商業PBW総合スレpart18

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f25-54ef)2020/03/28(土) 19:09:24.67ID://4tjBur0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです

PBW各社(事業開始年度順)
旧:クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi(レクシィ) http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) http://www.chocolop.net/ 2010年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜

商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
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IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1581785853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952名も無き冒険者 (ワッチョイ 8db0-imz8)2020/05/19(火) 06:54:17.64ID:X0kt5aK10
PBWのマスターに求められてるのは文章力じゃなくて
正しく判定できるかどうかだと10年以上前から言われてるだろうに、
いまだに分かってないやつがこれだけいるんだからなぁ

だいたい、「他人の趣味満載のPC」が活躍するキャラクター小説なんて面白くなくて当然だっての

953名も無き冒険者 (ワッチョイ 0baa-pwz6)2020/05/19(火) 07:00:25.83ID:hDBSaRLq0
MSの中にもそれより上の環境でも通用する人がまれにいるけどね
ラノベデビューしたりシナリオライターしてたりまぁ色々

954名も無き冒険者 (スップ Sd03-Fq0d)2020/05/19(火) 07:05:04.55ID:b23xFbBDd
その本人にとっての満足度なんだから文章力も大事
最低限ラノベのPLもいればなろうでもいいPLもいるしVIPSSでも許すPLもいる
色々必要なんよ
なのに編集でも運営でも客ですらないノースキルが売れない作家の読まれもしない駄文に金払ってやってるとふんぞり返るからややこしくなるんだよな
素直に感謝しろよ、いい歳こいて敬語使えない社会人じゃあるまいし

955名も無き冒険者 (ワッチョイ 0baa-pwz6)2020/05/19(火) 07:18:54.28ID:hDBSaRLq0
実際MSなんて乱暴なくくりで言われてもそのMS間ですらピンキリで文章力なんて比較にならんレベルの差があるからねえ

956名も無き冒険者 (ワッチョイ bbaa-7tKh)2020/05/19(火) 08:17:35.31ID:n9Izvqth0
個人的に富はMSの質が低いと感じる。数こそ多いが大半は誤字脱字や重複表現のオンパレードで、これで金とるんかと正直思ってしまう
人気MSは上手いと感じるものの、そこに人が殺到すると今度はなかなか枠がとれない→シナリオ参加意欲は減る
なので富はもっぱらイラストに課金する

957名も無き冒険者 (ワッチョイ 0ff3-32x/)2020/05/19(火) 08:23:50.68ID:kPPC93EV0
>>956
それは富に限った話じゃなくて全ての運営会社に言えるんじゃね?

958名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp69-xtpN)2020/05/19(火) 08:38:41.57ID:2O73L3F5p
第六MSは上と下の差がでかい
上品質だと数本でクチコミまわって人気になる
人気になるのが問題で、キャパでかくて質落とさないで数捌ける奴と質落として数取る奴、質選んで数絞る奴、質と数選んだり両立させるのが嫌になってシナリオ出さなくなる(潰れる)奴に別れる
第六は推しMSの人気が出ない方がいいシステムなんだよな

959名も無き冒険者 (ワッチョイ 0725-u2mP)2020/05/19(火) 08:44:56.44ID:97Bpf22r0
>>958
第六が仕組みがちと違うからそう見えるだけで、基本的に全てのPBWは推しMSが人気になると自分に不利益が出る仕組みだと思うよ
それがプレイング大量に来てしまう第六の仕組みか、予約殺到してシナリオに入りづらくなる他の仕組化の違いなだけで

960名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-2pOS)2020/05/19(火) 08:51:54.90ID:JIJV/t2ka
判定がしっかりしてるMSがっていうけど、PPPは全体的に文章力はそこそこ高いけど、システムが活用出来ているかっていうとかなり怪しいような……
ストーリー的なリプレイの方が人気あるし

961名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uRPb)2020/05/19(火) 09:07:32.48ID:niA23RpH0
>>958
潰れるタイプにもう一つ
全採用高品質で書こうと再送で書き続けて数が膨れ続けた結果病んで潰れる、も追加しとくといい(最後の1作なんとか完結させた後次を出さなくなって潰れるか、放置してみかんになって潰れるかはMSの責任感しだい)
専業でもない元PLの素人MSが50人以上X3章を延々と書き続ければそうなる

962名も無き冒険者 (スフッ Sd2f-7tKh)2020/05/19(火) 10:26:34.74ID:ZacDyHNDd
ここで偉そうに御託並べてる輩ですら文意を汲み取れていない様子なので
リプレイなんてクソテキトーでも十分なのかもな
どうせ読んでないのが大半だろうし

963名も無き冒険者 (ワッチョイ 4109-7tKh)2020/05/19(火) 10:30:38.39ID:sajp3tEW0
>>960
PPPは何やっても絶賛されるせいで実情がわからんわ
最近もコイン(※イラスト・シナリオには使用不可)を二千円分かそこら配っただけで絶賛の嵐だし
そもそも石をまったく配布してない運営の方が珍しいというか、PBW以外で見たことねーよ……

964名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uRPb)2020/05/19(火) 11:08:49.41ID:niA23RpH0
第六は元々の予定ではクソテキトーリプレイでよかったんだぞ
本来は400文字のプレイングコピペLINE返信みたいなリプレイでいいし成功度満たしたら残り不採用にするのが第六の設計だったはず
プレイヤーはプレイング勝負で糞プレ書く奴はなかなか採用されないってのが開始前の予定で話されてた
それが全採用当たり前文字数盛って当たり前ハイクオリティ当たり前、それができるMSだけ参加する、できないMSは閑古ってなってるのが異常やねん
勝手にPL(MS)がハードル上げてって潰し合ってるだけ

965名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b92-zvoJ)2020/05/19(火) 11:22:29.51ID:u36k+Qt50
まぁ第六は形式だけのあってないような緩い試験で
ガンガンMS合格させてればこうなるわなーw
仮にもMS名乗らせるなら、旧作並みの(自称)厳しい試験は課して欲しかった

アルパカも合格者数相当多いから、試験かなり緩いんだろうし心配

966名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-O7mf)2020/05/19(火) 11:27:47.71ID:m3DHB5WTp
と言ってもやらかしたマスターのうち2人は過去作からのマスターだから
試験の問題というより根本的にランキングの勝敗にマスターが影響及ぼせるシステムがいかんかったね

967名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp93-4DEZ)2020/05/19(火) 11:33:20.94ID:VIh+0Bt9p
コンテストの審査員を参加者に任せて、やろうと思えば何点でもつけれるみたいなシステムだったからな

968名も無き冒険者 (ワッチョイ d73d-Wcp/)2020/05/19(火) 11:35:23.73ID:1EKGRRyb0
>>966
それだよな
今までたまたま露呈しなかっただけで依頼受理数での勝負は忖度発生するのが目に見えてる
アルパカはその辺はまともにやってくれると嬉しい

969名も無き冒険者 (ワッチョイ d73d-Wcp/)2020/05/19(火) 11:37:37.40ID:1EKGRRyb0
>>964
PLが潰し合ってるというより競争の原理で当たり前では?
同じ500円でもクソマズイ飯屋に行くより美味い飯屋に通うのは当然だろう
ゴミみたいなリプレイに500円とプレイングの時間を割くほどPLも暇じゃない

970名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-O7mf)2020/05/19(火) 11:40:45.80ID:m3DHB5WTp
>>968
>今までたまたま露呈しなかっただけで

ヒーローズアースだっけ?
テンプレマスターが確か「自分のPCがランキング入りするために自分のシナリオでライバルを書くのを遅らせてやろう」「俺がランク入りした後は結果が無駄にならないようにシナリオさっさと完結させて戦争を成功で終わらせろ」な発言でテンプレした気がするんだよな
できるシステムならクズはモラルがないからやる、ってのがその頃からわかってた

971名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-O7mf)2020/05/19(火) 11:41:19.65ID:m3DHB5WTp
次スレ待ってな

972名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-O7mf)2020/05/19(火) 11:42:31.88ID:m3DHB5WTp
立てられない、すまねえ

>>975に頼む

973名も無き冒険者 (ワッチョイ bfee-DBEz)2020/05/19(火) 12:12:33.16ID:utgqrg7o0
>>969
料理出す側が500円の価格設定しか出来ない時点で異常だし正常な競争原理が働いてるとは言えないな
同一価格で品質の攻城だけ求められれば当然飯屋だけが疲弊していく
赤字で飯提供するのが当然みたいな過当競争の異常な状況がPBWのMS業だ

974名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b92-zvoJ)2020/05/19(火) 12:59:01.95ID:u36k+Qt50
うむ、>>973の例えで言えば
第六は粗悪な飯屋が多すぎる状態

旧作MSも問題起こしたとかは関係なく
試験は厳しくしてMSは厳選する方が多数が幸せになれる
PPPがそれをよく示している

975名も無き冒険者 (アウアウウー Sa1d-MoUn)2020/05/19(火) 13:17:16.90ID:/jqo8mUea
PPPは通常依頼に受かりづらいのが辛い
簡単にMSもシナリオも増やせないのは分かるんだが

976名も無き冒険者 (アウアウウー Sa1d-MoUn)2020/05/19(火) 13:18:47.05ID:/jqo8mUea
すまん、今出先だから>>980にスレ立て頼むわ

977名も無き冒険者 (ワッチョイ bfee-DBEz)2020/05/19(火) 13:43:54.58ID:utgqrg7o0
赤字を垂れ流しながら身銭切って食事提供する飯屋しか受け入れず
深刻な飯屋不足を起こしてるのがPPPだろ

イラストなら値上げすればバイト代くらいは稼げるけどMSには値上げの選択肢すらない
客も客でこういうやりがい搾取が当たり前と思ってるしPPPなんかGM増えるわけないわな

978名も無き冒険者 (ワッチョイ 0baa-pwz6)2020/05/19(火) 14:05:53.00ID:hDBSaRLq0
それは第六の事では?
PPPは字数通りだし第六みたいな500円で1000だ2000字だ書いて当たり前なんて文化存在しないけど?

979名も無き冒険者 (ワッチョイ d73d-Wcp/)2020/05/19(火) 14:11:53.53ID:1EKGRRyb0
第六のシナリオシステムで待遇改善しろって言う方が無理がある
MS側にプレイングを拒否できる権利がある限りな

980名も無き冒険者 (ワッチョイ d7ee-9scZ)2020/05/19(火) 17:34:00.43ID:gsCCkuNM0
第六はそもそも仕事じゃない
仕事でなくすことによってMSを確保しようっていう試みなんだから

新スレはちょっと待て

981名も無き冒険者 (ワッチョイ d7ee-9scZ)2020/05/19(火) 17:37:39.97ID:gsCCkuNM0
へいお待ち

商業PBW総合スレpart19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1589877345/

982名も無き冒険者 (ワッチョイ 83b9-uRPb)2020/05/19(火) 19:57:54.86ID:tNAiq04c0
いくらもらえるかが外部から明らかになってるアルパカに人が集まるのもわかりやすいわけで……
はいらなきゃいくらもらえるかわからないのは業界の慣例だったとはいえ、やりがい搾取って言われててもしかたなかったぞ

983名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b92-zvoJ)2020/05/19(火) 20:13:29.50ID:u36k+Qt50
アルパカの理念はいいけど
十分に客がいなければ高報酬も絵に描いた餅で終わる
さぁどうなるかね

984名も無き冒険者 (ワッチョイ 2db9-0jSP)2020/05/19(火) 20:23:13.64ID:d/yP/m+p0
ノベルだとPLが出す単価が高くなるってイメージあるけど、
どんな価格帯になるんだろうな。

985名も無き冒険者 (ワッチョイ 0baa-pwz6)2020/05/19(火) 21:12:17.67ID:hDBSaRLq0
PPPのSSが2000字2000円〜6000円
6000円は三倍値上げしてる強気勢しかいないけど
そういうGMはそもそも6000円出しても競争率高くて受けてもらえない場合が多い

986名も無き冒険者 (スップ Sdba-U8ys)2020/05/20(水) 07:11:01.80ID:xPiIOMk6d
1文字1円じゃ作家様の下位レートだな
強気っつーか普通に安い相場か

ちな1円未満は作家やなくてブログとか記事とか、その手のライターレートな
最近アホみたいに買い叩かれるが作家やシナリオライターは安くないねんで

987名も無き冒険者 (ワッチョイ bbf3-f9J/)2020/05/20(水) 07:54:50.31ID:nnITN/ye0
世間一般の相場はそうかもしれんが
PBW業界のマスターやライターは底辺業種だからな

つかノベルのライターはマスターと違ってアクションの判定やマスタリングをする必要が無く
その分だけ楽な仕事なんだからマスターよりも更に報酬が安くなるハズ

988名も無き冒険者 (アウアウウー Sac7-anYt)2020/05/20(水) 08:02:20.16ID:N0U98uL8a
ねぇよアホか

989名も無き冒険者 (ワッチョイ 03b0-f9m4)2020/05/20(水) 09:46:55.86ID:6897Ux/G0
外出自粛でイライラしてんの?

990名も無き冒険者 (ワッチョイ 338a-oW4g)2020/05/20(水) 10:04:44.10ID:OQxBdn6Q0
アルパカのノベルはクリエイター扱いだから検品料500円引かれるだけやで

アルパカのマスター報酬は1文字0.8円~1.2円だけど
シナリオを自発的に出せば客の入りがある仕事と
自分で仕事取ってくるかどこかに所属して仕事しないといけないブログとか記事のライターを比べるのはナンセンスやで

よくコンビニバイト以下とか言われるPBWのMSも、地域によっちゃ(未だに時給800円以下)MSのが時給美味くなるし
そもそも自宅でできて締切さえ守れば作業時間自由な内職という事を忘れてるんちゃうか

991名も無き冒険者 (ササクッテロ Spbb-atjn)2020/05/20(水) 10:22:24.81ID:L5EBM0MOp
ちなみに第六猟兵は2000文字成功判定で182円大成功で228円
承認欲求ぇ

992名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-bJ/G)2020/05/20(水) 10:32:54.94ID:IMGycPs9a
マジかよアルパカ…
コロナ延期とかなければ結構盛り上がったんじゃないの?

993名も無き冒険者 (ワッチョイ bbf3-f9J/)2020/05/20(水) 11:05:40.52ID:nnITN/ye0
>>990
それってなんだかおかしくないか?
プレイヤーの送ってくるアクションを読み込んで判定やマスタリングを行った上でリアを執筆しないといけないマスターと
プレイヤーのアクションをそのままノベルにすれば良いだけのライターの報酬に差がないってのは不公平に感じるんだが

994名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e9e-0Cfz)2020/05/20(水) 11:38:25.63ID:SCU8MIJP0
>>991
2000字も書いてるマスターは滅多にいないだろ

995名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e3d-vdj3)2020/05/20(水) 12:22:26.42ID:1jKL4jIZ0
承認欲求とかで片付けちゃうのが雑魚MSなんだろうなぁと

996名も無き冒険者 (ワッチョイ 338a-oW4g)2020/05/20(水) 12:44:38.23ID:OQxBdn6Q0
>>991
第六はクソ安い分、客が多いから仕事が途切れる事がないんだよ

>>993
>>差がないってのは不公平に感じるんだが
差はあるぞ(打ち間違いか?)
ストーリーで客の入りをある程度補助して貰えるシナリオと
個人の文章が好みでなければ頼んで貰えないノベルを一緒にしたらダメでしょ
あと、コピペとかノベルで1番嫌がられるからな?

997名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f87-ZrSD)2020/05/20(水) 12:50:40.92ID:2PSTYw9W0
第六のやつ2000文字って度々聞くけどそんな極端な例持ってこられてもな
あそこ平均700〜800字くらいで内半分がプレイングだから脳死で書けるし客さえ来るなら悪くはないんじゃないの
戦争終了したら客入り悪くなるけど

998名も無き冒険者 (ワッチョイ 63aa-bjHl)2020/05/20(水) 12:50:59.09ID:piXC00Mx0
>>996
500円の参加費で10人参加って旧作のイベシナの10人しか来ないと同じだぞ
仮に50人来ても労力的にドマイナス
単にMS業務が遊び型の一環でそれでもいいだけでしょー

999名も無き冒険者 (スップ Sdba-kiTd)2020/05/20(水) 13:37:37.03ID:4p+/+vOEd
旧式シナリオ一回で1万くらいもらえるんか?
つまり最低賃金で換算すると労働時間は9時間くらいだな?
OP書き始めてからリプ納品まで9時間で終わらせれば底辺バイトになる

過酷すぎやろ
個人事業主は法規制したれ

1000名も無き冒険者 (ワッチョイ 03b0-f9m4)2020/05/20(水) 14:11:09.74ID:6897Ux/G0
2時間で終わらせれば時給5000円になるんですがwww
そいつどんだけトロいんだよwww

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