0001名無しさん必死だな2018/06/28(木) 17:46:41.88ID:Zi7u5rm60
アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。
国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会（JOC）はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。
焦点となっているのは8〜9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会（OCA）が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。
本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合（JeSU、東京・中央）は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。
だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「（エントリーの書類に）JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。
背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。
JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体（4月25日時点、以下同）、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。
JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480 0770格ゲーマー2018/06/30(土) 19:17:52.05ID:ArgpZmhzd
0771格ゲーマー2018/06/30(土) 19:22:21.96ID:ArgpZmhzd
既存の枠内じゃなく別に組織を構成すればいいのに
んでスポンサーつけて他より盛大にやればいい
JOCが嫉妬するレベルで
「ゲームはスポーツかどうか」じゃない
「ゲームをスポーツとして扱うかどうか」であり、
「スポーツとして扱うに相応しいゲームは作れるか」という話になるべき
今ある、金儲けのために作られたゲームではスポーツたり得ないのは当然だろう
0774名無しさん必死だな2018/06/30(土) 23:38:11.03ID:vi+Jysj90
使い方次第で競技として扱えないわけじゃないが
いっぱしのスポーツぶりたいならメーカーの協力の度合いはこんなもんじゃ済まないだろうね
かなりの仕様公開をして公式書類をつくらんと
プログラムは単なるモノではない。支配者が存在するわけだから。
筋骨隆々の中にデブとかガリヒョロが混じってドヤ顔してたら恥ずかしいだろ
0776名無しさん必死だな2018/06/30(土) 23:54:54.06ID:lWlELF3td
ソフトの中身が分からんから公平なのかどう判断するかだよな
マイスティックとかコントローラーは特殊な機能が付いてなければOKだろうけど
0777名無しさん必死だな2018/07/01(日) 00:03:39.90ID:QxIivFTd0
>>776
理不尽で推測ほぼ不可能な裏技知ってる知らない、なんてのも「腕前」に入るのかな
それは乱暴すぎるよな。ゲーム理論でも「不完備情報ゲーム」というカテゴリーになってしまう。
それと例えばちょっとカジュアルなレースゲームなら「補正」がかかって
後位プレイヤーほど最高速度が上がってたりするのは有名で
そういうのはアリならアリで、どんな係数か、バージョンによって変化してるならどのくらいか、
というのはもっと認識されないといけないわけだ。
たとえプレイする者同士が公平だとしても「ゲームの選定」に関わってくる項目なわけでさ。
少なくとも競技団体を名乗るなら、ゲームの細かい仕様は徹底的に調べたり周知の義務があるよ JOC公認だって浜村がクッタりかまして人と金を集めてJOCブチキレってマジ？
格ゲー辺りはキャラ性能差をどうするかぐらい考えてくれないとな
「プレイヤースキル」だけで競うなら、基本的には同キャラ対戦のみになるだろう
そんな「華」の無い格ゲー大会なんか誰が観たいか知らんけどな
オリンピックは「誰が観たいか」はあまり厳格に考慮せず種目が存在するけど
（重量挙げとか競歩とか、凄いとは思うが別に観たいとは思わん）
eスポーツは「観戦ありき」だと思われるので、見た目地味ってのは認められんよな
eスポーツは健常者障害者関係なく競えるスポーツとして価値が高いと思うんだがなあ
スポーツ(笑)所詮底辺労働者の暇つぶしだろ何特権階級気取ってんだよゴミ
>>780
そんなのは見世物興行としての価値が低いので実現しないだろう
オリンピックとパラリンピックの温度差、建前感を知らんわけではないよな？
あとその発想は別に「eスポーツ」でなくても「ゲーム」の時点で実現できてるでしょ 0783格ゲーマー2018/07/01(日) 13:31:11.49ID:rf7fDp2Pd
0784格ゲーマー2018/07/01(日) 13:33:30.94ID:rf7fDp2Pd
むしろ「クレー射撃」が種目になったときに疑問を唱えろよ
0786名無しさん必死だな2018/07/01(日) 14:00:45.01ID:wbQKsg/X0
大会の方で認められたんだから、JOCも認めたら良いだろ。
TVゲームがスポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0788名無しさん必死だな2018/07/01(日) 14:20:28.69ID:wVByZSH60
これ以上参加競技増やすとメダルの価値が下がるからな
JOCだけじゃなくIOCもよほどの無能でなければそれは理解してるはず
よくわからんねーマイナースポーツがオリンピック競技になるくらいだし
これくらい許したれや
0790名無しさん必死だな2018/07/01(日) 14:41:51.62ID:dAOv552H0
JOCにしたら相当譲歩してるんだと思うぞ
今までのJOCならゲーム大会の選手派遣にJOCがハンコ押すとかあり得なかっただろうし
選手出したいなら勝手にすれば後は知らんけどそもそもゲームはスポーツなのか
ってぶつくさ文句言いながらも一応許可出すのは相当に譲歩してる
0791名無しさん必死だな2018/07/01(日) 14:41:59.10ID:wbQKsg/X0
スポーツなんて元はみんなお遊びなのに、神聖化してて恥ずかしい。
0792名無しさん必死だな2018/07/01(日) 14:43:37.00ID:wbQKsg/X0
下らない権威付けしてるんだな。脳筋どもが。
だいたい五輪なんか陸上だけでいいのにな
100歩譲って水泳まで
今は競技ふえすぎ
>>789
オリンピックってのは普段見ないマイナースポーツを見るためのもんだろ 0795名無しさん必死だな2018/07/01(日) 15:16:30.06ID:Uy3iFC4GM
そもそもウイイレみたいな世界的にマイナーゲームでe-Sportsってどうなんだろうな
0797名無しさん必死だな2018/07/01(日) 16:40:02.72ID:9YxsM7/X0
>>795
世界的にマイナーだって国内だけの人気でもやる価値が無いわけでもない
将棋とかあるわけでね
もっとも持続性を放棄というか度外視してるから権威の源が空疎すぎるけど。
結局は芸能事務所か賭けの胴元なんだよ今のところ 0798名無しさん必死だな2018/07/01(日) 16:45:37.92ID:huFoowTc0
開会式で桐生やケンブリッジ飛鳥の横にウイイレ日本代表を並ばせてみたい
0799名無しさん必死だな2018/07/01(日) 19:42:16.06ID:dAOv552H0
つうか五輪にe-sportsをと言ってみたところで
一番人気のジャンルであるFPS・TPSを採用できないんだから
五輪でe-sportsが盛り上がるとも思えない
ウイイレとかFIFAを採用してこれがe-sportsだ！とか言っても
方々で突っ込まれるの目に見えてるしな
どうしてもゲームはスポーツだと言い張るのならまず将棋から採用検討してみてはどうか
テレビゲームほどの反発はないだろうし、問題点もそこで明らかになる
どうも十分な議論もしないのに有耶無耶のうちに捻じ込んでしまえって勢いで非常に感じが悪い
ゲームはスポーツだけどオリンピック向けじゃないってだけだろ
囲碁や将棋なんてテレビ映えもしないし
ごく一部の人間以外には
優勢か劣勢かすら分からない
ゲームよりよほどテレビ向きじゃない競技なのに
よくあれだけメディアに幅が効かせられたもんだわ
0802名無しさん必死だな2018/07/01(日) 20:46:30.72ID:gPfVzR4P0
ソニーとかはゲーム事業で利益上げてるから、スポンサーにはなるなよ？
0803名無しさん必死だな2018/07/01(日) 21:04:38.79ID:20m6l9Mw0
>>21
「ワンフォアホール ホールフォアワン」を唱え
ある時期女性への暴行事件が続き柴門ふみ（原作のみ）の漫画でも好きな人に差し入れたものを部員全員にシェアされて
「あなたが部員全員にい共用されなかっただけマシじゃないの」と言われたアーモンド形のボールを使う競技を忘れている
まあ不健全な世界だよ 0804名無しさん必死だな2018/07/01(日) 21:07:26.66ID:20m6l9Mw0
>>794
それは日本人の感覚だろ
ちょっと前の不人気競技粛清騒動で日本で人気のレスリングが外されそうになりヨーロッパで人気のスポーツが採用された >>789
マイナー『スポーツ』ですら無い、そういう風に殆どの人間が思ってる 0806名無しさん必死だな2018/07/01(日) 21:51:43.82ID:20m6l9Mw0
>>805
「ほとんどの日本人」だろ
スポーツは競技を意味するものであって運動と同義語と思ってるのなんて日本人位だろ eスポに自信があるなら大会の面白さで魅せつければいいだけ
日本人を見下すより魅了しなきゃいけない
見ても面白くねー
これほと観戦に向かないものはない
eスポーツなんて本来はタモリ倶楽部のネタにするレベルでマニアックだからな
ゲストのマニアとタモリだけが「いいねえ」「いやー凄い」とか言って
進行役が「ええー！？」「わかんねーwww」とか言ってるアレと同じ
0810名無しさん必死だな2018/07/02(月) 02:02:51.65ID:Dt4OKcXS0
>>806
身体運動を学校で教科化したものが体育（Physical Education）
健康のためのジョギングみたいに勝敗を競い合うことが目的でないなら身体活動（Physical Activity）
勝敗を競い合うことが目的の運動競技ならスポーツ（Sports）ってのが世界の普通の定義だろ いじめひどすぎない？
プロゲーマーを普段は馬鹿にしてる俺だけどこの対応はちょっと
0812名無しさん必死だな2018/07/02(月) 02:22:44.88ID:Dt4OKcXS0
>>811
これは現場のゲーマーの問題じゃなくてJeSUのせい
おそらくJeSUがJOCから認可の降りないまま勝手に統一団体名乗って勝手に代表選んだのが原因 >>56
あれはスポーツで良いと思うｗ
一方でそういう皮肉もあるというスタンスをこれからも貫いて欲しい
五輪競技にしませんか？と打診があっても「そんな小さな大会に我々は組み込まれない」と返して欲しい 身体を動かさないスポーツ（）が集まって自分たちで総合世界大会をつくりゃいいのに
なんで対局の存在みたいなのにすり寄っていくんだろ
サッカーゲームとカードゲームじゃ観ててもツマらんだろ
サッカーは人がプレイしてるから観戦してて凄さを感じるがゲームは感じない
弾幕シューティングなら多少凄さはわかるけど、サッカーゲームは別にやってる奴が凄いと思ったことは一度もないな
無理筋じゃね
0819名無しさん必死だな2018/07/02(月) 20:22:44.59ID:rf7ZEgq90
>>815
マインドスポーツの団体もあるけど金持ってないんだ
運動類はそれなりで賄賂にも弱い
汚いのも集まっていくって事 弾幕シューティングなんて、凄いかも知れんけど
あんなのは「スポーツ」じゃなくて「大道芸」とかの類だろう