商業PBW総合スレpart18
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください
企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi（レクシィ） http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） http://www.chocolop.net/ 2010年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜
商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレpart17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1581785853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
これなー
第六の弱点は、多くが「こんなん金出して参加するより、自分で創作小説でも書いてた方が満足できるわ」で済んじゃう所
じゃあ自分に書けないものは何か
強いて言えばエｒ（ｒｙ PBWにつぎ込む金でマンガやラノベを買った方が満足度高いよな PBWに何を求めるかにもよるけど
従来の形式はゲームであって自由に結果を求めることはできなかった
そこが攻略要素になっていて、かつ複数人だから予測できない楽しみがあった
もちろんそれを誘導して思い通りにする楽しみもある
第六は面倒を省き、更にプレイング至上主義になったことで今までできなかったとんでも設定すら公式にできる
しかも描写上成功させる必要もなく敗北描写すら許される
忘れられがちだが敗北すると同じシナリオ内で強化ポイントが溜まる
これは満足できるできないじゃなくて
従来の形式があれば第六が求められ
第六があれば従来の形式が求められる相互関係にある
絶賛しなきゃアンチ認定して追い出せば良いなどと一蹴していいものではない
だからアルパカはどちらも採用してる 同じカレーカテゴリーでもカレーライスとスープカレーじゃ味わい方が違うよって話かな 従来というかケルベロスブレイド辺りは、
「予測できない楽しみ」はほとんど無くて、あまり大した事は起こらないぞ
このプレイングでどんな事が起こるかな？と思っても、プレイング内容がそのまま書いてあって、作戦は成功した（ないしは失敗した）という描写があるだけ、というケースが殆どだった
いや判定ってそういうものだから、それがダメというわけではないが、そこに予測出来ない楽しみがあったかというと、無かったと思うけど
サイハやエンドブレイカーのネクストとかは予想外もあったはあったけど、そこが好評だったかというと……
他社はまた少し違うが、富に関しては正直そんなに違いを感じない
サイハの次だと考えるかケルベロスブレイドの次だと考えるかでも印象は違うけどね エンブレはともかくサイハは「PLの努力を裏目ってなんぼ」だったので
推理やプレが悪い方向に捉えられてTOPで公開処刑もあったんでな
ラブリン残党保護の時の実験牧場とかな どの会社も基本的に
時間が経つほど予測外の方向は封じられて、どんどん無難に落ち着いてくよね
いま自PCが一番予想外に活躍できて感動できるのは
やっぱPPPかなー
強いよね人気出る訳だPPP せやな…TW5もテンプレ依頼だの自動成功だの言われてたわ PPP人気ってよりMS不足なだけだしいいゲームだとは思うけど時々湧くPPPマンセー勢はなんなんだろう… お前みたいなのも理解できないけどな
MS不足言うて第六以外の全てのゲームより依頼多いし いや依頼多くてもその分ユーザーの数に対して少なけりゃ不足するだろ そもそもヤミーだってms不足実感しててそのためにSD正社員にしたんだろう >>863
人気ってよりって言葉が意味不明つってんの
人気あるから不足するんだろ？
MS不足を理由に挙げてるから他より出てて足りないならそりゃ違うだろっていってるだけ PPPって人気だねーすごいねーっていってもらわないと満足できないの？
人気かどうか明確な基準はないし主観の問題だろう
俺からすりゃ上位陣が経験値カンストしても何度も参加してるから不足してるだけで
人気ってほどではないって感じただけだからなあ どうでもいいよ
ただわざわざ
＞時々湧くPPPマンセー勢はなんなんだろう…
こういうレッテル張りしてくる時点でお前のお里も知れている
たまにでる主幹の問題をいちいちまぜっかえしてくる時点でねえ いきなり論点変わってるし結局気持ちよくマンセーできなくて不快だっただけだろ
PPP本スレなら同調圧力でマンセーできるかもしれんがここは総合スレだからなあ 第六のMS過多は競争があるから問題なんだよ
運営が管理するならMSが多いほどプレイヤーを増やせるからメリットしかない とはいえ、第六みたく粗製乱造されるのも問題だからなあ
基本ヤミーのＭＳ増やすより良質にするって方針は賛成なんだけどその割にはユーザー増やすような宣伝
（今回見たく経験値効率いいシナリオ開催中だからから初心者さんどんどんきてね！）とあってないきもするんだよなあ MSが増えるほどプレイヤーも増やせるが管理する社員も必要
これが現実問題
それに新規を増やしても定着率悪すぎるから見越して規模を広げるのも難しい PPPは書いてある事が（俺には）本当に難しい
楽しくプレイできてる人たちは頭がいいんだと思う まぁ攻撃命中HPあげておれつえー！でいいからあのゲーム……
突き詰めると遊戯王になるけど 取っつきやすさかこだわりか、ニーズの二極をそれぞれ突き詰めたのが富とPPPだしな
これを一つの運営で両立しようとしたら、
TW1の時の富みたいに血反吐吐くくらいの労力がいると思うぞ
新規が入らないと色々煮詰まるから必要ではあるんだが、やっぱ敷居は高いわな
こだわりがないと続かずに飽きる、
こだわり過ぎると趣味のレベルとは言えなくなって疲弊する そこが良いところよな。どっちが優れてるって訳じゃ無くて、どっちもある方がPBW全体が楽しめる>ニーズの二極化
第六もMSが多いとか粗製乱造なんて話が出たけど、
PLと同じくMSだって引退したりで入って来てくれなければ減る一方だし、
それぞれに好みがあるんだから、選択肢が多いのもまた強みの一つと思う アルパカとクレギオンも両極端で逆にいいのかもしれないね
アルパカはPBW初心者にもお勧めできそう
クレギオンは素人にはお勧めできないｗだけど玄人なら楽しめそう アルパカがどんな感じなのかまだ分からなくね？
コネクトとか三千世界っぽいし、そっちよりかもしれんぞ ああ、今見たら東京の方がシステム公表されてんだな
これならノベルよりで悪くなさそうだな
ティザーサイト見づらいけど 自由に発注できるのは嬉しい
でもそこまで行くと自作ノベルのオフィシャル化まで秒読みだよな
プレイヤーが金払って自作ノベルをチェック&公開させるっていう自己満しかない地獄 自分もノベルを発注する意義が今ひとつに感じてるなーｗ
文章を発注するために文章を書かねばならない
というよくわからん状態になるｗ 要はライターにノベルを書いて貰うためのプロットを提出するって事だろ
アクションを書くのと大して変わらない
普通のＰＢＷと違っていわゆる確定アクションもＯＫなだけで ノベル発注はやらないとまずいと思うんだわ
素人が発注できる時代に、ゲーム外でできるのにゲーム内でできないのは自由度を売りにしてきたPBWに反してしまう
更にVtuberやらでネットアバターに勢いがついてる中で
もしPBWに関係ないところでブレイクしてしまうと潜在的なPLがPBWに辿り着けない
だからブームに先行して、導線を作ってやらんと閉じコンにオワコンでやべえって企業の人らは考えてるんじゃねえかな
知らんけど 第六の騒動を見てると、普段はあれだけPL上がりとかバカにしてたのにMSの倫理観に期待してたやつ多いんだな
あれぐらいのこと誰でもやってると思ってたわ
ピュアなやつ多すぎるべ 本人乙って言われてもおかしくないぞ、そんな考えだと
あんま詳しくないけど今回やったらしいことはどうやらMSの規約に明確に違反してたから富が動いただけでそうでなきゃいつもの日和見主義だっただろう
誰でもやってたらそいつら全員BANレベルの悪行冒してるの同然ってことになるぞ 1シナリオで身内を3回採用する奴なんているわけねーだろ 今回処分された連中はやり過ぎただけで
身内のキャラを贔屓するぐらいは誰でもやってるだろ 今回の問題は、ぶっちゃけ価値も意味もない領主という報酬であっても
ゲーム内報酬があり、参加費用もあり、公式イベントであり
その中で運営側の人間が、チーミングで報酬を不正に奪ったことにある
FPSならBANどころか訴訟まで行くし責任は犯人だけに留まらない
これもまたPBWだから炎上せんけどメジャーコンテンツなら富ごと騒がれてた
チーミングはそれくらいヤバい問題
しかも公式イベントの戦争で、報酬すらあるなら三倍満
富に飛び火しなくてほんまよかったと思うよ
こういうのは防げない運営も叩かれまくるもんだから ＞あれぐらいのこと誰でもやってると思ってたわ
＞ピュアなやつ多すぎるべ
本人乙すぎるだろ プロットを提出すると考えると結構難しそうだな
プレイングと同じでいいならいいんだが
単なる忖度的な贔屓だと無意識的な部分もあるから難しいけど、今回みたいに「工作済」と自覚した上で操作を行うような行為とだと、また少し違う感じはするな
ただ工作はしてない、単なる忖度だと隠し通せば富としても処罰出来なかったと思うけど、ちゃんと認めて反省しているという事なので、もうそれ以上はいいのでは 未練たらたらすぎる…
赤信号無視とかスピード違反で捕まった馬鹿みたいな言い訳ばっかしてる…
ここまでテンプレ的な決まり文句そうそう出てこないと思ってたけど精神的に拙いとみんなこう言う発想になるもんなのか？ ユーザー側はともかく、富は領主なんてものをご褒美にした時のPLの欲望を甘く見すぎだとは思った
今回違反者がわかりやすい行動とバレやすい場所で自白していたお陰で授与前に対処できたに過ぎないからなあ 件の主犯のやべー所は富が謝罪文出した後も認めてないし反省してないし逆に俺じゃねーよ富が問題視したのが俺って証拠あんのかアァン？他人かもしれないだろ俺に対するデマだ！って態度っていうね
呆れ果てる 第六は世界がいくつもあるせいか一本の大きなストーリーみたいなものを感じにくいからな
自キャラが世界に関わっている感覚とか帰属意識みたいなものを欲しがる人にとっては、名目上とはいえ領主という公的な地位に魅力を感じる人もそれなりにいるだろう
ステシに書いただけじゃそういう自己紹介をしてるだけの人で終わっちゃうし… >>897
まったくだねｗ
珍しく富が出した謝罪説明文は比較的良い内容だったけど
加えて犯人の名指しもしてあればなー その自己紹介してるだけの人も曖昧になったがな
これまではシステムで縛り上げてたからオフィシャルにも価値があった
言ったもん勝ちの第六方式じゃプレイングに書いちまえばおおよそ実現するからこの価値観は崩壊してると思っていい
だからこそマスターじゃなく運営が渡すステータスにプレミアがついたんだろう >>899
PL間での不必要な私刑が横行するから名前はいらないよ
問題児はもうシナリオ出せなかったり参加出来なかったりでしてるんだし ソシャゲとかでもランキング要素ないゲームでも人権カードの数とか高難易度を何ターンで倒したかとかクッソどーでもいいことでマウント取りたがる奴多いからなあ
第六も昔ほどマウントとれる要素減ったせいかいいねの数とかレア絵師の所持数とか今回みたく領主とかほんとどうでもいいことでマウント取ろうと躍起になってる層とかもいるからなあ 第六で問題が起こったのはリプレイ審査がないからでしょ？
PL兼MSを許しても、運営さえちゃんとチェックしてれば特に問題はない
ただ、運営がそこまでチェックしようとするとPL人数を増やせない >>890
第六のシステム自体があまりにも悪意に弱いからたまに叩いてた
けど、それを言うたびに「できるからと言ってやる方が悪い」って誰も聞く耳持たなかったんだよな
チートし放題のネトゲとか、叩かれない方がおかしいぐらいなんだけども
チートが簡単なことで有名になったきらファンとかも、チーターより運営の方が叩かれてたのに
その辺の意識の甘さがもろに出た結果だから、富側も何かしら責任は取るべきだと思うわ
富は謝罪したから許せって話になってるけど、これで許すから富がいろいろ緩くなってるんじゃないかね
普通のゲームだったらＰかＤが更迭されてもおかしくないぐらいのことよ >>904
ちゃんと責任とって公表して処罰したじゃん だからあれで責任とれたから飛び火しなくて良かったねって話なんだよ その辺りは「改善する」って言ってるんだから
これまでよりもこれからの動向の方が重要じゃね？
何もしなかったらそれこそ大事 でかい声で「運営が責任取るべき！」という主張をする奴がいるなぁ >>904
実際MS1人クビにしてるわけだし
社員1ケタの富なら規模的に対応はお前の言ったとおりになってるだろ バイトと言えるのかどうかすら怪しい立場のやつをクビにしただけやん……
それで済むんだったら、責任者は何のために存在してるんだよ
上村か一本も何かしらするべきだろ、立場的に考えて 切られたのは社員じゃないよ
それとチートチート言ってるのはなんかズレてるね >>913
戦争依頼にかかった費用をユーザーに返金すべきじゃないか
ＭＳ無報酬と言うわけにも行かないから、金だけ出て行く形になってやりたくないんだろうけど
これだけ大きな問題が起きたんだし、ソシャゲなら普通にappleかgoogleに返金請求が通るレベルだよ ソシャゲのディレクター交代のことどんだけ重く見てんだよｗ
更迭の意味ご存じ？ いやいやそういう責任じゃないぞ
実際にチーミング食らったんだから運営としては対策とって次回の信頼を回復するのが仕事
今回はそれ以上の責任はないだろう
で、そういう運営としての責任問題とは別にネットイナゴ共の炎上遊びがあり
そういうのが起きなくて良かったねって話だと7億年前から言っとる ソシャゲのガチャ返金かよ
最後は関係者以外も全員★を追加しろとかまでなるからなぁ 個人的にはあのお詫びの書き方じゃ
首を切られなかった問題マスターが誰だか分かんないから
関係ないマスターまで疑ってしまう 稚拙なソースコードの時みたいに名前出せばいいのに
皿腐の時も名前も出さなかったから今回も出さないんだろうな PPPですら処罰の告知はあっても名前はほとんど出さないしな >>922
BANした客の名前は出さないけど
クビにしたMSやNMの名前は出してるけどねー PPPはクリエイターの首は基本的に名指しだよ
逆に客は名前出さない まぁ最悪名前出さなくても、名前変えてしれっと潜り込んだりするのを対策してくれれば別にいいと思うけど変 これから始まるPBWには、>>904みたいな悪意ある馬鹿にまとわりつかれないように
悪意に強いシステムになって欲しいもんだな つってもリプレイチェックくらいしか対策のとりようもないんだよなぁ
なんでPBWに来てまでチーミング、頭痛くなってきた 「悪意に強い」と「自由度が高い」はトレードオフだからなあ
それこそ両立させるとなるとPBW界に圧倒的に不足してるマンパワーに頼らざるを得なくなるっていう >>929
結局これに尽きる
マンパワーの無い富にできる対応は今回のが限度だろうよ ケルブレは従来通りだしなぁ
第六の人口だとPPPのシナリオ不足より酷いことになるからスピード優先でこの仕様にするしかなかったんだろうけど
たまに抜き打ちでチェックするくらいはしてほしいね >>928
ゲームだもの
ランキングだのトロフィーだのって人参がぶら下がってりゃ、
どんな手を使ってでも押し退けて獲りに行く奴は必ずいる
そりゃPBWなんかやってる奴で承認欲求や功名心が少ない奴なんていないだろうが、
ああいうやり方されると白けるジャンルでもある
嫌だよ、後ろ手にナイフ隠し持ちながら「みんな無事で良かったですねー☆」なんて
白々しい台詞打つのは
PC演じてる時くらいはワイワイ一緒に酔いたいもの >>886
お前バイト先でおでん指でつついたりアイスの冷凍庫に入り込んだりしてそうな顔してるな ヲチスレに帰ろうね
ここ総合であってヲチスレでも富スレでもないから 今回の騒動は古参を追い出せば自分らが活躍できると勘違いした新規の仕業
全力で新規をたたき出さないと俺らのＰＢＷが滅ぶぞ やらかした連中新規じゃなくて過去マスと過去作からのプレイヤーなんで やらかした5人の中に過去作マスターが2人もいるんですよ…… 937はバレたり処分されなきゃ何やっても良いのが俺らのPBWと思っていて、
古参＝やらかした奴、新規＝通報者の意味で言ってるのかもしれないぞ
裏も表も知ってる古参を自称する人間の中にはそういう思考のやつも稀にいるからな… やっぱり新参のカス共がやってたか
新規に優しく〜とか抜かしてたバカ共は反省しろよ
甘やかすからこうなるんや モラルハザードが起きるのもわかるんだけどな
今まで過疎ってなきゃ大体満席になってたシナリオが、競争にしたら過去作MSも閑古鳥鳴いて
注目集めるにはyoutubeよろしくネタで釣ったり、宣伝しまくって集めたり
そしてスレで名前が出るなりして知名度があがればそれで人気MSまっしぐら
なろうも真っ青の完全競争市場に投げ込まれたら真面目な奴ほどキレる
無敵のMSの完成 そうだね面白い人がちゃんと台頭してくるのは良いことだね まぁ残酷だけど結局
文章そのもので客を取れる人なんて極僅か
過去作マスターかそうでないか問わず、マスターなんて凄そうな名称でも大半はただの食えない素人という現実 それマジで言ってるなら完全競争市場で調べてみ
面白い奴がランキングに乗るなんて幻想だよ おいおいSLIP見ろよ、俺はいつでもいる
あまり喚くと正体がバレるぞ >>949
ごめんネタのつもりだったけど見返してみたら1ミリも面白くなかったししかもsage忘れてたわ
コロナ休み明けの仕事で頭麻痺してた
本当に申し訳ない >>945
マスターとか言うから凄そうに聞こえるが、実際大したことないからな
試験厳しいって自慢げにしてるＰＰＰでも合格率10％以上はあるんやろ
普通の試験で考えると何だか凄そうに見えるが、クリエイター系はめっちゃ絞らないとまともな奴いないからな
ラノベの一次選考でも通過率は10％程度だけど、これで何とか「物語にはなっている」ってレベル
一応10万字書かなきゃいけないラノベ新人賞よりもさらにハードルは低いから、マスターの質はお察しよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
