 17:34:29.40ID:JDpKgvs7r
初回応募した人の中にはテストでお金取られると思ってなかった人もいるんじゃねえかと思う
もっと全員参加無料シナリオみたいなサクッとした感じ想像してたとかさ
フルプライス払って本編に何のリターンもないんじゃ人は選ぶよな…
2020/06/29(月) 18:17:10.73ID:rM2FNDSj0
>>933
ttps://blog.alpaca-connect.com/2019/12/blog-post_30.html
2020/06/29(月) 18:23:40.41ID:LjiueSv90
>933
あー、βって言われるとネトゲの無料イメージあるかもな。
人数しぼりにしぼって社員だけでリプレイ書くならあり得ない話じゃないし。

ツイッターではシナリオに多く入っておけば
β終わったらなにかあるようなこと書いてるが、におわしてるだけじゃな。
2020/06/29(月) 18:56:43.60ID:lxsTJ81G0
外からじゃ余ってるシナリオ内容と担当MS確認できないからな
追加でPL足したって金払いたくないようなシナリオしかないなら入らないのは当然だわな
2020/06/29(月) 19:02:21.60ID:6GpIADro0
>>933
最初から「イラスト分は返金するがシナリオは返金しない」って明言されてたから、今更「知りませんでした」は通らんよ
それはそれとして「返金されないシナリオには一切使わないつもりでβ応募した」はあるだろうが
2020/06/29(月) 19:05:00.59ID:AfUMV/jj0
中のUIとか見たくてとりあえず応募くらいはいるだろう
2020/06/29(月) 19:57:45.47ID:PtfR5Oux0
ネトゲでも有料βって普通にあるだろ
2020/06/29(月) 19:58:24.36ID:LjiueSv90
明日出発のシナリオが8本、

定員4～8人→現在3人参加
定員1～10人→現在6人参加
定員1～8人→現在4人参加
定員1～6人→現在0人参加
定員4～6人→現在4人参加
定員4～6人→現在2人参加
定員4～8人→現在6人参加
定員4～6人→現在1人参加

このままいくと半分が最低人数に満たないことになるな。
2020/06/29(月) 20:10:25.63ID:93T4Gfpu0
βのまま9年続いてβのまま終わった宵闇幻影奇譚というゲームがあってだな
2020/06/29(月) 20:15:32.19ID:UbrXKfw2r
>>940
相談が必要ないシナリオなら駆け込みもあるかもしれんが
もう参加者も出発諦める頃合いだな…
2020/06/29(月) 20:52:31.27ID:6VjRqJD30
アルパカβ悪い所はわかったんだけど、逆に良いところはどう？
参加できないので教えてほしい。
2020/06/29(月) 21:11:51.21ID:LjiueSv90
口調選択のセンスは好き。
特別な時に口調が変化する設定がデータとしてできるのもいいと思う。

UI関連はここがいいと思ったところはないな……。

あとはシナリオが返ってこないことにはなんとも。
2020/06/29(月) 22:27:23.94ID:b2qOwnC70
βテストとはいえ、金払ってゴブリンになりたいと思う奴はそう居ないだろ
もっと王道のネタで集めれば多少は違ったと思う
2020/06/29(月) 22:32:05.82ID:7zBZDRM20
第六MSのモラルの無さは競争の腹いせなんだろうか
2020/06/29(月) 22:41:16.85ID:5Fz0pvW00
MSの文章やマスタリング能力がわからないことにはβでも参加する気が起きないだわさ
2020/06/30(火) 00:12:41.75ID:2A+zC+Df0
>>946
単純に母数が多いから割合で変なのが増えてるだけだな。現状でグリベに登録してるのが約８００人だし、それだけいればモラルないやつも多くなる。後、基本的に第六からのMSはだいたい素人ってのもあるな。
2020/06/30(火) 06:21:36.99ID:se6xJjOS0
>>948
そうか？俺には富への当てつけで不正を隠す気すらなくなったように見えたが
続けるつもりなら公式旅団で問題発言などせんだろうし不正の証拠も残さないはずだからな
950名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Dhgx)
垢版 |
2020/06/30(火) 07:01:32.32ID:B29IQFVDd
少し上でmsの地位が低いと言えば全否定レスがついたよな
今度は地位があると勘違いしたmsは駄目と来た
このスレも一枚岩じゃなくなってきたな？

次スレは建てない
SLIP非表示なら許してやる
2020/06/30(火) 08:29:18.47ID:RSL4jvBZ0
なんでお前の許しを乞う必要があるんだ
2020/06/30(火) 09:21:13.31ID:vxfn8amt0
アルパカのUI、ページの左右に「少し便利だけど、なくても問題ない機能」がごちゃっと配置されてて見ずらいけど、
削除したら便利に使ってる人は怒るだろうから、将来的な拡張性の低さを感じる
ていうか、仮にプラットフォーム化しても、無駄に複雑なデータ面含めて、製作者がんじがらめになるんじゃないのこれ
2020/06/30(火) 09:24:32.39ID:z9MNqh+x0
PPPの全員リクエストは金が積めない仕組みなのか
富だとアイコン1枚に3万上乗せしてレア絵師を釣るってのができるんだぜ
金持ちの射幸心煽って儲けられるから運営会社にとっても利があると思うんだが
2020/06/30(火) 09:39:38.25ID:oewq2dgd0
アルパカのUIはクローズドの間に見直したほうがいいと思うわ。
シナリオ見る、所持スキル一覧確認、スキルショップ行って足りないもの購入、
スキル装備（しようとして反映されてなくて再読み込みしてから装備）
だけで何クリックさせるんだよって感じ。
2020/06/30(火) 10:14:34.95ID:qwKnkM3i0
>>950
「高い」と「低い」の間に「対等」って言葉があるのを知らないのか？
2020/06/30(火) 11:43:06.02ID:COqJVw8a0
初日に100シナリオ埋まったケルブレは兎も角、ヤミーですら最初は無料シナリオで実装まで持たせてたのに、有料かつ引き継ぎなしでゴブリンなりたい奴なんてそうはいないわな……

あとUIどうにかならんのかこれ。見た目だけじゃないか
このままだと富とかに「TW6でマスター沢山増やしたので、TW8は誰でも自分の世界作れるようにしました」とかいって、プラットフォーム化すら先越されかねないぞどうすんだ
2020/06/30(火) 12:03:25.45ID:Z+s4ib+Wd
>>956
マジであり得そう
2020/06/30(火) 12:40:48.59ID:FqfQwX+M0
実際、まだ書籍の話でしかないが
富が用意している、PBWで登場する予定の37の世界以外に
俺の考えたオリジナルな第六猟兵に属する世界、とか考えて、それを基にした資料とかルルブとか
第六猟兵出版部として出していいよって形にするんでしょ？

ならその次に目指す形はオリジナルPBW作っちゃいなYO！　ってのは凄くあり得ると思う
2020/06/30(火) 13:36:22.55ID:tuxeBVE5x
このスレの初期の方でアルパカがはじまったら明るい話題も出てくるさとか言っていたのが懐かしい、期待しすぎじゃないかとおもってたら案の定だったが

なんだかんだで富もPPPも新しい風を取り入れるフットワークの軽さは強みだからなあ、βの間にアルパカも新機軸とまではいかないが取り込める要素が広がれば、ちょっとはよくなるかもしれない
2020/06/30(火) 13:46:46.88ID:xIqSw5kZ0
追加募集が入ってから爆発的に参加数が伸びた訳ではない
不具合報告もそんなに増えていない
βプレイヤーの意見で正式までに修正するという文言を見てる奴もいない
スレには文句が増える

追加募集で入ったのはスレのウオッチャーだけだな
2020/06/30(火) 13:57:35.42ID:xFYRzbsK0
ゴブリン狩りたいとかゴブリンになりたいじゃないんだよ
ゴブリナ狩りたいとかゴブリナになりたいんだよ！
2020/06/30(火) 14:36:54.15ID:se6xJjOS0
小規模にしかできないことをすればいいんじゃねえか？
それか特許とるか
2020/06/30(火) 16:12:12.13ID:oewq2dgd0
>>960
一応一番引っかかったところは要望として送ったし、
開発に伝えるとは返って来たけど、
正直細かいとこまで書いて送るような情熱はもてない
2020/06/30(火) 17:00:29.47ID:e9mjhJbj0
当然のように蔵風呂よりうまくいって富やPPPの対抗馬になるなんていう夢物語ばっかりだったからなぁ
実際はこんなもんだろうって
2020/06/30(火) 18:53:11.20ID:6Rcvc1Re0
・絶望的に市場が小さい
・やりがい搾取しないと経営が成り立たない
・マニアックで参入に知識が必要
・村社会で業界のメジャー化を望まない古参が多い
・メンヘラ系が多く、トラブルが起きやすい

こんな業界に今から入ろうという時点で先が見えてないからまぁ……
2020/06/30(火) 19:07:55.54ID:MLIBYvAsa
すぐ締め切ったっていうから順調なのかと思ったがウォッチャーばかりなのか？
俺は自重したのに……
2020/06/30(火) 19:26:49.87ID:8EnYrSP70
ユーザー的に新規参入がほぼ見込めない業界で新しいもの設立しても同じユーザー奪い合うだけだしな
富はいろんなところと提携して新規を増やそうとしてはいるが
2020/06/30(火) 19:52:09.50ID:z9MNqh+x0
βは有料なのにタイミングが最悪だと思うな
コロナの自粛解除後（自粛期間中なら暇だったPLが忙しくなった）
富PPPで水着受付期間、しかも全員リクエスト実装で金を積めば積むほどレア絵師狙える（PPPは積もうとしても富ほど積めないっぽいが）
富PLはβゴブリンに金ドブする金があれば全員リクエストの星を1つでも増やしたほうが実利ある
2020/06/30(火) 19:56:33.61ID:EOpxJ7qP0
>>968
第六は☆の追加が9個までで、PPPは☆12個まで追加できる上にこちらから更に値上げしても大丈夫と絵師に伝えられるぞ？
2020/06/30(火) 19:59:30.64ID:BN4KwxxRd
さすがに第六の水着は金積めば良い絵師来る期間は終わってると思うけど…
2020/06/30(火) 19:59:34.42ID:UzPc62tg0
>>969
2社この様子だと既存PLはもはやアルパカに回す金はないだろうな
2020/06/30(火) 20:14:40.37ID:z9MNqh+x0
>>969
まじか、誤解してたわすまん
2020/06/30(火) 20:32:58.99ID:EOpxJ7qP0
>>972
俺もうろ覚えだったから改めて調べたわ
マネーゲームになりつつあるな
2020/06/30(火) 20:53:10.14ID:NGOq/S66r
アルパカの追加募集の参加確約はすぐ締め切られたが
あぶれた人には月曜から当落連絡するって言ってたのにまだ音沙汰ない
連絡ツイートくらい欲しいわ
2020/06/30(火) 23:14:53.77ID:a2LxzP5N0
何にしろ、リプレイが返ってきてからだな。

俺はインソムニアで肉食系OLみたいなので微エロやって
軽く遊んでみたい程度だが。
2020/07/01(水) 00:22:56.09ID:BqQ4ggW80
PPPは全体35本が予約率100％だってさ
更に桁違いの第六が要るんだ。それ以外もう無理だろ
2020/07/01(水) 00:28:30.79ID:mywnHlWjM
本編始まってみないとまだわからんよ
わからん
2020/07/01(水) 00:56:48.83ID:g4g7V8vz0
>>967
業界の拡大意欲って、銀雨の頃がピークだったような気がする
うまくやればアニメ化ぐらいまで行けるんじゃないかって雰囲気があった
エロゲ出身の人たちが活躍し始めた頃だから、自分たちもそのうち……みたいな野心もありそうだったし
けど、今の富や業界はそういうのが全然ないからどことなく停滞感あるわ
売上的にはたぶん今の方が伸びてるんだろうけどな
2020/07/01(水) 00:57:07.47ID:04k32VkB0
アルパカはコロナも痛かっただろうなー
開発が遅延しまくって、その間に他社が体制を整えてしまった
PPPもクリエーター報酬上げているようだし、多分アルパカと遜色ない位だろう

で、MS多すぎて本サービスでもシナリオが満員埋まるかも怪しいアルパカと
シナリオ出せばほぼ確実に予約で埋まるPPP
そら、PPPで合格できる実力派優良MSは殆どPPPに行ってしまうだろうなー
とお世辞にも楽観できる状態ではないが、アルパカにも頑張って欲しくはある
2020/07/01(水) 03:24:28.47ID:lXN8r8sj0
好みの現代伝奇系設定がここくらいしかないからなんとかやっていってほしい
2020/07/01(水) 07:02:05.48ID:u7kqUbVbp
PBWって趣味に走った自分のオリキャラありきだと思うんだよな
PPPみたいに先にキャラ作成とイラストオーダーさせてうちの子作って交流スタートさせればよかったのに
2020/07/01(水) 08:12:13.99ID:9oVjsC+R0
現代伝奇系は第六で満足してるというか、UDCアースが単体で懐広すぎるバケモノコンテンツなんで、
インソムニアは厳しそう
2020/07/01(水) 08:30:09.85ID:UwcvBoPF0
第6だと物足りない、値段は上がるけどもっとガッツリ描写してほしい。
そんな人には需要あるかも。
2020/07/01(水) 08:37:18.14ID:3HvT1kDQ0
第六のガチ描写マスターって500円でソロ3000文字X3章とか数人連携2～3万文字X3章とかだけどガッツリってどんなん？
2020/07/01(水) 08:38:55.17ID:04k32VkB0
インソムニアの方はなんちゅーか
旧寺の東京怪談の流れを組む、世界に大きな動きはなく地味で
人が少なくて、好きな人は好きだけど的な、ライターコンテンツのはずだからなー

大ヒットとか狙うものじゃないだろうし、好きな人だけが集まって細々と続いていくんだと思う
東京怪談のサービス終了で、多少その客を取り込めはするかもしれないが
2020/07/01(水) 08:43:42.45ID:RVCjUbzA0
第六とPPPももう始まってそこそこ立つから、新規で登録するのは難しいしその辺の狙いとしてはタイミング悪くないと思うよ
ケルブレもあと最低一年は続きそうだから、ゼロから始めたいって層は居る…んかだけど、所詮PBW界隈だからね…商売できるほど居るかどうかって言うとわからん
2020/07/01(水) 09:02:47.15ID:9oVjsC+R0
第六はそもそも「PBWに途中から入るのは難しい」って概念すら無い、PBW自体の完全新規がうじゃうじゃいるし、
PPPは古参がSNSで物凄くちやほやしてくれるから、そういうのが嫌いじゃない人には天国だと思う
どちらも全体ストーリーが適度にリセットされるから、第六は勿論PPPでさえ、新規のデメリットはほぼない
だから、このふたつをスルーして「どうしてもゼロから始めたい」って人は、たしかに今どき少ないかもしれん
2020/07/01(水) 09:05:07.68ID:eDtbwDDk0
次スレ立てないのは意図があるの？
2020/07/01(水) 09:28:38.44ID:NJlZCpLPa
次スレ
連投規制かかってるので保守お願いします

商業PBW総合スレpart20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1593562963/
2020/07/01(水) 09:45:10.82ID:eDtbwDDk0
>>989
立て乙イケメン
2020/07/01(水) 09:48:15.34ID:TCFXc5670
おつ
2020/07/01(水) 10:10:08.82ID:VqaMsus80
某所の様に過去の亡霊みたいな連中にゴチャゴチャ言われるのを見ているとMSが可哀そうだ
ワールドが同じかも知らないがゲーム自体は全くの別物なので錆びついた頭で付いてこられるとは思えない
文句垂れるぐらいなら参加せずに参加してくるなよと言いたくなるわ
純粋に楽しむ参加者に枠を空けてやれよと
2020/07/01(水) 11:24:50.20ID:h5zYvmLp0
富でMS間で談合してた不正行為MSの主犯、アルパカのベータシナリオに一人入って出発してるな
最終日まで0だったのに入った奴誰だよ……他のシナリオは4～8は普通に入ってるから1でも露骨に避けられてるのは変わらないんだが
2020/07/01(水) 11:30:42.07ID:04k32VkB0
1人なら理論上最低の報酬で
それでも頭悩ませてリプ仕上げないといけないから
罰ゲームみたくなっていいんじゃないｗ
2020/07/01(水) 11:48:55.68ID:lXN8r8sj0
第六みたいなのはそもそも規模のでかい組織がいて大っぴらに異形やファンタジー種族が闊歩してるようなので好みじゃないんだ…
2020/07/01(水) 11:58:49.84ID:xHr0/2ml0
分かる。影にひそんでこその妖怪よな。
2020/07/01(水) 12:01:11.68ID:04k32VkB0
あぁ次スレ落ちてる、保守が間に合わなかったか
俺はすまんが無理なので誰か頼む！
2020/07/01(水) 12:11:52.60ID:9oVjsC+R0
>>995
UDCアースの組織はPC達の組織じゃないし、異形やファンタジー種族はおおっぴらに闊歩してないぞ？
まあでも、雰囲気とかイメージの問題だよな、わかります
2020/07/01(水) 15:00:50.45ID:qseezRgXd
談合大家族ってね
2020/07/01(水) 15:03:48.21ID:epF4BpMnd
ラストアタックはいただくぜ
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