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ARPGってRPGじゃないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 20:41:29.00ID:4CKAe+FG00808
ただのアクションゲーだよな？
デモンズとかテイルズとかそこらへん
2016/08/08(月) 20:45:38.53ID:/RSu/jTFa0808
まさかそこに気付くとはおぬし。

以下、RPGの定義について懐古が暴れ出すまでが1セットの流れ
2016/08/08(月) 20:47:10.41ID:F1dfBKhg00808
>>1
テイルズはRPG
4名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 20:49:05.71ID:SMd5II6rK0808
ロールプレイできればRPGだろ
アクションロールプレイング

だからRPGだよ
5名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 20:49:18.73ID:df3WaKZC00808
ポキモンは？(´・ω・｀)
2016/08/08(月) 20:49:19.94ID:ngPL8OvC00808
成長要素を強めにして
少しくらいアクション苦手でも
楽しめるようにしたアクションゲーとか
いらいろな考えのものがあるさ
2016/08/08(月) 20:59:12.43ID:SAyDEYsN00808
RPGってめちゃくちゃ曖昧なジャンルだから
8名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:05:06.37ID:4CKAe+FG00808
>>2
それに気づいちゃってからコマンド式しか触らなくなったわマジで
2016/08/08(月) 21:08:30.06ID:I2Jy+yH700808
>>4
そういわれれば
ジャンルを問わずほとんどのゲームはロールプレイしてる気がするな
2016/08/08(月) 21:08:48.30ID:l2KsvuVx00808
FC時代の限界と言うだけのコマンド式RPGを今の技術の表現力でも続けているのがRPGと言うならそうだな
2016/08/08(月) 21:12:58.77ID:SAyDEYsN00808
現在は成長要素があればRPGみたいな使われ方してるな
2016/08/08(月) 21:14:35.95ID:ngPL8OvC00808
大半のゲームは
20年くらい前のスタイルのままだしなあ…
13名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:17:42.20ID:Nb26EMMad0808
>>11
それファミコン時代からそうじゃん
2016/08/08(月) 21:19:27.04ID:6i66QGc+00808
コンピュータゲームのRPGってむしろアクション要素入ってない方が少なくない？
アクション要素無いなら紙と鉛筆とサイコロとルールブックあればいいし
2016/08/08(月) 21:22:53.77ID:Dqs9xv5tp0808
紙と鉛筆とサイコロが面倒だから出来たのがPCのRPGなんやで
16名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:25:20.55ID:1y0aLgQv00808
>>9
そもそもロールプレイ＝主人公なりきりってのがドラクエ以来の誤解だからな
主人公なりきりがロールプレイなら主人公を操作するコンピュータゲームは全部RPGだ
もともとのTRPGは複数人でそれぞれが役割を決めて遊ぶゲームだからロールプレイングゲームなんだよ
17名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:26:12.51ID:Nb26EMMad0808
>>15
面倒っていうより一人で遊べないからだろ
18名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:27:05.42ID:bzmcVvgn00808
ソウルシリーズがARPG扱いされてる理由がわからん
アクションアドベンチャーだろ
2016/08/08(月) 21:28:34.93ID:JGg+LbrTM0808
RPGという単語をロールプレイングゲームではなく育成バトルゲームに置き換えればスッキリする
20名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:31:41.51ID:oVjf5eeXp0808
>>18
アクションアドベンチャーは下手くそは
一生クリア出来ないけど、ソウルシリーズはレベルとかで難易度緩和したりして気力さえあれば誰でもクリア出来る。
この違いはデカイよ。
21名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:37:12.05ID:Nb26EMMad0808
>>16
それは違うんじゃないか？
アメリカ人はTRPGでキャラになりきって遊んでるってよく聞くが
米留学してた友人が向こうでD＆D混ぜてもらったけど
あんな劇団みたいなノリは無理だって引いてたぞ
2016/08/08(月) 21:39:03.62ID:6i66QGc+00808
プレイヤーが操作しなければずっと待っててくれるパズルゲームなんかも
アクションが入ってるのとそうじゃないのとじゃ別格論争とかあんのかな
23名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 21:39:47.42ID:2EnrhlHo00808
スーパーマリオブラザーズなんてアクションゲームじゃなくってファンタスティックアドベンチャーゲーム
ってジャンルらしいぞ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a5-4e/musyaavesta/folder/1245225/68/67462668/img_1?1397231644
2016/08/08(月) 21:41:05.16ID:1W5e7s2z00808
昔あったゲームブックだってRPGだったんだよ
2016/08/08(月) 21:45:00.52ID:tpqfCiwm00808
そもそものロールプレイってのが職業訓練とかのプチシミュレーションだからね
Aさんはクレーマー、Bさんはそれに対応する店員としてはいスタート！みたいな

なので「そのキャラとしての行動、役割を果たしてる」ならなんでもロールプレイ認定可能
主人公は自分の分身とか言ってる馬鹿以外は
26名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 22:00:29.33ID:wm0iJZoF0
>>21
ガープスはちゃんと作ったキャラのロールプレイしないと経験値もらえないだっけ
不利な特徴でCP稼いで苦労するんだ
2016/08/08(月) 22:05:09.41ID:gfBW/AFf0
モンハンも向こうじゃRPGとして売られてる
2016/08/08(月) 22:11:29.46ID:EYXFEOLp0
カプコン曰くハンティングアクションじゃないのか
アレは
29名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 22:16:27.30ID:oVjf5eeXp
>>28
ランスや片手剣とかの装備によって
ロールを切り替えて敵をたおすから
RPGと言えなくもない。
2016/08/08(月) 22:17:13.81ID:nPshjFRw0
ドラクエが日本のRPGの礎になってるがチンパンでも遊べるようにしたものらしい
JRPGが何故チンパンゲーなのかはこういうことだったんだな
31名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 22:22:22.61ID:mWq7lrJb0222222
逆にロールプレイング＝役割を演じることというのが
ロール＝役割という和訳に釣られた誤解のようだな
ゲイリー・ガイギャックスは著者で
自分が現在（または未来永劫）決してなることができない何者かを演じることと定義している
なりきりが本来のロールプレイングの意味でむしろそっちが正しい
32名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 22:30:07.57ID:TczyJ1/Q0
王道スマホRPGとかあるからな今の時代
2016/08/08(月) 22:58:42.18ID:eyR9QsDg0
RPGだろ
逆にコマンドしかRPGと認めない、とか言っちゃうつもりなの？ｗ
2016/08/08(月) 22:59:33.77ID:I2Jy+yH70
>>23
明らかにただのシューティングゲーなのに
これはスクロールロールプレイングゲームですと言い張ってたゲームを思い出したよ
2016/08/08(月) 23:08:24.07ID:3RqbbX3V0
洋RPGでアクション要素ないの見つけるほうが難しいと思うが
そういう定義ならRPGは日本にしかないことになっちゃうな
2016/08/08(月) 23:21:47.60ID:lEtTAUt4a
メーカーがRPGだと言えばRPGなんだよ
だからディビジョンもRPGだよ
2016/08/08(月) 23:24:46.80ID:wri+wDyK0
RPGが消えてARPGだけになればいい
2016/08/08(月) 23:43:30.53ID:HU2ihmOX0
タップしてガチャを回すゲームこそが王道RPGだからな
2016/08/09(火) 00:06:17.43ID:CTuo22FGa
バカでも金と時間さえかければクリア出来るのがRPG
それに申し訳程度のアクション要素加えて出来あがるのがアクションRPG
自分の腕しか頼れないアーケードのアクションやシューティングに比べれば子供だましよ
40名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:15:47.09ID:KKNNvV+C0
ARPGは頭使わないからな
41名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:41:18.84ID:dTopJisI0
コマンドRPGこそ頭もテクも使わないヌルゲーだろ
2016/08/09(火) 00:54:03.46ID:9zC47Bq+K
どう考えてもRPGだろ
2016/08/09(火) 01:03:28.68ID:t9EY9cJvd
>>1
ドラゴンズクラウンをやれ朧村正やオーディンズスフィアはやらなくて良い
2016/08/09(火) 01:20:23.56ID:BFxyp+UHd
無双やデビルメイクライ、ゼルダもアクションRPGになるな
2016/08/09(火) 01:57:20.66ID:g/A3Qf0o0
ワールドマップ無いのは
RPGと認めない
2016/08/09(火) 01:57:56.68ID:zusuGdGM0
それだとFF10がRPGじゃなくなっちゃうけど
2016/08/09(火) 03:00:19.59ID:aeoUENPE0
ディアブロは？
48名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 06:07:11.85ID:nVaGYopFa
頭脳戦艦ガルは?
キングスナイトは?
2016/08/09(火) 07:14:26.72ID:A3kAap6Bd
>>25
その認識で正しいと思う

反面、一本道のJRPGはプレイヤーがロールプレイしてないんだよな
勝手に進むシナリオとキャラを見てるだけ、プレイヤーの判断は戦闘しかない
ゲハでもRPG＝戦闘って層が強いのも結果的にそうなっちゃうんだよな
2016/08/09(火) 07:18:09.56ID:A3kAap6Bd
>>21
TRPGは日本でもそんな感じだよ
自分で作ったキャラに合ったプレイが求められる、それがロールプレイ

設定と異なる動きしようとしたら、マスターから判定を要求されたりするよ
2016/08/09(火) 08:30:04.95ID:Gxo8ltX1a
そもそもキャラプレイとロールプレイを混同してはいけない
52名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 08:30:07.23ID:DgUkze1Ed
>>50
日本だとキャラクターの人格に沿って行動する程度で
なりきりプレイまでする奴って稀じゃん
アメリカだとプレイヤー全員がなりきっててビビったって話
アメリカではロールを想像上の人格ととらえてプレイするけど
日本ではクラスとかの役割をプレイしてる人が多いってことかもしれないね
53名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 08:47:55.90ID:gNvzfMSu0
>>23
そもそもアドベンチャーは冒険なんだから語意からいえば冒険するゲームは全部アドベンチャーゲームになってしまう
ファンタジー世界を冒険するゲームという意味ではマリオをファンタスティックアドベンチャーゲームと呼んでも間違いはない
だが現在アドベンチャーゲームと呼ばれているものは冒険ゲームではなくAdventureというゲームから発展したシステムのゲームのことを言う
同様にRPGもTRPG要素を取り入れたコンピュータゲーム類から発展したシステムのゲーム群を指すのは当然の話で
ロールプレイがーとかに拘ってるのはただのアホでしかない
2016/08/09(火) 09:24:23.22ID:ltrq2cus0
現在の日本のゲーム業界は
「経験値を稼いだプレイアブルキャラがレベルアップして強くなる」
この要素のあるゲームだけがRPGを名乗ることを許される
名乗るか名乗らないかはメーカー次第
本来の定義とか言ってるのはただのアホ

本来の意味で言えば上にもある通り既存のRPGは
全部アドベンチャーゲームと呼ばれないといけない
55名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 09:34:19.03ID:HKl1giac0
>>1
まさかのテイルズかよ
てっきりモンハンかと思ったら
モンハンて最初はジャンルARPGだったよな
2016/08/09(火) 09:36:46.16ID:x6Nooqqt0
カマホモってホモじゃないよなくらい
当人が決めろって感じの区分
57名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 10:18:14.19ID:lkMcYCYIr
テイルズに突っ込んでほしくてスレ立てたのに
ほとんどスルーされている可哀想な1
2016/08/09(火) 10:19:15.47ID:SIGK/UvJp
コマンド選択型のゲームこそターン制ストラテジーとか名乗るべきだと思う
59名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 10:51:30.63ID:ltq2CfSg0
デモンズダクソはARPGで
ウィッチャーやスカイリムはアクション要素があるRPGだと思ってる
2016/08/09(火) 10:59:06.82ID:wrVdJLkt0
>>50
TRPG全盛期でも日本だとなりきって演技まで要求するのは少数派で
ロールプレイ原理主義的な奴はかなり鬱陶しがられてたから
キャラを設定に沿うように動かすのと、なりきって演じるのは
分けて考えた方が良いだろな
61名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 11:06:16.02ID:u5/7i0eL0
日本でのRPGってようはレベル上げがあるゲームだからな
ゼルダも日本人はRPGと認めてないのはそういうこと
2016/08/09(火) 11:25:48.57ID:jo6LJviF0
むしろゼルダってダンジョンとか場所の方にレベル付いてるんだよな
キャラクターのステータスは買い物やアイテム入手でパワーアップしていって
エリアにレベル冠してプレイヤーを誘導するタイプのゲームってRPGじゃあ無いんだろうか？
2016/08/09(火) 11:53:07.19ID:biB4WFV60
ゼルダはやっぱちょっと違うなぁ、下手くそでもキャラのレベルあげたら
難関突破出来るという感覚じゃないし
2016/08/09(火) 12:14:57.09ID:CMOAfqyq0
>>1
テイルズはアクションじゃない
2016/08/09(火) 12:20:52.57ID:CMOAfqyq0
>>39
アクション要素加えただけのRPGは、アクションRPGじゃない。
2016/08/09(火) 12:37:56.79ID:aeoUENPE0
RPG論はめんどくさいんだよな、何十年も繰り返されてるらしいし。

コンピュータRPGは、本来のRPGとは意味が変わったジャンル分けとして定着している、海外でも。
AVGってジャンルも海外でも定着してるが、アドベンチャーしてるかなんて議論しないし。
2016/08/09(火) 13:09:29.14ID:VYCNEStL0
格ゲーの「当身」「中段」とか、ソシャゲーの「課金」とか、文字の意図とはズレた所で記号として共有認識持たれちゃった類の言葉だわな
2016/08/09(火) 13:38:23.45ID:VgN2ZudY0
こんなんRPGじゃねえとか言われてるような、キャラを中心にストーリー追っていくJRPGとか
ロールプレイの意味からするとむしろ本来のそれに近かったりするよなー
2016/08/09(火) 15:18:49.09ID:/9PmIfjXd
>>68
逆、1番遠い
「ロールプレイ」はプレイヤーが能動的に選択したり決断するものであって
クリックポチポチの一本道のストーリー眺めてる事をロールプレイとは言わない
70名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 15:27:26.40ID:gNvzfMSu0
>>66
結局アドベンチャーゲームはアドベンチャーしてるのか、恋愛アドベンチャーゲームとかどういう意味だよとか言われないのに
RPGだけロールプレイがーとか喚くアホが大量発生するのは、なんだかんだでRPGが人気ジャンルである証拠だね
2016/08/09(火) 15:31:22.58ID:wrVdJLkt0
キャラクターがすでに出来上がってるストーリー主導のRPGは
TRPGだとゲームマスターやゲームデザイナーが予め用意したキャラを使って遊ぶ
プレロールドっていうカテゴリのシナリオサプリメントに近いものだな
2016/08/09(火) 15:40:42.92ID:wrVdJLkt0
だから与えられたキャラで遊ぶのも昔からある遊び方の一つで
そういうロールプレイもあったということは知っておいて損は無いと思う

トレードオフになるけどそういうのじゃないとできない表現もあるしな
2016/08/09(火) 15:50:09.81ID:JLfFCG3ca
ロールってのは役割のことで、見た目や性格や背景をなんでも好き勝手に作ってもいいってわけではないからな。

例えば、こんなPCをメイクされても困るから気を付けましょうってこった

隻眼の戦士。普段はおちゃらけた下ネタ大好きお兄さんだが、実は隣国の第三王子。
大きな剣を背負うが、戦いに剣は使わないというポリシーがあり使わない。戦いが好きではない。
身分を隠して母の仇を討つために旅をしている。背中には幼少の頃につけられた大きなキズがあるため裸になるのを極端に嫌う。

笑うかもしれんが、TRPG初めての奴とか結構こんなんあるからなwwwww
2016/08/09(火) 16:45:52.60ID:2nNj/2Alr
食事をする、持つアイテムを考える、考えなしに戦っちゃいけない、そういう大切な事を教えてくれるRPG→ハイドライド3
75名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 18:03:16.63ID:lkMcYCYIr
>>70
めんどくせえヲタに人気だぜ
2016/08/09(火) 19:46:14.39ID:3zkkepWdd
>>73
プロがキャラメイクしてもこんな感じ↓だよ？

高い身体能力を誇り、クリスタルの力を解放する事で複数の武器を自らの周りに出現させる事が出来る。
力を解放した時、瞳が蒼から赤に変わり、武器召喚だけでなく瞬間移動も可能となる。
性格はクールでも熱血でもなく、プライドが高い自信家。自分は「強い」と思い込んでいるが、ごく普通の青年である。
基本的には人見知りで照れ屋。照れているのに冷静さを装ったりと、表に現れる言葉と裏の感情が一致しない。
王族の堅苦しさを嫌い、自由奔放な言動を繰り返し、周囲を呆れさせることも。
2016/08/09(火) 20:24:41.63ID:Vb62RGOdM
お前は何を言ってるんだ？
78名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:48:21.13ID:rvRnEiemr
>>76
ラノベ作家かな
2016/08/10(水) 00:50:28.33ID:Jw+/vl+pd
>>67
当て身はギースの当て身投げが最初だろうが「当て身を投げる」から当て身投げなんだぞ
別に間違ってはいない
2016/08/10(水) 01:37:58.82ID:7lCn7Rh8d
>>78
FF15の主人公だけど
81名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 09:02:50.79ID:fgvZS5Thr
>>80
FEより全然酷いじゃねーかｗ
2016/08/10(水) 09:20:43.02ID:s/GbRGH90
昔のアクションは自分のスキルだけでコンピューターとガチ勝負するゲームばかりだったなあ
最近のはゲームはほんとヌルいわ
2016/08/10(水) 10:27:14.21ID:TDcvZxRY0
>>79
「ゴキブリホイホイ」を略して「ゴキブリ」と呼んでるようなものだから昔からおかしいと言われてるんだよ
とはいえもういまさら呼び変えようがないとは思う
2016/08/10(水) 10:38:51.91ID:zrD12wcOa
お前らは知らないだろうが、その昔にだな、swordをソードと表記するかスウォードと表記するかで戦争が起こったんだ

みんな真面目に、ソードに決まってる！とか、いやいやスウォードだろ発音的にはとかバチバチやり合ってた。
あの時代にノムティス伯爵がいたならきっとスウォードを推してくれていただろうなぁと思うんだ

つまり、そういうことさ
85名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 11:34:31.99ID:ztoqRNqG0
TRPGをボッチで手軽に遊ぶためのものがCRPGだよ
アルティマの出自からしてそう
2016/08/10(水) 11:48:28.31ID:EE8ZYGj00
単純な話スカイリムをRPGじゃないっていうのは無理がある
2016/08/10(水) 17:49:49.12ID:6Xy2IGqRd
>>84
すげぇ懐かしい
スウォード派がKnifeの読みを聞かれて答えられなかったのを覚えてる
2016/08/10(水) 20:08:39.55ID:PmevnY7ya
そういやアルティマかウルティマでも派閥あったな
あとウィズの呪文の読み方でも
2016/08/10(水) 21:08:37.27ID:Idy4uliDr
マラー
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