0001名無しさん必死だな2020/11/30(月) 19:31:02.70ID:mf5ZNoyL0
0945名無しさん必死だな2020/12/13(日) 23:24:41.67ID:pj1/SSJMr
>>941
その通り
何度も書いてあるのに格ゲーマーだけがわかってないんだよな
1人用モードが面白くない（orない）
オンライン対戦がメインになってるゲームモデルがシリーズ（格ゲージャンル）ファン前提であり、新規へのハードルになっている
トレーニングがつまらない
そもそも何をすれば上達するのか情報が公式に公開されてないので何をやるべきなのかもわからない
ハードルを下げないから新規がいない
流行ってないから友達などに聞いて情報交換することもできず、いるのはネットに意地の悪い古参ばかり >>941
スト5のオンラインは「チュートリアル終わってすぐ来ました」レベルの初心者が対戦してる
(ルーキー帯のリプレイ参照)
メジャーどころの格ゲーを選ぶか、新作を発売直後にやればいい
>>945
具体例がないとピンと来ないが、
ゲーム内で説明されてないレベルの情報は説明があっても初心者には実践できんし、
初心者の対戦には不要だと思うが
公開することで初心者が習得必須と勘違いしてハードル上げるだけじゃないか 0947名無しさん必死だな2020/12/14(月) 09:11:13.41ID:Mq+uoNVHr
初心者の対戦なんてあるの？
0948名無しさん必死だな2020/12/14(月) 09:16:59.31ID:BEpuJsuxM
初心者がいればあるでしょ
0949名無しさん必死だな2020/12/14(月) 10:07:28.71ID:GfjoUAuod
>>945
格ゲーに限らず、一人用が充実していて、AI戦がそのまま対人に反映されるようなゲームだと取っつきやすい
スマブラは良い例 0950名無しさん必死だな2020/12/14(月) 12:51:13.40ID:GfjoUAuod
>>231
スマブラの弱点はそこだよ
アイテムがとにかく雑。今何が起きたの？って思う事が多すぎる
初心者にも1on1アイテム無しがおすすめだわ グラブルVS「マスターランクから降格を実装、マスターランク人居ないからマッチングしねぇし」
グラブルVSの話したら、1人用モードであるRPGモードを思い出したが
何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
充実してるように見えて、マジモンの糞モードなんだよな
スマブラはノイズのない終点1対1アイテムなしで基本遊んで
煮詰まってきたらみんなで集まって4人アイテムあり切り札ありで
グチャグチャゲーにしてリセットするって遊び方してるわ
0955名無しさん必死だな2020/12/14(月) 13:37:06.62ID:BEpuJsuxM
開発者はアイテムとかランダム要素をうまく使いこなすのがガチだと言ってたな
まぁ、最近格ゲーとして評価されてるのもまんざらではなさそうだけど
ゲームのイメージの誤解を招きかねないとかで、過去には大会でのスマブラ使用を差し止めようなんてしたこともあったっけ
激しくクレームを受けて結局認めることになったけど
>>953
> 何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
原作通りやん？
実際、グラブル勢には格ゲー苦手でも出来て楽しいって評判良かったでしょ
(格ゲーでまで周回かよ！という意見も一部あり)
まぁ、格ゲー勢からは不評だったのは確かだけどｗ 0958名無しさん必死だな2020/12/14(月) 16:20:35.58ID:AOeozZ090
スト5は人が多くていまだに初心者いるから普通に初心者でも楽しめる
たまに変なのと当たるがブラックリストでおｋ
0959名無しさん必死だな2020/12/14(月) 16:27:11.49ID:LymoSbdn0
10年はやいんだよ
>>231
全onやハードなステージギミックはむしろ最上級者向けとも言える
まあアドリブ力を競うゲームと考えれば一番スマブラらしいけどね
ビームソードとか装備系とスマボくらいがたぶん遊びやすい
ビームソードはリーチとバースト両方補完するからどのキャラでもブンブン振ってるだけでもそこそこ戦えるようになる
初心者はステージギミックはない方がええかもね 0961名無しさん必死だな2020/12/15(火) 09:24:13.34ID:6gcmjR8Hr
ストリートファイターは初心者が腕を上げるモードがなさすぎる
初心者同士なら楽しめるってゲームでも必ずしもないし
見た目の気持ち悪さから根本的な見直しが必要
0962名無しさん必死だな2020/12/15(火) 16:34:07.40ID:nRrgrfOr0
普通に人いるから別に見直さなくていいよ
0963名無しさん必死だな2020/12/16(水) 01:05:18.65ID:4idlCaJqr
ジジイがいるのはむしろマイナスだからな
0964名無しさん必死だな2020/12/16(水) 12:21:33.25ID:6V8u/Z7Pd
スト2あたりから入るのが一番だ
0967名無しさん必死だな2020/12/16(水) 14:49:22.21ID:4idlCaJqr
ストリートファイターなんて薦めるなよつまんねえんだから
0968名無しさん必死だな2020/12/16(水) 19:55:27.68ID:MBtIh+fc0
スト5は女の子も多くておすすめ
0970名無しさん必死だな2020/12/17(木) 12:06:54.38ID:jYxSwhyXd
順番にやる
0971名無しさん必死だな2020/12/17(木) 19:29:52.05ID:e174m1gc0
スト2今やっても面白いと思うよ
初心者は待ちガイルでまず勝ち方と操作法覚えればいい
初代からダッシュ→ターボ→スーパー→エックスってバージョンあげてけばいいし
待ちガイル戦法は正直つまらない典型の試合な気が
雑にジャンプ強差し合うくらいが一番楽しかったなやっぱり
0974名無しさん必死だな2020/12/18(金) 01:47:59.29ID:WytZBQ0L0
ハイドでAオービター撒いて追っかけて攻めるのが楽しい
飛び道具は相手を近づかせないために撃つのではなく攻めるために撃つものだ
>>972
リリース順とは言え、ゲームスピード的にターボそこはどうなんだろうなあ 0976名無しさん必死だな2020/12/18(金) 12:29:26.97ID:N1uKLBb+d
ストゼロあたりは慣れてから
0978名無しさん必死だな2020/12/18(金) 22:03:29.88ID:wb61lYCdr
昔のスト2は売りが多く今やっても楽しいゲームだよ
キャラもいい、ステージもいい、BGMもいい
何より接触したサウンドエフェクトが絶妙にいい
そんなところから劣化させてるからプレイして気持ちよくないゲームになったんだ
リアルに寄せなくてよかったんだ
ゲームってのは夢と願望で作りあげたからよかったんだ
スト2は純粋に気持ちいい要素が多かったな
極まった人同士のバランスこそ歪んでたかも知れないが
パーティーゲーとしては間違いなくシリーズで一番盛り上がった
修行僧しないと1人用ですら気持ちよくなる権利がないのは異常やで
スト2はネットのない昔だから成立しただけ
今なら初心者は投げハメで薙ぎ倒されて終わりだろう
簡単に出来るのに返すのは熟練の技が必要とか、
オフ対戦でリアルファイトやローカルルールのあった昔だから許されてたようなもん
ランクマ中心で考えてる人と友達とカジュアルマッチ中心で考えてる人で話が噛み合ってないな
新しい事はストリートファイターが最初にやらないと認められない現状が閉塞感を生んでいる
例えば空中コンボ制限とか画面端なしみたいなルールカスタマイズをストリートファイターが導入すれば
以降はそれも1つの形として認められるようになるよ
0984名無しさん必死だな2020/12/19(土) 15:59:45.42ID:aGdV79zf0
コンボ制限なんて、どの格ゲーでもやってるし、画面端なしにするとガン逃げガン有利になるってのは格ゲー野郎で学んだ
ギルティギアストライヴは一定条件で壁が割れて仕切り直しになったりするシステムを採用してる
別にストリートファイターが最初にやらなきゃいけないわけじゃない
防御要素強すぎてもそれはそれでつまんなくなるから難しいよね
ゲームを作るときに大事なのは足し算以上に引き算と個人的には思う
KOFはアーマーモード、ストライカー、マックス発動と迷走してるでしょ？
複雑になっただけで面白くなってないっていう典型的悪例
今はAI技術もあるしCPUのキャラも賢く出来るはず
初心者に優しく賢く学ばせてくれる強すぎないエンターテイメントな
一人プレイは搭載できないのかな？（キャラ愛やストーリー世界観も育つとなおよし）
個人的にはオンライン対戦以外できない（楽しむ要素がない）
ってのは手抜きなんじゃないかと
>>986
問題はAIによる行動パターンの作成では無く、パターンの実効速度にあると思うぞ
CPU反応で歩いてって投げか昇竜拳。って学んだらもう勝てないわけ
この場合、どの攻撃を（わざと）食らうかを学習してもらわないと話にならない
最適解を求めないAIの作成は非常に困難なのではないかな？ 0988名無しさん必死だな2020/12/19(土) 22:11:37.06ID:hZqt5XPZr
>>984
画面端に行くと吸い込み口があって上から落ちてくるとか
バネがあって跳ね返るようにしろよ
ステージギミックも考えないで手抜きばっかりしてんな格ゲーって 端でカウンター行動取ったら大きく吹き飛ばすとかでもええな
ワールドヒーローズのデスマッチモードに
画面端にトゲや有刺鉄線があってダメージを受けるステージがあったな
0991名無しさん必死だな2020/12/20(日) 10:49:25.07ID:6NBPO60or
トゲはファミコン汚熱血格闘伝説にあるな
DoAのギミックはいい意味でパーティー感出てたな
演出も派手だし
まあだから流行ったのもあるけど
0995名無しさん必死だな2020/12/20(日) 18:39:42.77ID:6NBPO60or