X
格ゲー初心者「一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した結果…凄く辛く惨めな思いをした」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:31:02.70ID:mf5ZNoyL0
格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果https://anond.hatelabo.jp/20201129180126

結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:31:58.61ID:+wcfsumt0
うぁぁぁぁ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:32:28.35ID:XtsH6/A50
どーすんのこれ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:33:41.09ID:OdecAjph0
>>1
それゲームハード・業界板でスレ立てて言う必要性ある？ゲサロか雑談板でよくない？
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:33:54.63ID:IDmdwy6la
スマブラの後追いするところ少なすぎない？
もっと真似するところでてきてもいいのに
普通の格ゲーのシステムじゃハードルが高すぎる
0007びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/11/30(月) 19:34:55.20ID:MU3j3FoJ0
格ゲーは初心者お断りだね
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:35:38.59ID:aKdRZw+G0
スト系でコマ投げ使え以上
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:36:21.57ID:wrcYPiP60
>>5
スマブラですら熱帯は魔境だよ
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:38:24.17ID:9N4smlls0
>>1
このスレ何回目だよ
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:39:36.90ID:vIjreJZrd
イスカを発展させられなかったので格ゲーはおしまいです
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:40:40.01ID:lH0TgwPK0
ぶっちゃけギルティギアは格ゲーの中でも難しい部類だと思う
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:43:06.04ID:dfNIAEQ8p
>>14

■格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果

結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
きっかけはPS+にGUILTY GEAR Xrd Rev2のフリープレイが来たことだった。
今までいろんなゲームをプレイしてきたけど、格ゲーだけは敷居の高さから何となく敬遠してた。
でもゲーマーとして触ったことないのは何となく悔しいしとりあえずやってみよう、そんな気持ちから始めた。

やはりフリプは悪
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:45:28.59ID:MCpG0zUz0
スト2から順に発展するのを経験してればある程度はやれるけど
最近の格ゲーをいきなりやるなんてのはもう無理だわ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:49:04.78ID:j7H2FPOS0
>>1
選んだゲームが悪い
限界集落アーク村に初心者が特攻してもそりゃ餌になるだけだ
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:49:20.28ID:/BOr7xGTa
負けても楽しいと感じる精神じゃないと基本的に対戦ゲーは楽しめないと思う
勝ちを目標にしちゃダメ
完全に研究しつくしてる廃人達を相手する格好になるんだから
超難しいゲームを攻略する気持ちがベター
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:50:23.55ID:wfo29ooKa
SFCらんま町内から格ゲー三昧の身からすると、一ヶ月で語るなと
30年はえぇわ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:51:11.41ID:5DeEx4Fr0
突き詰めると結局じゃんけんしてるだけやんって最後には呆れるよ
特に熱帯の1回きりの対戦なんて
村社会化してる老害達はそれを毎日繰り返してる
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:51:17.68ID:oCWy6fBT0
このジャンルまだ続いてるのかすげーわ　横STGみたいに死んだかと
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:52:32.25ID:dz9qJADl0
ブロッキングさえできればなんとかなるストⅢ3rdとか実は優しいのかもな
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 19:54:40.24ID:LgLrqHQv0
格ゲー全盛時代に自己最高26連勝した俺でも今の格ゲーは多分無理だぞ
3DSのスト4ですごく久しぶりに格ゲーやって勝てない事も無かったが
下級の上か、中堅の下程度だと思う。スマブラも遊んだけどタイマンは無理ゲー
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:00:14.84ID:/BOr7xGTa
スマブラは気持ちよさがあるからそこまで苦じゃないんだよな
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:01:17.36ID:ZL/zCXx20
>>20
そう、これが格ゲー衰退の原因なんだよな
スト2から連年と受け継がれた文脈を抑え続けて作られてるジャンルだから新規のタイトルでも素人とジャンル経験者で蓄積された経験値が違いすぎる
対戦ゲームって同じくらいの実力のプレイヤーで遊ばないと面白くないからなあ
既存の文脈を無視して作ると格ゲーファンから総スカンされて死ぬだけだし
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:01:59.67ID:dz9qJADl0
同レベルじゃなくても格上だとしても勝てなくても同じ人と何度もやらないとだよな
ゲーセンで揉まれなきゃ無理
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:03:09.06ID:/BOr7xGTa
スト2全盛期何て練習しろ何て流れではなかった気がするんだけどな
楽しいから自然とあれこれ試して
色んな情報仕入れて自然と上手くなってた
無理して上手くなるのは何か違う
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:05:40.03ID:lArNK/xa0
>>28
多分スト2が大流行してた91,2年あたりに
ゲーセン版やSFC版に熱帯が常備されてる状態なんだったら
全く同じようなプレイヤーだらけになったはず
要するに熱帯で否応なく全国区で戦わされる環境を用意されたことで
井の中の蛙と錯覚して逃げることが出来なくなったという事かな
多分1の人も仲間内とか近所のゲーセンとかだったらまあまあ戦えるくらいの腕前のはずだろうけどな
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:05:44.62ID:Jmh67mIq0
無料でやりたいならDOAがあったのになんでそんな難しそうなやつをわざわざ選んじゃったんだ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:06:05.37ID:8qOptQjYa
>>28
スト2全盛期の頃なんてまだみんな下手だったから
ゲームとしても単純だったし
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:07:19.50ID:OodrYL4F0
チュートリアルがあるからブレイブルー買ったら格ゲーのセオリーとかじゃなくて早々にコンボの練習させられたからアークの格ゲーは苦手意識あるわ
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:07:48.79ID:/BOr7xGTa
>>29
ある意味地方レベルの戦いが出来るシステムがレーティングなんだけど
人居ないと機能しないしな
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:08:15.88ID:ve3GwGHD0
格ゲーは楽器と同じ
皆ほんのりやってみたいとは思うもののまともに曲弾けるようになる前に大半がやめる
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:08:16.14ID:wFE+sm4l0
ほとんどコンボ覚えなくていいサムスピとかがええで
ただし今のヤツはもう過疎ってるから新作出たらな、半年くらいは遊べる
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:08:39.07ID:W31zjBHi0
別に格ゲーだけでもないけどな
FIFAでもマキオンでも身内では楽しくプレイできてもオンラインだと温度が違いすぎて無理よ
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:09:55.86ID:lArNK/xa0
>>33
だからスプラとかやりゃいんだよな
全く何の練習もしないクソド素人状態で熱帯突入しても
同じようなド底辺が山ほどいるからなんも劣等感なんか抱かなくて済むよ
スマブラは残念ながらそこまでになってないと思う
逆VIPでこれ以上レート下がらない状態まで負け続けても
まだ相手が相当強いと思えた
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:10:04.73ID:9qJjag//0
ウメハラ見ると練習の質も量もすげーよな
現在はそんな動画を誰でも観れるんだから
ちょっと気になってやってみた程度じゃどうにもならんわな
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:12:58.74ID:UHtBHp8z0
流石にやりこもうとする前に少しはそのゲームの情報仕入れろよ
人にお勧めするにしてもまずギルティは選ばん
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:13:23.82ID:/BOr7xGTa
DoAはコンボに手を出すと途端にマゾくなるけど
基本システムは割とワイワイ遊べるものではある
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:16:30.66ID:j7H2FPOS0
システムとか関係無い
・初心者帯のマッチングが機能してるか
・初心者帯に人が居るか
格ゲー初心者向けに重要なのはコレだけ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:19:14.65ID:/BOr7xGTa
正論ではあるが
ではどうやって初心者が多い環境を作るかって話に行き着き
やはりシステムが大事になるんでないかな
簡単かどうかというよりライトが遊んでみたいと思えるワクワク感の有無よね
スプラトゥーンは分かりやすく楽しそうだもん
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:19:36.15ID:mTGsurPA0
普段はすぐに結果が出るようなゲームをやってるってことの証左なんだよな
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:19:37.74ID:YZSBHObHa
ギルティギアはプロ専用だからな
初心、中級、上級
全てのユーザーが対象外
今までのシリーズを5000戦プレイしてやっと「プレイ資格あり」
あとはユーザー以下の存在だから絶対買うなよ
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:20:46.13ID:lArNK/xa0
>>43
多分それ理論的に無理
スプラレベルでなんも勉強しない知らないまま
熱帯突入して同じ実力の相手とマッチングしてくれるゲームは多分ない
プレイヤー数がけた違いに多いスマブラがそうなってない
スト5とか鉄拳とかギルティはスマブラの何十分の一のプレイヤーしかいないから絶望的
だから勝利を目指したければある程度の修練がどのゲームも必須になってくる
スマブラだったら多分1か月は練習しなくていいんじゃないかなとは思うけどな
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:21:46.72ID:WwXpfRS5a
格ゲーは観てるほうが面白いまである
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:22:43.05ID:mAMqU8z60
キラーインスティンクトやろうぜ
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:23:40.18ID:K8LV3xcP0
レオの起き攻め何回かやられたら初心者なんてみんな辞めてくだろ
その点こいつは根性あったと思う
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:27:36.60ID:OPhZ7xQSM
格ゲー好きな奴ってこういう格下初心者を狩ることだからな
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:28:41.44ID:rzU9jOneM
１対１だからな
個人の技量で全てが決まるから初心者は楽しめない
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:29:57.89ID:D+awUxoM0
格ゲーは勝てるまでに時間がかりすぎる。知識技術を得てからが本番みたいな所あるし見てる方が楽だわ。
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:31:20.11ID:IyBZva+ja
レバー2回倒してステップとかレバー上でジャンプとか古すぎるんだよ
ステップボタンとジャンプボタンつけるとこから始めろ
なぜ格ゲーが死んでスマブラが元気なのかよく考えよう
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:35:14.11ID:2PExRFNU0
スマブラに劣る2本目なんか嗜むリソースあったらスマブラそのものに投資した方が楽しいからだよ、ブランド力補正も含めて
だからスマブラフォロワーも同様に死滅する
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:39:17.55ID:oM5JchSS0
格ゲーってたぶん遊びの少ないゲームになっちゃったんだと思うわ
強い人の意見聞きすぎちゃったな
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:39:29.52ID:+JnyG7U30
ここまで向上心ある人だと

スマブラなら人口多くて
後から入ってくる初心者も多いから
もっと続けられて上手くなっていけたやろうな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:39:36.64ID:s30Aw3e40
対人怖い俺はmomモードで楽しんでる
観るだけのストーリーモードも秀逸だったな
下手な深夜アニメよりも楽しめた
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:40:09.20ID:JFZNO7DM0
楽しみながら上達できるゲームが溢れてるのにわざわざつまらないゲームのつまらない練習をして名人様のオナホールになろうなんて思わない
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:41:03.96ID:ETPcXvO60
カプコンやSNKやバーチャや鉄拳どれでも一通り触り続けた俺がギルティギアイグゼクスやり始めて全てのシステムを普通に使いこなすことにしばらく難儀したくらいの格ゲーだと言うのに。やる格ゲーを間違えたね、どれやっても大して変わらんかっただろうけど
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:41:41.86ID:Wn8Hkrc4d
このシリーズはアニメ観るのが主体で買ってるわ、格ゲー部分はオフラインで
PS5でも買おうと思ってるけど新作にもあの長いアニメ付いてるのかねえ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:42:24.46ID:6671T1Af0
ハンターハンターのウイングさんも「強くなるまでに１０００回負けることを
覚悟しなさい」と言うとった。大抵の人は負けながら強くなっていくものだ

逆に言うなら、負けてても楽しいと言うゲームじゃないと流行りにくい訳で
残念ながら格ゲーは負けてたら面白くないものが大半なんだよな
だから、一部のマニア以外は続けられないのだ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:44:08.76ID:YZSBHObHa
>>66
キャラ数減ってんのにろくなストーリー展開できるわけないだろ

延々と「あの人」引っ張って終わり
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:47:01.36ID:qoi1Tlns0
格ゲー強い奴はがんばろうって気合入れてやってる人そんなにいないでしょ
トレモ延々とやってられるとか試合開始5秒でアドレナリン全快で
気がついたら朝までやってたとかそんな連中ばっかり
努力しようなんて思ってない
勝手にやっちまうんだよ麻薬みたいなもんだ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:47:30.92ID:IIOPfEbT0
格ゲーはほぼシステム変わってないから20年やってる奴らと戦わされんで
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:48:00.85ID:M6AvcQ7Oa
>>5
スマブラはキャラがクッソ多いから
本気でやるならキャラ対策がマジでキツいぞ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:48:59.60ID:MJMBXaud0
ウメハラ君39歳はこの前の大会でも優勝して
諦めずに続ければ誰でも上手くなるって言ってたよ

他人どうこうよりも、もっと自分の成長だけに集中してみたらどうだい？
もう１ヶ月頑張ってみようぜ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:50:40.45ID:K8LV3xcP0
最近steamのACPRがラグ少なくなる熱帯のベータテストやっててこっちばっかやってるわ
結局Xrdはブリジット出なかったし
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:52:25.68ID:RrTkDPDA0
今格ゲーやってるプロ連中が胡散臭すぎるんよな
だって格ゲー全盛期にコイツらが一体どういうことしてたのかって知ってるとほんとね
今さら初心者に媚び出してももう遅いっての
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:54:07.36ID:+JnyG7U30
>>25
というかスマブラはどんな腕前でも
同じ位の人が大量にいるから全く勝てないってことないよな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:54:38.16ID:6671T1Af0
>>72
それは別に否定はしないけれども
マリオ初心者だったたいようあめみやが１か月ぐらいでとんでもないほど上手くなったの見て
やっぱり上手くなるのって才能っつーかセンスっつーかそういうのも大事なんだなって気がするよ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:54:54.05ID:ZL/zCXx20
>>72
修行じゃないんだから、たかがゲームにそこまで付き合ってくれる人のほうが稀なんだよな
世の中他にいくらでも娯楽がある時代だし
十分練習を積むまで初心者を牽引できる魅力か上達の過程そのものをもっと楽しくさせるかの工夫が必須だと思うけど
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:55:44.90ID:6671T1Af0
>>78
だよな。さっきも言ったように負けてても面白い思わずやりたくなるって言うゲームの魅力が必要だ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:56:02.88ID:LcOtYi3K0
勝っても負けても疲れるから辞めたよ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:57:04.95ID:o09G1/afa
ある程度上手くなったら今度は古参の老害に挨拶回りだぞ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:58:29.11ID:6671T1Af0
>>76
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど
プレイヤー人数が多ければ多い程、自分と同レベルの腕前の
プレイヤーがいる可能性が高くなってその分楽しみやすい
結果全体もより盛り上がりやすい　ってなるよな

今の格ゲー界って殆どがガチ勢で、初心者・中級者が極端に少なくなってるから…
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:06:23.82ID:zWFFuus00
スマブラの対人で同じようなことになってオンライン潜るのやめた
今ではアミーボとタッグでCPボコって遊んでる
遊び方がひとつじゃないっていいよね
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:08:49.38ID:ayYeZJSj0
そりゃあ稼働してしばらくたった格ゲーから始めたらボッコボコにされるわ
アホ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:10:14.15ID:6671T1Af0
>>84
そもそも今オフで対戦できるぐらい普及してるのって
格ゲーに含めていいかは微妙だがスマブラくらいしかないんじゃない？

スト２ブームの頃には町内にいくらでも対戦者が居て、その大半は当然ガチ勢じゃなかったから
みんな気楽にやれたんだよな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:10:48.04ID:Ncagm3+q0
熱帯オンリーとか気が狂うだろ
友人誘えよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:07.58ID:6671T1Af0
ぷよぷよもある意味似てるよな
ぷよぷよって６連鎖も７連鎖も自由に組めてようやく対戦のスタートラインだよ
って言う雰囲気があるが、初心者同士がやる分には別に連鎖なんて
出来なくてもワイワイ楽しめちゃうしな。要はそういう環境が作れるか否かだよな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:22.53ID:/BOr7xGTa
それもあるが
やっぱりソロモードがつまんないんだよな格ゲーって
スマブラもソロ用モードは近年作は微妙だけど
DXのアドベンチャーは楽しかった
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:39.14ID:UeqMpivZ0
格ゲーなんてmoba、fps、tps、スマブラ
についていけなかった雑魚の最後の砦だろ？
賞金額()見ればわかるけど規模が小さすぎ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:54.69ID:fhv4DVO/0
>>5
スマブラの後追いが少ないのは
・物量ヤバすぎるゲーム
・そもそも対戦アクションゲーム＝格闘ゲームで考えてるメーカーや開発者が多すぎる(横スクアクションのボス戦だけ版って考えに至りにくい)
・俺たちゲージツ家が任天堂の真似なんてできるかよ！って考えのが少なからずいる
ってのが原因の気がする
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:14:54.44ID:DR5noUKS0
頑張っても結果に結び付かないのは、格ゲーだけじゃないんだが
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:15:21.41ID:6671T1Af0
>>89
スト２なんかは元々は一人用モードの方がメインで
それをクリアできるようになった人が段々対人戦やるようになっていき
それで対戦が盛り上がって来たって流れだもんな
いつからか、対戦メインに寄り過ぎてCOM戦が面白くない感じになった

いっそ、格ゲーも飛竜の拳みたいに雑魚戦取り入れても良いんじゃないかと
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:18:46.06ID:6671T1Af0
>>93
１０の上手さが３０の上手さになっても、１００の上手さの奴にボコられるのは同じで
上手くなったことを実感しにくいからね。でも１０が３０になったんだから確実に上手くはなってる訳で
それが実感出来ればモチベーションは続きやすいね。COM戦でも何でもいいけどそれが分かりやすくなる
仕組みを考えると良いよね
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:21:58.32ID:6671T1Af0
フォートナイトみたいな無料バトロワが流行る要因もその辺かもな
１対１じゃないから、初心者でも一方的に負け続けるだけって事が少ないんだよ
さらに言えば１００人対戦だから１００人全部がガチ勢ってパターンも少ない
無料で初心者は常に入ってくるから、１００人いれば確実にある程度初心者も含まれるため
丁度いい相手にも恵まれやすい
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:24:18.37ID:2uY8sqzo0
ステージが狭くて横にしか動けないゲームして楽しい？
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:24:43.45ID:6671T1Af0
>>97
スプラトゥーンも一見ライトなゲームに見えるけど
「１０００時間超えてからが本番でしょ」みたいなノリの勢が
結構いるゲームなんだよなｗ

それでも格ゲーみたいな状態になってないのは、やっぱ根本的にプレイ人数が違って
裾野が広いからか。要は>>82で言ったように同ランクの人が居る状況が作りやすい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況