商業PBW総合スレpart19

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 37ee-9scZ) · 2020/05/19(火) 17:35:45.57

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート　https://t-on.jp/　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー　http://t-walker.jp/　2003年～
REXi（レクシィ）　http://rexiinc.com/　2007年～
フロンティアワークス　http://c-rpg.jp/　2009年～
Chocolop（チョコロップ）　http://www.chocolop.net/　2010年～
プロジェクトナニカ　https://rakkami.com/　2012年～
フロンティアファクトリー　http://frontierf.com/　2013年～
Re:version　https://www.reversion.jp/　2017年～
アルパカコネクト　https://alpaca-connect.com/　2020年～

商業PBW運営終了
ツクモガミネット　http://tsukumogami.net/　2006年～現在は運営停止
創楽社　http://www.you-you-kan.jp/　2013年～現在は運営停止　旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart18
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1585390164/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/13(土) 18:45:01.03

>>448
同じシステムを流用して複数のPBWを作れるようにする、だから、
どっちかというと銀雨とEBの関係とか、PHとKBの関係のほうがまだ近い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/13(土) 19:32:26.19

ユーザーが運営になれるのが新しい試みなんだから早めに情報出せばいいのに

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/13(土) 19:34:40.59

ファーストパーティー製の作品も出せてないのにサードパーティー向けのもんが出せるわけないだろ！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VrX3) · 2020/06/13(土) 19:38:44.89

最初の方の放送で実装できるのは数年後とか言ってたぞ
予算が集まったらの話とも言ってたし、しばらくは普通のPBWだと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/13(土) 19:45:47.24

数年かよ、数年かよ
数年か
数年寝るわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/13(土) 19:50:51.42

日暮さん次回のオリンピックは延期にならないといいですね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf29-Qd01) · 2020/06/13(土) 19:59:24.58

>>449
なら安心や。何にしも新しい試みをやってくれるのは業界にとってプラスだと思いたい
三千も狙い処はわらるしそれはそれで成功してるとは思うけど、確実に新規層を殺してたから、入りやすい雰囲気の作品がも少し増えてほしいわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-q/k1) · 2020/06/13(土) 22:38:30.94

アルパカ、東京インソムニアのノベルの一弾が出てたんだな。
ノベル系ってこんな風になるのか。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-HXhW) · 2020/06/13(土) 22:54:24.49

しかし客が運営になんて実際に可能なのかな？
客をMSにした第六のクオリティはお察しなのに

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-fBAy) · 2020/06/13(土) 23:09:09.63

お手軽ファンタジー異世界物とお手軽現代の選ばれし異能者物か
結局三千と差別化できずに終わりそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-EVMN) · 2020/06/13(土) 23:43:15.90

>>457
客（ワールド運営者）はシナリオの舞台となる世界を作れるだけで
シナリオ自体はマスターが作る（＝客には作らせない）システムになるんじゃね？
『俺の作った世界のシナリオ出してくれ！』って客が居たら
逆ノミネートを利用してマスターにリクエスト投げろって話になると想像してる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf29-Qd01) · 2020/06/13(土) 23:46:58.26

>>457
まさしく第六と同じように、低クオリティでもいいからお手軽かつスピーディな運営を作るのが目的とか？
一昔前のなり茶ぐらいの規模を個々が運営するスタイルを乱立させたいのかも
で、上手く行けばそこから規模を大きくしていくみたいな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 03:19:48.96

>>457
別に『無条件で誰でも運営できる』と言ってるわけでもないし、
実際には『（会社を設立すれば）誰でも運営できる』とかかもしれない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2309-+Do1) · 2020/06/14(日) 03:47:27.95

>>456
読んでみた
喫茶店で依頼を受けるシーンからスタートか……
会話を意味深にしようとして、空回りしてるような部分もちょくちょくあるな
悪くはないが、平凡な印象はぬぐえんな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y7r4) · 2020/06/14(日) 06:38:11.60

イメージノベルってイメージだけなのか実際にこういうものを作成してくれるのか……
このノベル自体は読みやすくていいと思うが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-FbAE) · 2020/06/14(日) 09:12:18.89

アルパカのマスター＆ライター一覧にドッグ塚ひなこの名前がないことに心底ホッとしてる
今までは（実際に執筆するかどうかはともかく）とりあえずどこのPBWにも名前はあったからな
ただでさえ癒着一派の一部が潜り込んでて不穏になってるところに更にあのタイプまで来たら最悪だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/14(日) 11:56:35.59

安心できないぞ
アルパカの試験がゆるゆるなのは周知の事実

以前、試験を厳しくしろ派と、これでいいんだよ派が争ってたけど
こうなると、厳しくしろ派の方が正しかったんだなって思うね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 11:58:43.12

試験ばかり厳しくしたって無駄だぞ
しでかすからといって執筆能力がないわけじゃないことは、第六でやらかしてる奴らがPHやKBのMSだってことで証明されてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/14(日) 12:01:34.25

そこはあれですよ
実技試験を厳しくするのと一緒に、過去の経歴チェックも厳しくするんですよ

一般企業も
新入社員に犯罪歴が無いかチェックするのと同様にね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 12:03:33.52

新規MSだったら無駄だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-EVMN) · 2020/06/14(日) 12:14:00.81

結局マスターとプレイヤーの兼任を禁止するしかないだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/14(日) 12:19:20.57

新規MSはしょうがないしょｗ
運営や客の俺らが暖かく育ててあげるんですよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2309-fvS2) · 2020/06/14(日) 12:22:15.79

履歴書出せぐらいのこと言えば抑止力にはなりそうだけど、MS志望者激減しそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-fBAy) · 2020/06/14(日) 12:32:08.10

く、空白だから問題ないし……

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f38a-Yppw) · 2020/06/14(日) 12:35:38.53

他社経験者は経歴と名義の提出を義務化して
隠してたら発覚次第ペナルティを課す、ぐらいしか方法なくね？
後ろめたいものがなきゃ激減することもないでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 12:35:39.20

>>470
しょうがなくねえよ馬鹿

結局、「試験とか無関係に、やらかしたら殺す」が最適解ってことだよ
第六だって、リプレイさえ無審査でなけりゃこうまで問題にならんしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/14(日) 13:03:20.20

やけに突っかかってくるねｗ
何だい、試験を厳しくされたら困る微妙な腕前のMS志望者かい？

やらかしたら処分、それはその通りだ
だがね、やらかしても客がまだ沢山いる富はいいとして
新興のアルパカでは致命傷になりかねない

つまり、やらかした地点でもう遅い
採用地点で、やらかすリスクを出来るだけ減らした方がいいんだよ
そのために本来は厳選採用すべきだったんだ

さて、俺の事を馬鹿と言うが、考えの浅い馬鹿はどっちだろうね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 13:22:17.43

>>475
その目的なら、「新規なら仕方ない」なんていう妥協とは相容れないと思うんだが？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 13:25:22.28

そもそも俺は「試験を難しくしても無駄」って言ってるのに、
結局>>467での対策は「試験じゃない部分を厳しくする」なわけじゃん
試験を難しくする必要なんて何もなくね？　自分の発言には責任持てよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/14(日) 13:37:35.50

>>475
妥協？何か勘違いしてない？俺は
「新規MSだったら（経歴チェックなんて）無駄だろ」という発言に対して
（前歴の無い新規MSなら）しょうがないでしょ、って言ったんだけども、
どこか相容れない部分ある？

新規MSに対しても実技試験は厳しくすべきって所は変わらないよ

>>477
試験を厳しくして何が無駄なの？
厳選するほどやらかす可能性は下がるでしょう、常識的に考えて

一方、お前さんは「やらかしたら処分」が最適解と思考停止してて
「やらかした地点でもう遅い」という点のリスク管理が欠如してる所が
何も反論できてない訳だが
さあ、自分の発言に責任を持つ時だよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y7r4) · 2020/06/14(日) 14:56:21.31

試験を難しくするのは無駄かもしれないし、無駄じゃ無いかもしれないとしか言いようが無い
アルパカの場合「マスター数の多さから採用基準が緩そう」という予測は経つけど、本当に試験が緩いのかは分からんしなぁ…

ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…
まぁイメージノベル見るとかなりソロで描かれているので、もしかすると思ったより斬新な事をやってるのかもしれんが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-P9YK) · 2020/06/14(日) 15:04:55.82

>>478
君の負けやw

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-fvS2) · 2020/06/14(日) 15:19:42.49

やたら第六があがる富だが、ケルブレ以前だってクオリティ微妙なMSいるだろ
あんまこだわりすぎてもPPPみたいに人手不足になるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-aOWU) · 2020/06/14(日) 16:24:00.46

スーファミの綺羅星のごときソフト群の中にジーコサッカーみたいのが混じっているのと
アタリのソフトの阿鼻叫喚の魑魅魍魎の中に割合としてはごく微量の名作も確かに含まれているってのを
まったく同じことだと言い切ることはできめえ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/14(日) 17:20:10.11

それでも運営チェックがあれば聖域だったんだわ
クソみたいな判定、カスみたいな癒着、ドブみたいなリプレイ
それでも運営のお墨付きがあればそれが正義でPBW業界の選択という圧力があった
だからMSに文句は言えなかった、問題があれば運営が裁くのだから

その聖域がなくなったんだよ
そりゃこれまでのフラストレーションが切なさ炸裂してヲチスレは大賑わいよ
聖域がなくなり、プレイング保証がなくなってMSの格付けが一新された
もうPLの方が立場は上なんだべ
プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

そしてこの流れは第六の外にまで及んだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/14(日) 17:29:45.25

PLが上とかよく分からんこと言ってるけどなんなんだこれ？
とりあえずプレイング投げなきゃ～はどのPBWでも言えることだよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/14(日) 17:35:09.54

なんなんだこれってそのまま意味だよ
MSの立場がなくなった、PLより下になった
第六以外は運営が公開ペースを管理するだろ、第六はMSの数だけ増えるんだからシナリオ過多になる
するとプレイングが不足してPLの立場が上になる
プレイングが来なきゃ完結できず埋もれ、それが上なら客引きしろってのはもう立場逆転だべ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tRW5) · 2020/06/14(日) 17:43:45.89

サポートあるから別にプレイング来なくても大丈夫じゃなかった？
サポート専用で進めますってシナリオあったけど今どうなってるんだろう

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y7r4) · 2020/06/14(日) 17:47:42.67

刺激的なワードを織り混ぜて煽ってるだけに見える

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/14(日) 17:58:31.17

煽られてると思うなら反証してくれよ
こんなふざけたレスは徹底的に論破してくれ
もう疲れた

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-r/IY) · 2020/06/14(日) 18:00:29.55

八月？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/14(日) 18:07:32.93

今は9月だぜ

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0R11) · 2020/06/14(日) 18:11:27.31

第六のサポート、試しにやってみた二回を消化するまでに二ヶ月くらいかかったなあ
それっきりやってないから今はわからんがあのシステムいるのかって感想しかないなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/14(日) 18:24:34.82

ほとんどのMSはサポート使わなくてもシナリオ進められるからなぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-y7r4) · 2020/06/14(日) 18:30:47.55

いやだってリプレイがドブとかはただの感想だし……
立場とかは、基準がないのでどうとでも言えてしまうし
逆の方向で同じ事をいえば判るけど、

第六のリプレイはたまに駄目なのもあるが、概ね神！！
元々PLがお客様でMSよりも上の立場であったが、兼任させた事でPL＝MSという同等の立場にまで引き上げられたのだ！

反証してみろよ！！

みたいな事言ったら、何だコイツって思うだろ
それと同じだから

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-FCVJ) · 2020/06/14(日) 18:36:06.41

ヤミーて自己評価高ぇな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/14(日) 18:41:50.17

経営者の評価は利益なんだし、富風呂以外の全てより評価高くて当然だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/14(日) 18:51:46.84

自社に自信ありませんて発言する経営者とかそれはそれでヤバイから…
発言が鼻につくと感じるかと別問題で

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+Do1) · 2020/06/14(日) 19:10:01.41

PPPといえばなちゅれMSがSNSでみっともない姿を晒すなとヤミーにしかられてるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-FbAE) · 2020/06/14(日) 19:53:49.45

＞プレイング投げなきゃMSは永遠の一回休みだからな

それがそうでもなかったりするんだな

第六の場合はサポートシステムのおかげでたとえ誰からもプレが来なくても自力で完結できる道筋が出来た
それ以前もドッグ塚は過去作でのネームバリューに支えられて毎回40人近くの大入り状態
自ずとリプレイが長くなり皆自分のパートしか読まないため開始から1年半の今になるまで悪事が発覚しなかったし
多少減ったところで癒着ズブズブの信者が支えてくれるからちょっとやそっとじゃ潰れない
更に言うならCRPGの許せませんねだって「出された依頼は全て入る主義者」に支えられて今でもGM続けてるんだぞ

MSとPLの垣根がなくなってMS人口は爆発的に増えたが、その分一部のMS様（）の専横も先鋭化したし
間違っても「MSが下、PLが上」なんてことはない
参加者（MS、PL双方）の自浄作用に任せるのは限界があるんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-zpYB) · 2020/06/14(日) 20:53:06.27

ヤミーの場合はああいう所が嫌いな奴とああいう所で信者になるやつが両極端だから毎度のことだ
好き嫌い除いて能力で見るなら言う程度の能力はある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-LSMT) · 2020/06/14(日) 20:57:38.51

ここ見てて思うんだけど、おまえら全部の会社を潰したいんだよな？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-QC7U) · 2020/06/14(日) 22:42:45.63

>>482
例えが古すぎるぞおじさん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-W1/T) · 2020/06/15(月) 01:53:55.57

>>500
違う違う、俺達は頭がいいんだぞって威張りたいの

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK) · 2020/06/15(月) 04:28:34.10

>>499
ヤミーって、昔はPBWを足がかりにゲームの仕事したり作家になろうとしたりしてたっぽいんだよな
古い話だから記録もないが、俺はPBWに収まる器じゃねえみたいなこともポロって言ってた気がする
そのヤミーが結局は他のどこにもいけなくて、PBW業界でイキッてるのは何だかなぁとは思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-zpYB) · 2020/06/15(月) 05:14:37.16

今現在まさにゲームの仕事してね？
世間一般の商業ってそんないいもんじゃないぞ

小説出しても食ってけないし有名ライター以外ノンクレジットざらだしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/15(月) 05:32:33.43

>>479
＞ただアルパカの場合、その件に限らず、問題が起こりそうな部分に何の対策もしていないように見えるは見えるんだよな…

心配なのはまさにそこだね
クリエーター高還元！という理想はいいけど、もっと慎重に審査して厳選した方がいいよと
まぁアルパカ募集地点では、富でもMS問題があまり表面化してなかったので、一概に責められないが

色々表面化した今、富で立場を失った問題MSや、PPPを追放された問題GM・NMとかが
アルパカに雪崩込んだら、どうなるかは誰でも容易に想像できるはず
基盤のしっかりしてる富やPPPなら後追いで処断しても間に合うけど、新興のアルパカでは心配しかない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-gk+b) · 2020/06/15(月) 05:49:53.21

そういえば富のTwitterアカウント（第六TRPGのやつ）は
企業PBWだとアルパカコネクトだけフォローしてるんだな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-q/k1) · 2020/06/15(月) 06:29:44.94

アルパカはノベル発注タイプがメインだとすると、一回あたりのシナリオ参加費が
割高なラインになりそう。
そうなるとPLも入るMSをかなり厳選しそうだし。
そこで自然に淘汰されるだろうと思っているのかも。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-fBAy) · 2020/06/15(月) 06:30:02.54

昔のヤミーなんて、KOCってゲームでDTってキャラやってたことくらいしか知らんぞ

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0R11) · 2020/06/15(月) 07:39:34.08

ヤミー冥界住人だったんか…

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-3iai) · 2020/06/15(月) 07:59:53.30

めっちゃ知ってるな

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-r/IY) · 2020/06/15(月) 10:04:56.84

>>497
見えないところでこれまで何度も注意してると言ってるがヤミーの部下って日常的に見えないとこで傲慢とか謙虚さが足りないとかみっともないとか注意受けてるのかね

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y7r4) · 2020/06/15(月) 11:38:18.74

わざわざ人前で注意ってどうなんだと思ったが、かなり問題があるんかね
まぁちゃんと注意しているのは安心感あるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 11:41:42.95

本人が公開で愚痴ってたから、
ヤミーが「本当に解決したくて言ってるなら幾らでも厳しいこと言えるけどどうする？」って訊いて、
本人がOKしたから言ってたわけよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 034a-P9YK) · 2020/06/15(月) 11:56:37.61

第六のリプレイって、今までのPBWより圧倒的に読みやすくて面白い作品が多いよな

それを知ってる上で対立煽りをしてるのか、いやプレイング拒否とか癒着とかMSの権限が強すぎるのが問題だと言ってるのか、ほんとに低いと思ってるのか、実は読んでないのか、どれなんだ？

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-QC7U) · 2020/06/15(月) 11:58:19.29

俺も第六好きだけど面白いかどうかは人それぞれとしか言いようが無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 11:59:56.06

>>514
面白い奴は面白いだけで、大半は「自分の採用範囲だけ見るから読める」だけだぞ
まあ第六じゃなければ違うのかっていうとそうでもないが

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y7r4) · 2020/06/15(月) 12:19:43.02

第六が他より面白いかは分からんが、飽きが来にくいね

他の所は参加満足度が第六より低いと感じているけど、
ただ他の所は、第三者として、他のキャラも目に入り易く、それで騒ぐのも面白いとかはあるかもしれん
単に人数が少ないから出来てるだけかもしれんが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 12:23:32.36

すまん俺はすぐに飽きた
今思えばケルブレはずっと惰性で続けてたし、ケルブレよりは飽きなかったとは言えるが

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-r/IY) · 2020/06/15(月) 12:25:53.77

いいね数や他MSとの人気の差を気にしすぎるMSは多いだろうし、テンプレ始め問題児が目立つのもあるし、皆MSだから他MSを素直に褒めたくないみたいな嫉妬もあるだろう
第六のリプレイは貰った本人が素晴らしく思えても本人以外の第三者には素晴らしさがわからなかったりもするだろうし、本人以外には読まれなかったりもする
良MSのシナリオだけ選んで参加してれば第六は面白いよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 12:30:32.51

>>519
2行目以降は第六に限った話ではないな
第六は格差が激しい、くらいは言えるが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-zpYB) · 2020/06/15(月) 12:50:12.02

第六が楽しくて仕方ない人がいるのは知ってるけど
逆に何が面白いんだか分からん全く合わない奴も結構いるから結局満足度は平均すれば旧作と同じだと思うけどね

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0R11) · 2020/06/15(月) 12:59:03.45

第六はクソゲーとは言わんけどやっぱ会う人合わない人いると思うよ
俺もちょっとやったけどやっぱ合わんかったなあ
第六はTRPGよりなりちゃよりだからゲーマー気質ってわけじゃないが相手の能力分析して対策考えて連携考えてプレイングかくってのがやっぱ一番楽しい
第六でもそういう要素(特に戦争)ないわけではないんだけどねえ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK) · 2020/06/15(月) 13:02:16.85

>>504
世間一般の商業というか、成功して有名クリエイターになるつもりだったっぽい
ビッグマウスもたぶんにあっただろうけど、作家ならアニメ化、ゲームならAAAタイトルのシナリオを手がけるぐらいの雰囲気出してた
現実を見て方針転換するのは良いけど、その状態でなおイキるのはカッコよくないよなぁってちょっと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 13:03:19.88

連携はできなくても、やっぱり相手の能力分析して対策してるとプレイングボーナス入りやすいよ
そんなん関係なく大成功にして稼ぐMSもいるとはいえ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/15(月) 13:16:17.02

第六はテンプレ戦法をベースに周りと足並み揃えた相談とかいらないしRP重視でシナリオ遊べるから楽しい
ゲーム的な難易度はあってないような物だから割りきりが必要だけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+Do1) · 2020/06/15(月) 13:16:47.02

第六って一口で言って色々なシナリオがあるんだが
面白くないって奴ほどその色々あるのを見てなくて面白くないシナリオしか見てないし他人にこれ面白いって言われても見ないか、見ても流し読みでそんなもん面白くねーよって反発したりあら捜しして難癖つけちゃうタイプ
面白いって奴は面白くないシナリオがあるのも知った上で面白いMS幾つも確保して面白いシナリオだけ見てる
あると思います

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+Do1) · 2020/06/15(月) 13:29:53.26

あと、面白くないって奴と面白いって奴のシナリオ履歴みると段違いでシナリオ入ってる本数に差があると思うな

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-FSbu) · 2020/06/15(月) 13:33:13.73

シナリオ一覧が見にくいとは思う
サムネイルばっかり大きくて

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-QC7U) · 2020/06/15(月) 13:34:09.47

自分のプレイングと親和性あって面白くなりそうなシナリオを見極めれるようになるまでは、ある程度当たり外れを経験しないといけないから
何本かだけ参加してつまんねえなってなる気持ちはわかる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+Do1) · 2020/06/15(月) 13:41:51.37

金がある奴は外れを当てても外れですませるが金がないと二度と参加しねーってなる
友達がいる奴は面白いMS紹介してもらえたり良シナリオ教えてもらえて楽しいがぼっちだとずっと井の中の蛙で面白くない世界しか見えない、最初から「PL上がりのリプレイなんて」って色眼鏡で見てる奴は面白いリプレイもあら捜ししちまって面白いものも面白くなくなる
合う合わないってのはそんなもんじゃないかねえ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tRW5) · 2020/06/15(月) 13:58:51.39

第六は一回の参加費が安いから合わないと思ったらすぐ抜けられるのが良い

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-c7ec) · 2020/06/15(月) 14:00:34.89

うまい飯屋に誘ったら評判の良い飯屋は好きじゃない行かないって言って過疎ってるまずい飯屋だけ選んでってまずい！もう飯くわない！って奴もいる
スレでも見かけたな
うまい飯屋で食えば美味いのに

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tRW5) · 2020/06/15(月) 14:01:45.60

文章の上手い下手とかではなく自キャラへの解釈違いは過去作や他社で経験して本当に辛かったし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-EVMN) · 2020/06/15(月) 14:59:46.30

面白いがやりたいことは必ずできるから、やり尽くして飽きる速度は早い
シナリオが探しやすければ捗るんだがね
公式タグくらい実装せんか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 16:22:48.48

>>534
第六の話？　実装すると多分全然関係ないタグをつけまくる奴が出てきて全く存在意義がなくなるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf29-Qd01) · 2020/06/15(月) 18:21:33.58

第六は問題も多いけど、それだけに入り口広げたっていう功績もある
個人的にはそろそろ、このタイプのPBWがもう一つ生まれると良いと思うんだが
どこもそうだが、レベルの問題で一年もたつと新規は入りにくくなるから

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-c7ec) · 2020/06/15(月) 18:35:20.58

第六とPPPはコロナのせいで金に困って副業したいって奴の受け皿になってた節がある
リアル失業したって言いながらシナリオ何本も出してたマスターいたし
なちゅれもいいね気にしてネガってるが味も素っ気もない量産シナリオでも参加してくれる奴がいて金稼がせてもらえてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-0R11) · 2020/06/15(月) 18:38:24.91

まあ、第六は煩わしい相談要らないのと今までデータの強弱でやりたいけどやれない戦法とかも描写重視で取れるようになったりしてるから合う人には合うとは思う
例えばサイハとかケルブレだとパワー(頑健気迫)特化するとHPばっか増えて火力が悲しいことになるからパワー特化でアタッカーとかシステム的に無理だったけど第六だとそんなこと考えなくていいからなあ
まあ、やっぱ俺みたいにTRPG(最近のじゃなくてfearとかSNE全盛期の時代)から入ったものからするとかけ離れすぎて合わないって感じるってだけの話だからなあ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-r/IY) · 2020/06/15(月) 18:45:30.76

リプレイを書き合って他人に読んでもらったり自分が読むってのが第六のミソだろうから、そこが楽しめるかどうかってのはあるかもな
プレイング力やらリプレイ執筆やらコミュ力で活躍するゲームだから、
オレのPCレベル高いからツエーだろ！とかオレのキャラビルド緻密に計算されててツエー！とかは向かないんだわ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-3iai) · 2020/06/15(月) 18:55:14.96

数値を形骸化して今までは取りづらかった戦法も取れるようにして俺つえー！ってできるようにしたのが第六だからな
数値やレベルを上げてプレイングでいいダイス目GMに出させて……ってやる旧式の需要はいい具合にPPPが受け皿になってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-0R11) · 2020/06/15(月) 18:58:56.64

どっちかっていうとシェアードワールド色が強くなった感じやね
なんつうか創作SNSって言うべき存在になってるね
俺の好みはやっぱ相手は回復得意だから怒り入れて攻撃強要しようとか、火力高いけど単体攻撃ばっかだからダメコン要員多く用意してダメージ分散させようとかそういう相談が好きだからベクトルが違いすぎる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+Do1) · 2020/06/15(月) 19:03:40.35

なちゅれMSはみっともないし金のための量産ライターなのが丸わかりだが第六も第六以外もシナリオ出して少しでも稼ごうとしてるし、第六も個人旅団や友好先にマメに顔出して助けてくれる信者獲得しようとしてるだけまだ好感持てるわ
テンプレとかになると生産的な活動一切しないで自分で金稼がない癖に働いてる他人に難癖ばっかつけてるからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-tRW5) · 2020/06/15(月) 19:13:14.28

ガチのPPPとライトな第六で住み分けは出来てるんだよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f392-QslJ) · 2020/06/15(月) 19:19:17.95

第六はライト過ぎて物足りない感
PPPは主要シナリオが（ラリー除いて）相談必須で、相談嫌いの人は手を出しにくい

両社とも合わない人を、風呂辺りが拾ってるのかもね
まぁ風呂は風呂で課金きついから、三社とも合わないとかいう難民みたいな人もいそうだがｗ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-ByBV) · 2020/06/15(月) 19:21:51.48

仕事しない奴ほど他人の仕事叩きに余念がない
インプットしない奴ほど自分の評価を求める
遊んでない奴ほどつまんねーとディスる
なるほどなあってなった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-tD/8) · 2020/06/15(月) 19:22:33.71

そこでゆうがく辺りが受け皿になるわけですな

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-5FB+) · 2020/06/15(月) 19:43:52.12

ゆうがくはシナリオ自体は面白いのもあるけど、相談必須の内容で相談しないメンツに当たったら、結構泣ける

まあ、そのお陰でフォローが当たって高評価貰ったりもするんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-zpYB) · 2020/06/15(月) 20:15:52.51

第六はいうまでもなく過去最高に稼働してるんだからあれでいいんだ
いっぽうでPPPも新規運営で二番手確定とかちょっとない位成功してる
CRPGはCRPGで両方に合わない奴の受け皿でこれもいい
アルパカは新世代の希望と期待をまだ担ってる

問題は（固定ファンが多い蔵はともかく）それ以外が生き残っていけるかどうかのほうだな