【Steam VR】VRChatスレ part166

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-aZYF) · 2024/04/05(金) 17:20:59.23

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる際は↑の行が3行以上になるようにコピペしてください。

公式：https://hello.vrchat.com/

■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki：https://vrchatjp.playing.wiki/

次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part164
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1710000302/
【Steam VR】VRChatスレ part165
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1711341147/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5da1-Kt1J) · 2024/04/05(金) 17:34:33.00

メリノ回避

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-a2HR) · 2024/04/05(金) 18:01:32.35

メリノの馬並コマンドサンボ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-oI40) · 2024/04/05(金) 18:20:11.26

回避って言ったよね?

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb11-aZYF) · 2024/04/05(金) 18:42:07.88

ユダヤ人死ね！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-i5t/) · 2024/04/05(金) 23:20:59.46

見えてるのに見たら駄目ってまるでakumii-kariだよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0d35-nTcA) · 2024/04/05(金) 23:44:27.92

>>1乙

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0dfd-VRRW) · 2024/04/06(土) 01:35:37.03

そういやToNのアプデ来たんか？
3日くらいに来るって聞いてたけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d542-BnP6) · 2024/04/06(土) 02:42:59.04

>>1スレ立てありがとう
vrcであったらなんか一個お願いきいてあげる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-i5t/) · 2024/04/06(土) 03:09:10.75

>>8
メリケンのことだからcoming soon（3か月後）くらいだと思ってるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1b20-I3EO) · 2024/04/06(土) 08:02:45.25

エクステンションのアニメーション着き服をぽんと着せただけのほぼデフォアバターでパブリック行ったら
trusted含む数人に「Unityつよつよ勢だ」って素のトーンで言われたけど
ほとんどの奴ってbooth漁るほどの興味ないんだろうな
ワールドも然りでアセット並べてベイクした程度で「クリエイター勢」
そんなこと言われたら本物と比較してしまって自尊心ずたずたよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 451f-ADEU) · 2024/04/06(土) 08:15:34.75

中堅モデラー作の700スキ以上いってる服があって、デルタフレアにも対応してるから買ってみたら、パンツにウェイトが全くない
多分開発中のを間違って封入してるんだろうけど、発売から2か月たってて直ってないってことは俺より前にかった奴全員泣き寝入りしたんか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 451f-ADEU) · 2024/04/06(土) 08:19:48.37

まあデルタフレア使用者にはこの服は一切需要が無かったという可能性もあるが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-t7gO) · 2024/04/06(土) 08:21:54.48

そもそもデルタフレア使ってる人ほぼいないからしゃあなし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65cc-Dcxy) · 2024/04/06(土) 09:03:20.83

両生類のひと下着作りはじめたな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0d05-VRRW) · 2024/04/06(土) 10:03:56.65

スキ入れてるだけで買ってないのもあり得るからなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-M2FD) · 2024/04/06(土) 12:04:26.99

VRChatってなだらかな人口増が続いてると思うんだけど、AI産業革命が進むにつれてVRChat適性が高いIT・デザイン・アニメ・声系の人が大量にVRChatをプレイする時間が増えてしまう気がする
そして現役プロが本気でVRサービスをする人が増えて自然に一般人の人口も加速したりするのでは…逆にコロナ禍の見かけ上の収束に従ってカラダを使った稼業の人が減ってフルトラサービスは減少…
といいう下らない妄想をした土曜日の昼下がり

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d5ef-mfZO) · 2024/04/06(土) 12:54:17.50

増えてるのはサブ垢ってオチ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d54f-tTIK) · 2024/04/06(土) 13:30:29.52

出会い厨認定やコミュ崩壊が怖すぎて女性避けてしまう
男女差別みたいで嫌だし、理想的には男女関係なくワイワイしたいんだけどね。
メンヘラ甘やかし問題起こしまくり界隈破壊しまくる妹を見てると女性が怖くなる。
出会い厨が避けそうな女としか話せない…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65cc-Dcxy) · 2024/04/06(土) 13:38:46.44

兜合わせしながら一つのオナホに入れたい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-KrI7) · 2024/04/06(土) 13:57:57.66

もし俺が完璧な女声を出せたらいくらでもお前らのオナネタ役になってあげるんだけどなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9b65-Lkgf) · 2024/04/06(土) 14:00:48.08

女の子でえっちなアバター使ってる人と話すと正直かなりムラムラします

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-t0u7) · 2024/04/06(土) 14:03:41.11

>>17
VRに対してデスクトップがカーストが一段階以上低くなることと同じでフルトラは絶対的な強みを持つから需要が無くなることはないぞ
同じ属性ならフルトラ持ちのが強い
よっぽどのカスでもない限りはフルトラの方が確実に魅力的に写る
AIによるimg2imgでもフルトラ持ちなら自分でポーズを取ることによってポーズを先んじて決めることができる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65cc-Dcxy) · 2024/04/06(土) 14:17:16.85

>>21
VRかぶってお前のアナルに出し入れするの想像したら甘勃起したわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfa-i5t/) · 2024/04/06(土) 14:34:57.63

完璧なボイチェンさえ出ればなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-KrI7) · 2024/04/06(土) 14:51:27.70

VRやボイチェン技術がもっと進歩するまでちんこの元気さが持つのかどうか
時間との勝負だわ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd03-9Kj7) · 2024/04/06(土) 15:58:54.45

男声より低品質でもボイチェン女声のほうがいいからボイチェンしてきて
頼む
してきたらエロしてあげるから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0d14-PHtE) · 2024/04/06(土) 16:16:39.03

低品質のボイチェンは何言ってるかわからんことが多いからやめてほしい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-KrI7) · 2024/04/06(土) 16:18:53.07

いかにもボイチェンぽい声の中にも許せる(むしろ可愛い)ボイチェン声と許せないぶさボイチェン声があるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a392-a2HR) · 2024/04/06(土) 16:23:19.50

下着はいくらあってもいい、一つのアバターに詰め込み過ぎなければ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65cc-Dcxy) · 2024/04/06(土) 16:25:20.50

普通に喋ってくれと思うわ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-58JX) · 2024/04/06(土) 16:50:06.74

みんなのオススメの男の娘モノAV教えて！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-t7gO) · 2024/04/06(土) 16:50:13.16

ボイチェン使ってまでキモオタみたいなボソボソ声で喋ってる奴は死んでほしいマジで何言ってるか分からん

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd03-EssZ) · 2024/04/06(土) 17:19:22.41

>>19
どっちかっていうと女ガー出会い厨ガーと言ってる人間の方を避けたほうが平和になる
そういう奴は女だけでなく気に入らないものすべてに攻撃的になるからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-i5t/) · 2024/04/06(土) 17:28:45.95

女であることが問題というよりも（悪い意味で）（男女問わず）女々しいのが問題なんだよな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-r5dq) · 2024/04/06(土) 17:51:18.57

>>19
ホモソーシャルってやつ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1de1-d4at) · 2024/04/06(土) 18:01:39.52

声そんな気にしないけど腰遣いエロい人がいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-I3EO) · 2024/04/06(土) 18:02:33.93

妹（弟）

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-p5kK) · 2024/04/06(土) 19:20:24.62

ちゃんと聞き取りやすい声ならボイチェンだろうが男声だろうが女声だろうが構わないんだけど、ブツブツと不気味なノイズ出されても困るよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b584-KrI7) · 2024/04/06(土) 19:44:15.92

そんな奴いる？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-i5t/) · 2024/04/06(土) 19:49:18.25

キィエアアア

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d553-mfZO) · 2024/04/06(土) 20:24:31.84

ボイチェンしたければ兎鞠まりを参考にしろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d553-mfZO) · 2024/04/06(土) 20:24:57.52

それか芳井はじめ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b543-74c1) · 2024/04/06(土) 20:29:46.67

ボイチェン使ってかわいい人間は多分ボイチェンなくてもその可愛さが伝わる気がするくらいには可愛く喋ってると思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e37e-Dcxy) · 2024/04/06(土) 20:48:38.76

supertone shift 使ってみな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-oI40) · 2024/04/06(土) 20:59:50.13

ダイソーのボイチェン使って皆

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-d4at) · 2024/04/06(土) 21:38:12.76

NEMちょの悪口やめなよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-Lkgf) · 2024/04/06(土) 21:53:33.30

ボイチェンで一番大事なのは素の声定期

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4339-KrI7) · 2024/04/06(土) 21:55:22.48

兎鞠まりは別次元過ぎて真似できる奴おらんやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-a2HR) · 2024/04/06(土) 22:08:29.79

10万のマイクを完璧に使いこなすのってどんくらい難しいんだろうか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Lkgf) · 2024/04/06(土) 22:09:16.86

10万の価値がある声よ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-58JX) · 2024/04/06(土) 22:32:24.06

兎鞠まりはアバターも最高にシコい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6f-jThK) · 2024/04/06(土) 23:04:52.31

ちんちん怒

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4339-KrI7) · 2024/04/06(土) 23:19:29.16

100万円のマイクを使ってるVtuberもいるけどネット配信で聴く分には違いはわからん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef9-lv53) · 2024/04/07(日) 00:50:54.84

男声でもほんのちょっとピッチ上げるだけでも印象良くなるからな
いい感じにならない奴は本当に喋り方が悪い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b239-geW2) · 2024/04/07(日) 00:55:37.43

リアル外見がクソぶさでも声さえ良ければ無双できるのがこの世界

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f704-Ipvx) · 2024/04/07(日) 02:34:49.84

声低い上にハスキーだからかわいくボイチェンできないのが悲しい
大塚明夫の真似とかできるけど違うねん、かわいい女の子の声出したいねん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af66-r0gw) · 2024/04/07(日) 02:41:27.93

ほなRVCつかうしかないのお

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/07(日) 02:46:50.86

腰使いを期待するならガチダンス勢がいいのかも
敢えてエ●チの動きと違う見栄え特化のダンスのアイソレーションなのかな？の超絶ムーブは男女とも凄い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a329-FtEI) · 2024/04/07(日) 07:26:04.25

ねっちょりした声で口説き落とされてメスにされたいお

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-NuE9) · 2024/04/07(日) 08:41:06.91

ベータ版使ってvd経由でやってるけどコントローラーから指離すと判定が外れるようになった？
あんまり良い挙動とは言えないからなんとかしてえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-lyNC) · 2024/04/07(日) 08:48:52.18

>>19
＞男女関係なくワイワイしたい

コレを一番重視してる人間関係を作ればいい。
逆に出会い厨認定やコミュ崩壊引き起こす関係からは距離を取る。

1人の女の周りにワラワラ集まってくるような男共や、
他に女友達がいなさそうな女から距離取ればカンタンだよ。

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-C944) · 2024/04/07(日) 09:21:35.98

軽量化意識しない子
だいたいアバター容量150MBぐらいになってる
最近は100万ポリ超当たり前になってきたね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-NuE9) · 2024/04/07(日) 09:22:46.95

軽量化考えると顔と素体はメッシュマージしない方が軽いんだっけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb05-YsXZ) · 2024/04/07(日) 09:43:13.63

1人の女に群がる男がいないグループってのもなかなか難しいよなあ
1年くらいいたグループに最近初心者案内で引っかけた女入れたら2、3人の男があからさまにその女いる時だけテンション高かったりエモーションかけててほな離れるかあみたいになってきた

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2de-Oikw) · 2024/04/07(日) 09:51:48.02

顔と体がくっついてるのよりメッシュが分かれてマテリアルが別扱いされてマテリアル数が増えるほうが負荷強くね？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2de-Oikw) · 2024/04/07(日) 09:53:14.94

男も女も集まってるやつに才能ないとそりゃそうなるんじゃね？互いに尊敬できないなら穴と棒にしか価値がなくなるのは田舎で何も無いからセックスが盛んになるって話と同根だろう

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cDHD) · 2024/04/07(日) 10:10:48.47

顔と体のこと考えるより先に服の軽量化考えたほうが良いのでは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ afba-I+6K) · 2024/04/07(日) 10:17:44.97

でもpublicで始めたばっかりの女の子がいて、すでに男複数がなんか話しているところに混ざりに行くと女に群がる男の一部にカウントされそうじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-TwK6) · 2024/04/07(日) 10:28:05.85

>>66
結合するとシェイプキーの仕様上重くなる
見かけの数字上軽くしたいなら結合して
本当に軽くしないなら結合しなければいい

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Uusm) · 2024/04/07(日) 10:36:48.24

本当に「群がってる」のか指摘する側が中学生男子メンタルなのか分からねぇな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-TwK6) · 2024/04/07(日) 10:41:19.23

普通は女が来た時点で解散する
つーか女と話してる時点でほぼ黒

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-lyNC) · 2024/04/07(日) 10:45:53.85

近くを通りがかった時にその団体から挨拶されたりアクションされなかったらスルーするようにしてるわ。
経験上、無理に入ってもロクな体験出来ないけど、逆に挨拶出来るヤツが1人でも混じってると楽しく会話出来る。
群がってる男とそれで満足しようとしてる女は構ってくれる異性にしか興味ないからだろうな。

会話の輪に入れなさそうなヤツに挨拶する空間が心地良くなる傾向があるのは、男女の話とPublicに限らないけど。

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cDHD) · 2024/04/07(日) 10:50:12.28

女と口聞くやつは仲間外れな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2de-Oikw) · 2024/04/07(日) 11:23:46.88

>>70
それ、知識違いだぞ、考え方として間違ってる
Blendshapeは実際に動かした頂点しか影響しない
動かす頂点は頂点として保存されるし、どれだけの頂点が移動するかの情報量を持つからダウンロード容量が重くなる
言葉で言っても納得しないだろうからデータ取った人の記事でも読め
https://light11.hatenadiary.com/entry/2019/01/05/214901
見た目の容量も実質容量も顔と体結合したところで変わらない
顔を分けたがるのはモデラーが様々な観点からやりやすいからってだけ

マテリアルはメッシュが分かれると同じマテリアルでも別別のドローコールを呼ぶ
unityの描写で一番のボトルネックはオブジェクト数とマテリアル数だよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2de-Oikw) · 2024/04/07(日) 11:25:44.71

>>75
動かす頂点は頂点グループとしてfbxに保存されるし、それ以外の頂点はblendShapeによる移動の情報を持たない
素人の浅知恵で出てくるような問題はちゃんと考慮されてものごとは作られてる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 970f-n/SP) · 2024/04/07(日) 11:46:24.21

そもそも運営がメッシュ減らせって言ってる時点で結合した方が軽いのは分かるでしょ
なんでゲーム作ってる側じゃなくて素人ユーザーの言う事を信じてしまうのか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e792-cOf/) · 2024/04/07(日) 11:48:50.92

縦画面でプレイすると数分で必ず落ちるｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb05-YsXZ) · 2024/04/07(日) 11:55:27.34

>>78
あれなんでだろうな
デスクトップで作業しながらブイチャで喋りたい時困るわ
縦モニターがいくら少数派とはいえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62cf-r2/l) · 2024/04/07(日) 11:56:03.68

> 見た目の容量も実質容量も顔と体結合したところで変わらない
Blender上でメッシュ統合するとFBXのファイルサイズ爆増するし
シェイプキー動かす時の負荷も爆増するけど
Unity上では移動しない頂点の情報は勝手に削除してくれるって解釈でいいのかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62cf-r2/l) · 2024/04/07(日) 11:59:29.82

ごめん、fbxじゃないな、blendファイルのほうか
blendファイルは動かさない頂点も全部記録してるとかで重くなってるんかね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-NuE9) · 2024/04/07(日) 12:03:06.47

VRMだと結合すると重くなりがち

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-ykw9) · 2024/04/07(日) 12:27:50.16

>>64
素体はしても良い(リアルタイムで胸のサイズを変えたりとかしないなら)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/07(日) 12:43:56.56

男女関係なくワイワイしたいって性に目覚めていない子供か性が終わった老後じゃないとなかなか難しいのでは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-Glf0) · 2024/04/07(日) 12:59:00.91

俺達のコミュニティーでは無言勢なのに別のコミュニティーで喋ってるのが発覚した女がいて扱いに困ったわ
お前男って言ってたじゃねえか
そんなに俺達が信用ならなかったのかよ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Q8zN) · 2024/04/07(日) 13:05:12.08

コミュニティ毎に振る舞い変えるのは別におかしなことじゃなくないか？無言でも居心地がいい場所だと思ってくれてるんでしょ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/07(日) 13:26:32.95

VRChatでは男はモテる（？）為に女のフリをし、女は自由（？）の為に男（や無言勢）のフリをする・・・？
さらにボイチェン勢も普段は無言でボイチェンに理解あるところでしかしゃべらない人もいたりしてよけいにややこしいな！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ afba-I+6K) · 2024/04/07(日) 13:54:37.05

VDの擬似フルトラ使ってみたら何故か左足が地面に固定されているような感じになるんだけど同じ症状の人いる？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af0f-Bcr3) · 2024/04/07(日) 14:55:58.95

>>88
あーなんか経験あるけどなんでだったか全く覚えてないや
なんかモデルいじったりしてる時だったかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebf-/uAI) · 2024/04/07(日) 15:08:24.18

あ＾～もう糞が出るうううううぅう＾～

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebf-/uAI) · 2024/04/07(日) 15:17:35.08

誤爆

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 427e-UTrA) · 2024/04/07(日) 15:18:32.57

>>91
お前ホロスレのやつか？

警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-qRtU) · 2024/04/07(日) 17:02:31.81

ここはどんぐりないの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8e20-aQbW) · 2024/04/07(日) 19:40:24.98

誰かとお砂糖関係になるのは好きにすりゃいい
でもXでもVチャで会ったときもその話挟んでくるのやめて？
リアル経験皆無でネット恋愛とか基本的に人間終わってること自覚してくれ
毒沼に沈んでいく人を目の前で見せられるほうの気にもなってくれ

と面と向かって言えたら楽なのにな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb50-/7D2) · 2024/04/07(日) 20:12:47.26

誰が怒っても別に構わないし
わかっている人は別に怒りもしないので言いますが
そもそも現実をきちんと生きていればVRSNSのような第二だか第三だか
まあ何番目でもどうでも良いような現実なんて必要ないんです

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/07(日) 20:18:53.35

VRゴーグルっていう色眼鏡かけてなりきり・ロールプレイしてるだけなのにハイになって興味ない人を巻き込んじゃう感じかな
どっかの作家が言った「あなた方も好きなように自己認識することができます。ですがその認識や茶番に私も加わるとは思わないで頂きたい」
という言葉がVRChatではよくわかる気がする

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb17-udwI) · 2024/04/07(日) 20:59:04.42

リアルちゃんとしてたらどうのこうのって言うやつちょいちょいいるけど視野狭いだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 21:37:48.72

リアルちゃんとしてる人がぶいちゃでもイベント主催したりして活躍するのはそう
やっぱリアルは土台だしそこがしっかりしてると安定してる
リアル終わってヘラってる人がぶいちゃで何かしようってそれただの現実逃避になってるのが多いよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 21:41:34.39

ロールプレイで思い出したけど
VRホストクラブとかBARとかのイケメンRPコミュはグループ間抗争とか男女トラブルくっそ多いよな
♀アイドルRPとかとは一味違ったドロドロさがある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62d3-ndgK) · 2024/04/07(日) 22:09:07.61

inviteしてくれるのはありがたいが、フレのフレがいるから仲良くしてよねと言われてもねえ…

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-C944) · 2024/04/07(日) 22:17:03.61

フォールバックの段階でアバター容量わかるようにしてくれないかな
アバター表示したら150MBとか見えてまた非表示に戻すの面倒なんだよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 22:18:52.23

その自分であぼーん設定しておいて手動で再表示するみたいな未練のなさは何なんだ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 22:19:29.03

未練の無さじゃなくて未練たらたらだったわ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd02-uTsG) · 2024/04/07(日) 22:23:19.83

VRAMサイズ制限いつになったらできるの？
ぽっと出の展開サイズ制限のが先に来たけど？

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-C944) · 2024/04/07(日) 22:24:07.57

>>102
フォールバック10人に一人ぐらいの確率で超可愛いリアル影マヌカちゃんが居るから逃したら悔しいでしょ
殆どはGumroad系刺青マッチョだからすぐ非表示に戻すけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 22:29:17.10

>>105
最終的に発見効率が良くなるのなら一部の漏れは容認するもんじゃね
そのための制限機能だし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af93-I+6K) · 2024/04/07(日) 22:48:36.97

150MBのアバター使ってる外人は何をアバターに仕込んでるんだ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 22:50:21.74

>>104
夏

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef5-ykw9) · 2024/04/07(日) 23:38:48.48

パブリックならわざわざ表示にはしないがフレプラでまともそうな人だったら分かる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/07(日) 23:40:38.53

まともな人ならそもそもそんな制限引っかかるようなデブアバターにしないような

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-mqcc) · 2024/04/07(日) 23:43:21.97

何メガ超えればフォールバックされるのかの平均が気になる
改変で20メガ前後くらいだけどそれでもフォールバックされてるのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef5-ykw9) · 2024/04/07(日) 23:46:30.00

本当なら50にしたいけど、エクステンションとか1着で余裕で超えてくるから妥協して100にしてるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a292-lyNC) · 2024/04/07(日) 23:52:24.29

音が出るギミック大量に仕込んで音楽ファイルで容量膨れ上がってる例とかもありそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-q6Ke) · 2024/04/08(月) 00:25:24.06

20は全然
50もよゆう
100がライン
フレンドは150まで

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8efa-Ky5X) · 2024/04/08(月) 00:29:16.46

VRAM制限かけるならどれくらいのラインになるんだろう
150MB超えなければいいか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/08(月) 00:30:54.94

皆が情熱を注ぎこんだアバターを全部表示したくてパソコンアップグレードしてたけどソフトもハードもインフレが凄くてとても金が足りない
貧乏人の自分は至近距離しか見えないド近眼VRChatで我慢
VRChatはもうちょっと遠距離の人を雰囲気でも感じとれるような軽量簡略化表示方法ないのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-TwK6) · 2024/04/08(月) 00:34:11.60

>>115
50でも多いくらい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8e20-aQbW) · 2024/04/08(月) 00:52:14.00

全然関係ないけど
ぴくぴくアニメーションして触ったら勃起する男性器のアセットはあるけど
髪を風になびかせたりPBを意図的に揺らすツールってないのな
リアル風とか名前つけたら写真撮影勢にバカ売れすると思うんだが技術的に難しいのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-q6Ke) · 2024/04/08(月) 01:04:01.70

>>118
周りから影響するとかじゃなく一定のアニメーションならいいんじゃない？
さわったらぼっきちんこはそういう一定のアニメーションだけど
髪の毛は量による
どんな髪の毛でも～　とかは厳しいんじゃない？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62cf-r2/l) · 2024/04/08(月) 01:35:09.57

風でなびくギミックって既に出てたのは覚えてるけど
ワールドギミックだったかもしれないな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8e20-aQbW) · 2024/04/08(月) 02:39:42.20

透明なオブジェクトを発射する装置作れば風量調整可能で風を再現できる気がする
雑に考えただけで作る気ないしパクっていいよ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-DuNF) · 2024/04/08(月) 02:50:01.72

風ギミックのあるワールド一つだけ知ってたけどそこも作者ごと消えてしまった

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-ykw9) · 2024/04/08(月) 03:06:10.03

ワールド単位でやったら重すぎて死ぬだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af93-I+6K) · 2024/04/08(月) 04:01:29.32

えっち風って名前にしてスカート捲るのがメインだけど狙い変えれば髪とかも動かせますって感じにすれば売れんじゃね？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a292-lyNC) · 2024/04/08(月) 05:29:43.23

風っぽいギミックってDB時代にはアバター単位でできた気がする
PBだとどうなるんだ

**Anonymous** (JP 0Hfa-geW2) · 2024/04/08(月) 07:25:57.57

ダウンロード50MB以下でも展開後300MB超えてるアバターがいたりして戦慄してる

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-NxNO) · 2024/04/08(月) 08:05:34.54

ZIP爆弾かな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62cf-r2/l) · 2024/04/08(月) 08:57:11.37

ダンスみたいな長いアニメーションクリップとか圧縮率が高いから
それ一つで1MBが50MBに増えたりしそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 62cf-r2/l) · 2024/04/08(月) 09:11:30.75

PBの重力値を横方向にしてふわふわ変化させつつ先端に行くほど強くかかるとかにすれば
風っぽい動きはしそうだけど、PBの値ってアニメーション使って変化させても反映されなかった気がする
なら値の異なるPBオブジェクトを多数用意して、切り替えつつ１個だけアクティブにするとかでいけるんかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-YsXZ) · 2024/04/08(月) 09:29:06.79

Unity上でなら風の向き変えたりして動かせる自信はあるけどUdon#とかSDKに干渉しないやり方は知らん
そこさえ抜けれたらワールドギミックとしては作れそう
Skybox回転させるスクリプトも通常なら動くのにUdon#かSDKが毎回エラー吐くから導入できてない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-q6Ke) · 2024/04/08(月) 16:33:33.22

球体のマトリョーシカみたいなオブジェクト用意して影響力別々にしてうまいこといけないかな
むずかしそうだな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-lBRV) · 2024/04/08(月) 18:07:38.28

なんかいずれにせよ負荷が掛かる方法になりそうだな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-ykw9) · 2024/04/08(月) 18:30:32.75

>>129
PBはイネーブルになった瞬間の設定値で動くらしい
一旦オフ>設定変更>再度オンをそれぞれ別フレームで実行できれば変更はできるけどリアルタイムでアニメーションカーブを反映とかは無理

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6217-r2/l) · 2024/04/08(月) 18:46:57.20

>>133
なるほど、そういう仕組みなのか
いくつか気になってた問題が解決しそうだ、ありがとう

**Anonymous** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM92-IE7z) · 2024/04/08(月) 19:23:17.71

おいあいつの髪の毛...!まるで風が流れるようだ...!なんてミリも気づかん言われなきゃ知らんしそも何に使うん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-aQbW) · 2024/04/08(月) 19:41:13.06

アバターはUnityで手作業でボーン動かして撮って後から別撮りの背景と合成すればいいんじゃね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b2bb-KygF) · 2024/04/08(月) 19:58:42.83

風が吹けばTMRごっこができる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af67-I+6K) · 2024/04/08(月) 20:05:06.42

いい風ね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a354-38bK) · 2024/04/08(月) 20:11:29.41

でもこの風…少し泣いてます…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb67-x5lA) · 2024/04/08(月) 20:39:22.24

風の様子がおかしいのだ……
急ごう……風が止む前に……

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-zSwZ) · 2024/04/08(月) 21:04:50.44

カーテンやら想定でメッシュを靡かせるシェーダーってあった気がする

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-ykw9) · 2024/04/08(月) 21:50:14.75

bigscreen beyondってリフレッシュレート75Hzなのか
90にも出来るらしいけど解像度が1920×1920になるとな
どっちが良いんだろうか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-5bfG) · 2024/04/08(月) 21:57:45.62

普段重いワールドに居て4070だけど30fpsぐらいで慣れてるから75は遥か上の世界
ビッグスクリーン使ってるけど視界くっきりしてて満足

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5285-udwI) · 2024/04/08(月) 22:28:47.88

fpsやるわけでもないし75Hzで十分だと思う
軽さは大正義よ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6257-ja9+) · 2024/04/08(月) 22:32:39.46

フェイストラッキング勢増えて欲しい
questpro安く買えればありだと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb18-Y9RZ) · 2024/04/08(月) 22:42:58.43

くそ力技だけど部屋や地面ごと移動するギミック作れば風吹いてる感じにできるんじゃね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-q6Ke) · 2024/04/08(月) 23:02:42.98

>>142
5120で75安定できるグラボって現状・・・4090でも無理じゃね？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-q6Ke) · 2024/04/08(月) 23:03:27.77

>>145
フェイシャルトラッカー再販してくれ頼む

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-NuE9) · 2024/04/08(月) 23:11:36.69

>>146
アバターも移動させないとファイナルソードにならない？
clusterにファイナルソード防止の新設定来てたけどあれvrchatとかでも欲しいけどudonで頑張って実装するしかないんだよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-Y9RZ) · 2024/04/08(月) 23:19:30.45

>>149
分からんけど足が接地してる間はその地面と一緒に動かないっけ？
まあだとしてもジャンプしたら取り残されるからジャンプ禁止設定必須だけどなｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c676-r0gw) · 2024/04/09(火) 00:09:06.65

フェイストラッカー楽しいけど右と左を同時に見させようとしてくる外人いてしんどい
目がこわれるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c615-I+6K) · 2024/04/09(火) 00:39:23.84

愚地独歩みたいに散眼使え

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-NuE9) · 2024/04/09(火) 01:11:32.68

>>150
unity標準の仕様だと動かんかったと思う(なので昔の人はコライダーで囲んでた)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-lBRV) · 2024/04/09(火) 02:53:42.09

4090使ってるのに最近45fpsとかしか出ねえなぁ～っかしいなあ～
と思ってたんだけどこうなってたわ
https://imgur.com/Zq07MgC.jpg
みにおぼえがない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/09(火) 03:20:53.45

日食ライブ綺麗だったなぁ
VRChatのワールドで誰か再現してくれないかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ eb85-lyNC) · 2024/04/09(火) 08:18:52.35

日食ワールドあるやろ～と思ったけど、意外とチープ目なワールドしかないんだな

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-dvOs) · 2024/04/09(火) 08:57:23.30

ものすごいワールドに出会いたいけどまだ出会えてない

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-dvOs) · 2024/04/09(火) 08:59:12.35

metaquest3で無線でスチームリンクからのVRC楽しんでるんだけど

画質設定とかもっと弄ったほうが楽しくなる？
何も設定いじってない

**Anonymous** (ｴｱﾍﾟﾗ SD0f-TGvz) · 2024/04/09(火) 09:30:35.28

むしろ画質下げてフレームレート上げた方が楽しいかも

**Anonymous** (JP 0Hfe-NuE9) · 2024/04/09(火) 09:51:55.84

vr空間に入りながら作業するなら基礎解像度上げた方がいいし(ゲーム側は下げる)
フレームレート上げるなら可能な限り解像度を下げた方がいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8eb4-aQbW) · 2024/04/09(火) 10:05:45.39

「ものすごい」と思えるには感性や知識が必要だしな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e72d-0yiv) · 2024/04/09(火) 10:29:24.57

サンリオイベントとかパーティクルライブで感動で泣いたとかの感想見るたびに俺には感性足りないんだなって思うわ

**Anonymous** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM92-IE7z) · 2024/04/09(火) 10:40:27.95

>>157
キミが作るんだよ

**Anonymous** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM92-IE7z) · 2024/04/09(火) 10:41:55.21

>>162
その手のやつってストレートにブスって言うとガチで泣くクラスのやつだから気にしなくていいと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a292-lyNC) · 2024/04/09(火) 10:52:25.51

ガチで凄いものは存在している事自体に意識が向かないなんて話もある
ショーやライブみたいな場でそういう土台部分に意識を向けてしまうのは勿体ないけれど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-TwK6) · 2024/04/09(火) 10:56:41.64

ゲーム如きで感動するのは人間性終わってる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-FtEI) · 2024/04/09(火) 10:58:19.91

じゃあ崇高な君は何に感動するんだい？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-lBRV) · 2024/04/09(火) 11:13:58.93

まぁまぁ・・・感じ方も人それぞれ個性や年齢や経験によっても変わるし・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8efa-Ky5X) · 2024/04/09(火) 11:14:27.68

泣いた（泣いていない）

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-C944) · 2024/04/09(火) 11:33:10.19

色換えマテリアルてんこ盛りでも容量自体はちっちゃくできるんだよね

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-ykw9) · 2024/04/09(火) 12:10:13.25

>>154
片目4Kは4090でも流石にキツイか…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af33-LyNx) · 2024/04/09(火) 12:14:17.90

3980*4168は4kの倍やね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-ykw9) · 2024/04/09(火) 12:21:36.39

所詮ゲーム内だからなんでも出来るよねってなって感動はなんか薄れるんだよね

現実でやられたら感動すると思う
LOLの大会のエルダードラゴンとか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 12:48:27.86

弱男がキティとかアニメで泣いてるのきっしょ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af24-GquQ) · 2024/04/09(火) 12:52:39.90

仕事を選ばないキティちゃんの苦労を考えると泣けるな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-C+pb) · 2024/04/09(火) 12:55:22.67

斜に構えた弱男は憐れだね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e72d-0yiv) · 2024/04/09(火) 12:56:55.28

>>176
これ言われるからいつも無理してテンション高い感想言ってるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-uTsG) · 2024/04/09(火) 12:59:41.52

リアルのカップル達はディズニーにデートいくのに
サイバーホモたちはサンリオライブにデートして感動したって？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-lBRV) · 2024/04/09(火) 13:00:40.13

感動してる奴を謎に見下したり水を差したりするのがダメなんであって
感動しない事は別に悪くないぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 13:03:19.34

でも弱男ってドラマとかのガチシリアス展開見れないんでしょ
すぐ鬱になっちゃうから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0658-dvOs) · 2024/04/09(火) 13:05:35.31

ポコピーランド行ったときはうおおおすげえええっておもった

乗り物一個も乗らないまま外出ちゃったけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-FtEI) · 2024/04/09(火) 13:08:33.68

ゲームだとMGS
他は映画とか音楽くらいなら感動するけど
創作物以外のスポーツはどの種目も何も心が揺れなかった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-cDHD) · 2024/04/09(火) 13:10:13.74

>>180
何がお前をそんな悲しい感性にしてしまったんだ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uTsG) · 2024/04/09(火) 13:11:40.53

>>176
これ
>>182
のことだな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 13:14:25.61

>>183
子供向けっぽいものはそういうもんよ
例えるなら大の大人がポケモン映画見て感動したって周囲に吹聴されても引くだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8eb4-aQbW) · 2024/04/09(火) 13:17:38.74

サンリオで感動するのが理解できないって有料ゾーン行った上で言ってるってことでいいんだよな？
あのクリエイターステージで少しも心動かされないならVRChatで見る価値ある風景ないだろうな
ルームでフレとかわいい言い合ったりクソアバターで遊んだりして楽しめばいいんじゃね

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Bcr3) · 2024/04/09(火) 13:18:29.25

ボロボロ泣いてる奴よりサイコパス味のあるやつの方が魅力あったりするけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-lBRV) · 2024/04/09(火) 13:19:12.41

>>185
先生、他人の感動を自分の感性だけを根拠に否定するのは子供っぽくないんですか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 13:20:55.85

>>186
それは別
今の流れ的にパレード三種のことだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-FtEI) · 2024/04/09(火) 13:23:49.37

>>184
失恋者の曲とか泣けるのに分かりあえないのか残念だなー（棒

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-/7D2) · 2024/04/09(火) 13:25:04.33

なぜか誇張まみれのアピールで繊細さと感受性のマウント勝負を始めるが
当人は煙草吹かしのふてぶてしく陰気にぎらつく厚化粧とかで
あからさまに言えば場末の水商売系……お前のどこにそれがある？

データ計測はしていないが
だいたいこういった印象があるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 13:25:28.56

>>188
ガキ夫というものがあってな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6259-lBRV) · 2024/04/09(火) 13:26:14.61

感動できないやつが感動してるやつを馬鹿にするのも大概だが
感動してないやつを感動したやつが人格性否定するのも大概だわ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uTsG) · 2024/04/09(火) 13:27:53.80

メタルギア語る奴はエヴァ、ガンダムオタと同類にしか見えない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-lBRV) · 2024/04/09(火) 13:30:44.32

要するに>>179なんだよな
人様の感覚をそう簡単に否定するなって話

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-ind2) · 2024/04/09(火) 13:32:24.70

人が感動した感動しないとかどうでもいいけどなぁ
へーそうなんだで終わるわ

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-ind2) · 2024/04/09(火) 13:35:52.96

しかしオバサンの負の性欲って恐ろしいな

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Bcr3) · 2024/04/09(火) 13:36:02.15

二分論で語れないものを安易に二分する奴
勝敗で語る気のないものの対立を煽る奴
これらは生まれ持っての荒らし体質だからまともに答えたら損をする。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-Ky5X) · 2024/04/09(火) 13:36:03.61

人様の感覚をそう簡単に否定するな、か
このワードをぶいちゃアダルトスレに投下したら荒れそうだな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uTsG) · 2024/04/09(火) 13:38:31.01

いつまでも子供向けのものに興じてないで大人らしい話題を身に付けてほしいってのは社会をいきる上でだぞ