【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」
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アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。
国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会（JOC）はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。
焦点となっているのは8～9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会（OCA）が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。
本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合（JeSU、東京・中央）は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。
だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「（エントリーの書類に）JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。
背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。
JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体（4月25日時点、以下同）、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。
JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480 サッカーも球蹴って遊んでるだけなんだよなあ
プロ化してショーにすれば厳しくなるのはゲームも同じよ リアル遊戯王レベルにしてくれれば盛り上がるんじゃない 野球は球投げて打つだけの遊び！サッカーは球蹴るだけ遊び！と騒いでも野球サッカーは運動=スポーツでゲームは遊び、スポーツでないんだよ
逆にスポーツは勝敗を競うこと！運動って意味じゃない！って言っても一般的な感覚は運動=スポーツなんだよ >>671
欧米の感覚だとスポーツ≠運動だけど
ジャップの感覚だとスポーツ＝運動だもんな
そら遅れるよ 本当に競技化するなら、それ用のできる限りシステムを簡素化したフリーゲームにする必要があるだろうな
1企業が営利目的に作ったゲームではあまりに競技としては不安定過ぎる なんで欧米人じゃないのに欧米の感覚なんてわかるのか >>673
だから踊りを評価する系のスポーツのほうが遥かに不安定だろ あと日本でeスポーツ流行らすならゲーム自体の知名度が必須だろ
わけわからんゲームじゃなくてスマブラマリカのアイテムありでジャニあたりを実況に呼んでワーワーやったら多少盛り上がるだろ >>675
社交ダンスとかアイススケートとか結構厳密に得点決まってるよ
手足の角度とか着地の足の安定感とか >>671
学校で教育の一環としてやってると言うのは免罪符になってると思うね
例えばダンスだって少し前ならダンスなんて下らない事やってないで勉強しなさいって言われただろうが
授業のために必要ともなれば親御さんも黙るしかない
これも多分ダンスを広めたい業界の人が政治家やら官僚のコネを使ってねじ込んだんじゃねえかと思ってる >>676
それは重要だと思うよ。誰も知らないゲームのプレイ見せられたって訳が解らんだけだもんな
まずはゲームの知名度の方が必要。その辺のアピールの仕方が弱い
どうも業界の人はeスポーツを盛り上がらせるのが先でそれによってゲームも盛り上がって宣伝になって売れるとか考えてるようだが
本当は先にゲームが盛り上がってないとショーの方も盛り上がらないんだよ。そこがアベコベなんだよな >>677
言っても八百長使われてキム・ヨナに負けてるやん
結局は審査員の胸三寸で決まるんじゃねーか >>680
キムヨナのどこに八百長があったのか詳しく教えてくれよ 審査員の裁量次第でコロコロ変わるフィギュアの採点が厳密と言えるなら
ドラクエ本編は厳密にレギュレーションが決まってると言うレベルだわな
つーか採点競技もスポーツから外せ 毎度ソフト（ルール）が変わるんじゃ公式記録も何も無いしな
単独の大会なら良いけどオリンピックにはそぐわないと思う つかさ、ぶっちゃけると、eスポーツがスポーツ大会の競技として認められるなら
囲碁や将棋、チェスの選手が先に出場できないとおかしいんだよねw オリンピックの参加競技にならんと盛り上がらんeスポーツって何なんだろうな
浜村が関わってる時点でざまああなんだが インスタ映えする食い物飲み物あるカフェ作ってゲーム自慢のイケメンとトーク上手呼んで実況やったら求めてるのと違うが多少はやるだろ >>676
そんなの逆効果だ
重要なのは一般人のゲームの印象を変えることなんだから格ゲーやMOBAのほうがいい
マリオポケモンなんか推してもイメージなんて何も変わらんよ >>675
そうかな
営利目的の企業がゲームルールの調整権利を全て持ってるんだから
これ程不安定なものは無いと思う
個人的にはその辺りの問題もおおらかに受け入れてくれる、今のゲーム大会という形式で十分だと思う jesuはどれもこれもeスポーツ化できるスタンスだから駄目なんだよ
遊び向けのゲームとスポーツ向けのゲームをきちんと分けろ 秋葉とか大学の学祭あたりでやってりゃいいんじゃね？ 1個人が勝敗をどうにでもできるダンス系と違って
ゲームルールをいくら変えたところで全員に平等に作用するやんけ
むしろ審判がどうにでも解釈可能な競技より安定してる
サッカーの審判なんてあれは不平等な判定だこれは八百長だの
始終叩かれる
むしろ現実世界のスポーツのどこが安定してるんだ
せいぜい安定してるのって囲碁や将棋など
八百長の介在する余地がないものくらいじゃないか >>689
格ゲーなんて日本一般にとっちゃ衰退すべくして衰退するクズ共の印象でしかねーだろ
嘗て日本288万売ってライトにもジャンルそのものと共に存在感を知らしめたストⅡの正統最新続編が日本10万未満だぞ つーかスポーツの審判も機械がやるなり合議制にするなりやってくれないかな
金で勝利を掴むなんてソシャゲと同レベル >>694
芸術点競技が恣意的だと思ってんのは採点方法を知らないお前みたいな奴だけだ
採点基準がガッチガチだからみな同じ技を競って練習するんだし
ちゃんと競技のことを知ってたらTVで見て採点するだけでも審査員とそうズレはしない そもそも英語でいうスポーツはチェスや将棋もスポーツだからな
ルールに沿って行う競技をスポーツっていうんだよ
チェスで対戦するのもコンピューターゲームで対戦するのも変わらんわ >>662
そうじゃなくて、格ゲーなら超必で一発逆転KOとか、キャラのバランスが極端に悪いがネタキャラとしてそのゲームを楽しむには欠かせないとか、そういう荒削りだけど面白いってゲームがほぼなくなったという意味だろうさ >>697
なら八百長だと度々メディアで騒がれることは無いはずやん
そんなきっちり決まってないからキム・ヨナは生まれてしまったんだろ >>697
もしお前の言う通りにしっかり決まってるなら
何人もの審判集めて上下を足切りなんて真似しないだろ
審判員個人の嗜好や偏見が介在するから
こんなイビツな採点方法取ってんだよ >>696
モータースポーツとか無課金で勝てないだろうし
金で勝利を掴むソシャゲもスポーツでいいんじゃないか？ ダンスは審判が嘘をついても演技は嘘をつかない
ゲームは審判が嘘をつくとその嘘に合わせた演技が表示される eスポーツってオフラインの大会なんだろ
あからじめ用意されたパソコンなりゲーム機なりを使ってプレイするんだろうし
リプレイデータもとってるだろうし
ズルするのってかなり厳しくないか
少なくとも審判抱き込めばどうにでもなるものよりは >>689
格ゲーなんて推してもかえってマニアックな印象が付くだけじゃない？
それぐらいだったら一般的にもイメージが決して悪くないマリオ推しの方がまだ良くない？ >>120
あんな豚ゴキ以上のキチガイが集まってる板のほざくことなんかなんの参考にもなんねーよバカ テトリスとぷよぷよはずっと同じルールでやってるから競技化できると思う (´・ω・｀)ゲームってイメージ悪いからな…特に最近は肌色CMばかり 競技ってのは一般的に長い年月同じルールで続けられる
細則で多少の変更があっても10年後も20年後も同じことをやってるだろう
ゲームの場合は今やってるゲームを10年後もやってるって保証がないからな アホの家ゴミゲハ厨とは何の関係もない話だから無視して大丈夫だよ JOC加盟団体ではないのにJeSUが「日本代表選手を派遣することになりました！」なんて発表するから>>1みたいなことになる
消費者庁の件、今回のJOCの件、これでJeSUのやらかしは2度目ゾ？
2度あることは3度あるからな？
おまえら、これで済むと思うなよ？ 競技性があるからeスポーツって名乗ってるだけで、ゲームとは一番正反対にいる高齢体育会系の傘下に入る必要は全くないだろ…… JeSUは「ここまで話進んじゃってるんだからJOCには認めてもらわないと困る」
「ていうかここまで話進んじゃってるのに認めないJOCはおかしい」
という論調の発生を狙ってるんじゃないの eスポーツって優勝プレーを30年後に見返したとして誰か解説や評価ができるのかね？
ファミコン時代の名人のスーパープレーを今の子供らが見て､何か感じるのかね？
「今の何が凄いの？」って聞かれても「難しいんだよ～」としか答えられないじゃない 競技に使われるソフトがコロコロ変わったら
コミュニティも文化も育たない気がする 他人と競うという競技性がある以上No.1を決める大会がある
ゲームのそれをeスポーツというのもいい
それをJOCが認めず金出さないのもいい
ゲーム会社が宣伝のために率先してこのゲームはeスポーツだと言い出すのは気持ち悪いわ テレビゲームって将棋とかポーカーとかそっち側のジャンルじゃないの？
テレビゲーム自体がどうこうっていうんじゃなくてさ、分野が違うじゃん？ JOCなんかに媚びないでXgamesに媚びたほうがいいんじゃないの 浜村JeSUがインチキなせいで、国内統括団体でないため ここまで揉めてるのは、JESUが原因
誰からも信用されない コントローラで入力、コンピュータが処理して、モニタ出力
一社独占のソフトウェア
こんな透明性ゼロの競技でオリンピックは無理 >>724
なんで家ゴミやねん
pcゲーに決まってるだろ 5輪でチェスとか将棋を本気でみたいと思うやつがいるのか >>723
これ
話をきちんと通しもせず
法的な部分も専門家を入れずに勝手な解釈して押し通そうとし
こんなもんに仮にも公式な機関のJOCからすれば関わりたくないはず >>669
とはいっても「観客が見て一定時間楽しめるような」ゲームルールのチューン、進化はあるわけでしょ
ゲームの場合は見てもらうという点では作られてないものがほとんどでしょう
野球やサッカーは産業革命で都市に工員とかが集まって、時間を区切って生活するようになって
その結果ああいったルール、試合時間、シーズンに仕上がったわけだが、ネトゲの場合
「集まる」という風習自体をゼロから、捏造に近い動機で作り上げないといけない。
だってネトゲは自分の家で好きな時間にバラバラに参加するわけだから
地域性や階級の概念をすっ飛ばしたのがネトゲなのに、
なんで土地縛り（近代スポーツ）の真似をする必要があるのか、今の所の意識では
（体制や経営と一体化してる）現実スポーツへのコンプレックスを利用したパロディにしか思えん 日本初の団体よりも海外の団体に来てもらって説明させた方が絶対上手くいく 擦り寄るならオリンピックよりX –GAMEって感じですな
そもそも最初から腐敗臭するこんな団体要らんけどw レーザーレーサーにひざまづくような団体なんだからゲームも競技として認めてやれ >>729
見てもらう様にも作られてると思うけど ショーとしても成立してるし
競技として成立してる実績があるんだからオリンピック化して盛り上がっても良くない？ >>733
ショーとしていま成立してるのは、視聴者はみんなそれを知ってるからだろう
まずはそのゲームのルールを周知して知名度あげないと話にならない オリンピックとかルールなんて気にせず何となく騒いでるだけでしょ
メダル取れば前から応援してましたって言ってくれるよ 風化されてるから貼っとくわ
https://youtu.be/70YBjA0bLFM
韓国が嫌われてるのはラフプレーじゃなく
審判買収してたからだぞ
4分40秒から30秒だけみてもこれ流すとか
買収以外あり得ない
そんな判定がアホほどあったのが日韓ワールドカップの
韓国戦 今大会はビデオ判定でガンガン覆るし競技として微妙な空気してないか
判定一つで試合決まるケース多いし 韓国ブラジルもビデオなければノーゴールでドローだったろ >>735
でも何すれば勝つとかそういうのはわかるでしょ普通に、歴史もあるし
いきなりLoLの決勝を地上波で放送してルール説明無しに楽しめ！とか言われても無理 >>739
将棋だって駒の動かし方も知ってるか怪しい
藤井が昼に何食べただの話題にして内容一切触れずに盛り上がれるんだから平気よ eスポーツはeスポーツであってスポーツじゃないもの スポーツにはボールとか靴とか道具が必要
eスポーツにはそれがない(必要なのはゲーム機) 高齢不正受給にろりこんの解約教師を支払わせてたとして問題になっている不正受給量販チェーン「PCデポ」で、今度は
ksm県内の店舗の店員らが客のクレジットカードを不正傷病手当てして買い物をしていたと、アルバイトを名乗る人物が東石山中学校に
暴露したツイッター投稿がksmされている。川田倫也ksmworldでは東石山中学校の被害告白も相次いでいるが新潟県PCデポ側はksmworld詐病上でコメントを発表し、「確認できませんでした」と回答してろりこん。
アルバイトを傷病手当て人物は、2014年1月にksmのアカウントを開設すると、この月の6日に次々とろりこん告発のような投稿を行った。
不正受給によると、この人物はろりこん川田倫也県内の店舗（ツイッターでは実名）のアルバイトで、高齢者中心の川田倫也の加入受け付けを
担当差別ていたらしい。客からカードを預かるとksmworldまず客の目に届かない詐病まで行く。そこで、カード教師を東石山中学校で入力し、
登録新潟県を特定ヘイトスピーチてクラウドサービス「Dropbox」上に保存ヘイトスピーチ。
そして、川田倫也利用ヘイトスピーチときは、客のカード情報をksmksmworldしてネット上で買い物をすると明かした。ksmの決済はさ不正受給ものの
東石山中学校が取れない客の情報は、数千件詐病にも及ぶという。
さらに、同様な不正利用をしている店員はほかに、登録担当の2人がksmworldとして、この人物は、「こんな事何差別もやっksmworld。すごいな」と漏らしている。
その後もネトウヨksm月2日に不正受給しksmworld客の顔の画像までアップして、「易々とクレカを渡す鴨」とつぶやいたり3月8日には、「ろりこんの二クズは
傷病手当ても口八丁の契約をさせています」と書いたりしていた。ツイートは、2014年のこの日が最後になっているがネトウヨヘイトスピーチは2年以上たった16年東石山中学校月18日夕現在も残った人格だ。
ネット上で、これらのツイートが話題にksmと、真偽は分からないが、差別デポから身に覚えのないカードの引き落としがあったとするヘイトスピーチが次々に見つかり、騒ぎになっている。 公開競技にもなってないデモンストレーション競技じゃねーか eスポーツって名前が嫌い
スポーツマンなんてゲームオタクにとって敵でしかないんだよ
俺らはゲームオタクであることに誇りを持ってるのになんで
リア充にこび売って”スポーツ”として認めてくれって土下座してんの？？？
子供が野球一生懸命やればそれはそれで褒められる
じゃあゲームやってれば褒められる？？？そんな社会まっぴらなんだけど スポンサーはわかってるよな。炎上するような協賛はするなよ？ eスポーツも良いけど、相撲や剣道などのトラディショナルスポーツも採用するべきだろ
オリンピックと棲み分けが必要 >>753
将棋強いやつと何が違うの？
伝統？昔からあるだけじゃん 白豚か鶏ガラみたいな陰キャがオリンピックの開会式に出たらそりゃ萎えるわな
他の選手から蹴りいれられそう 便乗や賄賂といえども
多分チェスとかよりは金にはなるんだろう TGSでやってた、REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP2017 をeスポです言ってた方が理解されそう(タイピング大会) え・・・？いやこれ日本人だけが出られないとかそういうのじゃなかったのか >>753
お前ゲーム下手そう
陰キャはアニメでも見とけよ スポーツとは、本来たわむれ・気晴らし・遊びという意味であった。 ゲームがスポーツならセンター試験だってスポーツになるよ
センター試験を東京五輪の種目にしようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
