アサリはそんなに好きじゃないけどBマイで安定している
エリアはルールわかりやすくて好きだがBマイからCマイまで落ちた…現在Cプラ
ホコはどちらかというと苦手…最高Bマイ現在C
ヤグラは苦手…Bに行ったことすらない…現在C
100時間やってるがスプラのウデマエBマイがやっとなのだが
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1名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:08:22.25ID:UFpgslgDa2018/04/07(土) 17:10:05.55ID:aDViEZcua
常にAIM合わせること意識してたら上手くなる
2018/04/07(土) 17:10:08.97ID:vlurODD60
だって味方ガチャゲーだもの
4名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:11:20.09ID:Yobjr7Lp0 負けたときに敗因とか考えてる?
なんとなくプレイじゃ上達限度あるぞ
なんとなくプレイじゃ上達限度あるぞ
2018/04/07(土) 17:11:38.77ID:jqKAB1tK0
B〜Cなのはルールを解ってないからだよ
ってのはよく言われる
ってのはよく言われる
2018/04/07(土) 17:12:00.98ID:SJ64nh1U0
マッチングが操作されてるから仕方ない
7名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:12:56.79ID:Yobjr7Lp02018/04/07(土) 17:14:41.62ID:1RhXJJEA0
BやCはスプラボム投げてるだけで相手どんどん死ぬぞ
ただサブ垢結構いるから
そういうのにあたると無理ゲーだろうな
ただサブ垢結構いるから
そういうのにあたると無理ゲーだろうな
11名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:17:11.26ID:QMmUoOG3d 使ってる武器を言えっていってんだろ!!!!
2018/04/07(土) 17:17:20.91ID:yqESG2SLM
俺も行き詰まってきたしサブ垢作って遊ぼうかな
2018/04/07(土) 17:17:44.31ID:jqKAB1tK0
キルしてりゃS+上がれるけど
キル苦手ならルール覚えるしかないでしょ
キル苦手ならルール覚えるしかないでしょ
15名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:18:28.57ID:jpYJwisj0 ビーマイベイベー
2018/04/07(土) 17:18:48.41ID:yqESG2SLM
障害者にはわかばシューターがおすすめ
俺も使ってる
俺も使ってる
17名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:19:33.89ID:ws0x7G3Ed 別キャラ作ってC帯いくとみんなかわいいぞ!
みんな一斉にわー!ってかんじでホコに群がる
ホコ割ったあとは爆風でやられた残骸だらけ
割った方は味方同士でホコの取り合いw
みんな一斉にわー!ってかんじでホコに群がる
ホコ割ったあとは爆風でやられた残骸だらけ
割った方は味方同士でホコの取り合いw
18名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:20:06.10ID:Ri816iF4p すんげー下手くそな俺でもAまで来てるから戦闘回数が少ないだけとちゃうんか
2018/04/07(土) 17:20:11.92ID:jqKAB1tK0
ナワバリだけど、わかばウデマエカンストの人のギア笑っちゃうほど強かったわ
2018/04/07(土) 17:21:18.28ID:vlurODD60
人数不利を安定してひっくり返せるとか相当ウデマエと実力が離れてないと無理無理
ウデマエ帯よりそこそこ強い程度じゃ運ゲーから逃れられないんだよね
ウデマエ帯よりそこそこ強い程度じゃ運ゲーから逃れられないんだよね
2018/04/07(土) 17:21:22.36ID:1RhXJJEA0
25名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:23:30.90ID:FJ10UBxK0 低ウデマエ帯なら結構ボム当たるよな
特にスプボム
特にスプボム
26名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:28:15.22ID:CdB+K9lz0 俺も同じ気持ち!!
27名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:30:09.86ID:O744L8ljd つねにどうやったらマシになるか考えながら続ければ自分がキャリーする程に上手くなる
その前にストレスでやられなければな
その前にストレスでやられなければな
2018/04/07(土) 17:30:27.07ID:zK23y2600
CやBから抜けれない人は味方の武器種だけでもいいから
把握して長い射程の武器の人の前に立たないようにするだけで
勝てるようになるよ
把握して長い射程の武器の人の前に立たないようにするだけで
勝てるようになるよ
2018/04/07(土) 17:30:40.63ID:6Nmxuhn/a
ある程度攻撃力の高いキル速度の早いブキがいいよ
スパッタリーとか
スパッタリーとか
2018/04/07(土) 17:31:10.44ID:aEtZ7ENf0
プロコンを買う
ヒーローモードをクリアする
ヒーローモードをクリアする
2018/04/07(土) 17:31:37.56ID:Vijk1X4z0
楽しけりゃ別によくね
2018/04/07(土) 17:34:48.29ID:aEtZ7ENf0
C+とB-は別物で
B-〜Aは変わらないかな
A+が壁になって
SはB-へ昇格しても全敗で即降格してた時と同じ感じがする
B-〜Aは変わらないかな
A+が壁になって
SはB-へ昇格しても全敗で即降格してた時と同じ感じがする
2018/04/07(土) 17:35:56.01ID:cpzrSEcP0
S+5にも壁があるような気がする
34名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:38:54.56ID:1ACLcsAX0 よく味方ガチャとかいう奴いるけど、敵もガチャなんだから
そう言う奴は敵にチャーか芋がいたときは全勝しろよ
そう言う奴は敵にチャーか芋がいたときは全勝しろよ
2018/04/07(土) 17:39:07.63ID:EMF2PhPX0
B帯に上がれない維持できない人はヒーローモードだよ。
スムーズにクリア出来るようになればC帯抜けられる実力はつく。
ヒーローモードがやりたくないならもう100時間やってみるといい
スムーズにクリア出来るようになればC帯抜けられる実力はつく。
ヒーローモードがやりたくないならもう100時間やってみるといい
2018/04/07(土) 17:41:13.25ID:Toc4rMYj0
ウデマエに執着する前にやること有るんじゃねえのか
37名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:44:16.78ID:CdB+K9lz0 まあそうだよね
ガムシャラにプレイしても差は縮まない
考えろ
ガムシャラにプレイしても差は縮まない
考えろ
38名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:45:34.28ID:S+A+XXg6d 800時間でS+底辺。
2018/04/07(土) 17:46:10.50ID:LlTeQzoVa
サブ効率つけて死なないようにキューバン投げ続けてれば勝てるよ
40名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:46:31.50ID:QvTVF3h+p 2から勢でS+の俺から言わせてもらうと一番上達する方法はうまいやつの動画を毎日見ることだよ
マジでこれだけで立ち回りだけはS+になる
あとはやってりゃ自然にエイムも上達するだろ
マジでこれだけで立ち回りだけはS+になる
あとはやってりゃ自然にエイムも上達するだろ
2018/04/07(土) 17:47:48.92ID:aEtZ7ENf0
Cあたりはわちゃわちゃしてて一番楽しかったりするかもよ
ホコ ルートを理解してれば一人で簡単にゴールに持って行ける
ヤグラ キューバンを柱につけてバリアにしとけばゴールできる
エリア ラピでSP貯めてボム投げればAまでいける
アサリ パブロで集めて投げ込むだけ Aでも止めにくい
ホコ ルートを理解してれば一人で簡単にゴールに持って行ける
ヤグラ キューバンを柱につけてバリアにしとけばゴールできる
エリア ラピでSP貯めてボム投げればAまでいける
アサリ パブロで集めて投げ込むだけ Aでも止めにくい
2018/04/07(土) 17:47:55.43ID:OHEo/EnRd
500時間やれば底辺S+にはなれる
プレイ時間が足りてないだけだから急いで強くなろうとせず
素直に楽しめ
プレイ時間が足りてないだけだから急いで強くなろうとせず
素直に楽しめ
2018/04/07(土) 17:52:46.62ID:XMo4XFAg0
44名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:54:27.40ID:dWho1yXy0 S+ 1800(S+の底辺)
S 1700
A+ 1600
A 1500
A- 1400
B+ 1300
B 1200
B- 1100
ガチパワーの数値がかなり正確に個人の実力を表していると思うんだけどなぁ〜
S 1700
A+ 1600
A 1500
A- 1400
B+ 1300
B 1200
B- 1100
ガチパワーの数値がかなり正確に個人の実力を表していると思うんだけどなぁ〜
45名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:56:42.35ID:CdB+K9lz02018/04/07(土) 17:58:53.13ID:1RhXJJEA0
2018/04/07(土) 18:04:31.35ID:UQuAdXid0
ルールにあった適正ブキ使ってりゃ誰でもAマイナスくらいまでは普通にいけるでしょ
48名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:05:50.36ID:QvTVF3h+p2018/04/07(土) 18:08:15.91ID:uAJy+XbMa
エイム下手でも使えるブキはたくさんあるからな
2018/04/07(土) 18:09:40.37ID:0kdO6bl4a
まだランク40のシャケ勢でガチはB+〜Aの雑魚だけど、永遠にポイズン投げ続けるプレイするならサブ効率とインク回復どっちがいいかな
51名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:14:00.51ID:tN7sj9hb0 ワイプレイ時間650時間だけど全部S+だったぞ
52名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:14:49.61ID:CdB+K9lz0 マジかよ俺もプロ勢勉強して海賊王になるわ!
53名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:15:28.70ID:NtByv9ql0 どのゲームも、Bまでは簡単に上がるようになってる
B以上は貰えるポイントが少なく、負けた時のポイントが多い
B以上は貰えるポイントが少なく、負けた時のポイントが多い
2018/04/07(土) 18:18:48.22ID:0CA0ui2U0
どのルールでも塗るのが大事
55名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:19:57.76ID:ziEtZp7S0 800時間超えててA〜B行ったり来たりしてるわ
2018/04/07(土) 18:27:59.04ID:OHEo/EnRd
57名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:36:45.54ID:Y5J1jhy40 ガチパワー上がるほどガイジが減る
味方ガチャとか言ってんのは甘え
さっさと勝ち上がってこい
味方ガチャとか言ってんのは甘え
さっさと勝ち上がってこい
2018/04/07(土) 18:37:18.16ID:0kdO6bl4a
>>56
d 金カンストするまでバイトやってたおかげでカケラだけは腐るほどあるから適当にギア作っとくわ
d 金カンストするまでバイトやってたおかげでカケラだけは腐るほどあるから適当にギア作っとくわ
59名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:40:54.03ID:Y5J1jhy40 ガチマの勝ち方・難易度順
↑やさしい
・塗れ
・オブジェクトに絡め
・サブを使え
・敵と正面から戦うな
・味方と一緒に戦え
・生き残り人数を見ろ
・味方と一緒にスペシャルを使え
・マップを熟知しろ
・人数優勢時押し込め
・人数劣勢時撤退してスペシャル貯めろ
・ヒト姿を無闇に晒すな
・遮蔽物に隠れる癖を付けろ
・インク回復はこまめに
・マップを見て裏取り確認
・要所を敵より先に制圧しろ
・極力死ぬな
・敵の行動を予測しろ
・敵を全部殺せ
↓むずかしい
↑やさしい
・塗れ
・オブジェクトに絡め
・サブを使え
・敵と正面から戦うな
・味方と一緒に戦え
・生き残り人数を見ろ
・味方と一緒にスペシャルを使え
・マップを熟知しろ
・人数優勢時押し込め
・人数劣勢時撤退してスペシャル貯めろ
・ヒト姿を無闇に晒すな
・遮蔽物に隠れる癖を付けろ
・インク回復はこまめに
・マップを見て裏取り確認
・要所を敵より先に制圧しろ
・極力死ぬな
・敵の行動を予測しろ
・敵を全部殺せ
↓むずかしい
2018/04/07(土) 18:43:40.07ID:FbLkAmaW0
B帯はたまたま勝ちまくって飛び級してきた初心者もいるから
一番抜け出すのが難しいランク帯だと思う
一番抜け出すのが難しいランク帯だと思う
61名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:44:05.05ID:Y5J1jhy40 AからSに行けずに停滞してる奴は
・マップを見て裏取り確認
・要所を敵より先に制圧しろ
この2つが怪しい
・マップを見て裏取り確認
・要所を敵より先に制圧しろ
この2つが怪しい
62名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:47:23.20ID:8OhyBiWM0 レティクルしか見てない奴とかいそう
64名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:53:36.76ID:S+A+XXg6d >>56
ロマンだからスペシャル3,9
ロマンだからスペシャル3,9
2018/04/07(土) 18:54:18.74ID:D6lmHm3W0
ていうよりA以下はルールの理解度が低い
あいつらその時何を優先するべきかわかってないから弱いんだよ
あと1デスを軽視しすぎ
あいつらその時何を優先するべきかわかってないから弱いんだよ
あと1デスを軽視しすぎ
2018/04/07(土) 19:05:43.71ID:lQfkgnC4d
C帯くらいの人は3Dアクション苦手なんだと思う
両チーム共にどフリーでアサリのゴール外す人しかいない
両チーム共にどフリーでアサリのゴール外す人しかいない
2018/04/07(土) 19:09:16.32ID:5C/36MJ60
ガイジやん
100時間あればS+行くだろ
100時間あればS+行くだろ
2018/04/07(土) 19:18:31.80ID:P9yOkqs40
S +でもエイム合わないひとよく見るから運でもあると思う
2018/04/07(土) 19:29:45.83ID:B1hHVC2D0
急に圧勝が続くこともあれば惨敗が続くこともある。マッチングの問題なのかなあ。
2018/04/07(土) 19:30:38.58ID:D6lmHm3W0
別にエイム合わなくてもルール理解してて
立ち回りまともにできてればS+まで上がれるからな
一番大事なのそこだし
S以下だってエイムだけ良いやつならそれなりに居るしね
立ち回りまともにできてればS+まで上がれるからな
一番大事なのそこだし
S以下だってエイムだけ良いやつならそれなりに居るしね
2018/04/07(土) 19:33:20.02ID:D6lmHm3W0
>>70
連勝する→ガチパワー上がる→上手い奴が集まる部屋に呼ばれる
→歯が立たなくて負ける→ガチパワー下がる→元の部屋に戻って勝てるようになる
こういう単純な話だぞ
弱いやつが弱いやつと、強いやつは強いやつと対戦できるようになってる
連勝する→ガチパワー上がる→上手い奴が集まる部屋に呼ばれる
→歯が立たなくて負ける→ガチパワー下がる→元の部屋に戻って勝てるようになる
こういう単純な話だぞ
弱いやつが弱いやつと、強いやつは強いやつと対戦できるようになってる
2018/04/07(土) 19:57:00.03ID:6XpT841Z0
とんでもないゴ味方引くとすぐに魔が差して
投げやりプレイに走ってメーター割ることでスッキリするところがあるから
全然ウデマエが上がらない
一番酷かったのはヤグラS+→B+
自分のこのターンに巻き込まれた人には謝るしかない
投げやりプレイに走ってメーター割ることでスッキリするところがあるから
全然ウデマエが上がらない
一番酷かったのはヤグラS+→B+
自分のこのターンに巻き込まれた人には謝るしかない
2018/04/07(土) 20:14:06.13ID:D6lmHm3W0
S+からB+とか創作だろw
本当にS+に上がれる実力があるなら相手が弱すぎて負けようがない
本当にS+に上がれる実力があるなら相手が弱すぎて負けようがない
76名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 20:35:29.56ID:uJJHx3VB0 B帯とか1時間居た事ねえわ
敵倒すしか考えてねーだろ
敵倒すしか考えてねーだろ
2018/04/07(土) 20:42:27.86ID:UZmLCyj30
2018/04/07(土) 21:42:22.66ID:WdfShtdQr
2018/04/07(土) 22:22:43.24ID:lQfkgnC4d
サブ垢だとCで1700、Bで1800、Aで1900だから勝ってるとガチパワー高い部屋に入れられるのは本当だと思う
2018/04/07(土) 22:41:21.77ID:D6lmHm3W0
所謂隔離部屋だな
本来の実力がもっと上のランクの奴らが入れられる部屋
初心者狩りしてないでとっととランク上げろよってことだ
まぁ1900って言ってもAの1900とS+の1800じゃ勝負にすらならんけどね
あくまで同ランク帯の中で上手い人ってだけで
本来の実力がもっと上のランクの奴らが入れられる部屋
初心者狩りしてないでとっととランク上げろよってことだ
まぁ1900って言ってもAの1900とS+の1800じゃ勝負にすらならんけどね
あくまで同ランク帯の中で上手い人ってだけで
83名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 22:47:14.61ID:K0S7wqZJ0 まぁ頑張れ
ここまで日本人がやってるシューティングゲームも珍しい
配信サイトや動画サイトを覗けば上手い奴らがやってるし動画もわんさかある
ゆっくりでもいい情報は沢山あるんだからそれを見て聞いてプレイするだけ
ここまで日本人がやってるシューティングゲームも珍しい
配信サイトや動画サイトを覗けば上手い奴らがやってるし動画もわんさかある
ゆっくりでもいい情報は沢山あるんだからそれを見て聞いてプレイするだけ
84名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 23:13:45.47ID:dWho1yXy0 動画勢のS+のガチパワーがだいたい2000以上でしょ?
で、たまに1800台でマッチングすると「なにこれ、低い・・・」って雰囲気でしょ
こっちは鬼の形相で必死に1800台にしがみついているのにさ
正直、堕ちて楽になりたい
で、たまに1800台でマッチングすると「なにこれ、低い・・・」って雰囲気でしょ
こっちは鬼の形相で必死に1800台にしがみついているのにさ
正直、堕ちて楽になりたい
86名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 23:21:06.26ID:CdB+K9lz0 もうゴールしてもいいよね★ミミ
87名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 23:21:55.91ID:CdB+K9lz0 >>59
テンプレ化必須やね
テンプレ化必須やね
2018/04/07(土) 23:30:25.47ID:XN2kXHLq0
チャージャー持っていかないを追加で
2018/04/07(土) 23:32:45.76ID:MnnucKKP0
エイム鍛えればAまでは行ける
91名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 23:34:11.00ID:0RD+jWye0 長射程の場合は正面から言っても高い確率で勝てる。もちろん、エイムのウデマエありきではあるけど
ただし、あまり近づかれ過ぎないように、相手と適度な間合いを空けておくことに気を遣う必要がある
すぐに後退できるように逃げ道を確保しておくことも大事
短射ほど正面対決が苦手でかけひきが必要な事を自覚しないといけない
ただし、近づけば近づくほど有利になれるので、強気な戦いも出来るというメリットもある
相手のエモノを見極め、どっちのが射程が上かを瞬時に把握する判断力が勝敗を分ける
そういうのが苦手な場合ジェッスイやボールドのような極端な射程の武器を使うと安定した戦いができるとも言える
ただし、あまり近づかれ過ぎないように、相手と適度な間合いを空けておくことに気を遣う必要がある
すぐに後退できるように逃げ道を確保しておくことも大事
短射ほど正面対決が苦手でかけひきが必要な事を自覚しないといけない
ただし、近づけば近づくほど有利になれるので、強気な戦いも出来るというメリットもある
相手のエモノを見極め、どっちのが射程が上かを瞬時に把握する判断力が勝敗を分ける
そういうのが苦手な場合ジェッスイやボールドのような極端な射程の武器を使うと安定した戦いができるとも言える
2018/04/08(日) 00:27:45.14ID:IhXJHSX/0
サーモンランとガチマッチの腕前って関係ある?
達人だったら適性Aみたいな
達人だったら適性Aみたいな
2018/04/08(日) 00:46:16.26ID:wMO5piNb0
たつじん400以上でもクソザコな俺とかいるし関係ねーよ
2018/04/08(日) 01:13:13.05ID:2AP6W5Mp0
サーモンラン優先してやってるような人は
ガチマッチの試合数がどうしても少なくなるからな
でも全員で協力して乗り越える達成感はガチマとは違う快感がある
ガチマッチの試合数がどうしても少なくなるからな
でも全員で協力して乗り越える達成感はガチマとは違う快感がある
2018/04/08(日) 01:18:34.22ID:Iq0jvqvR0
Aでサーモンラン野良カンストした人知ってるし
危険度Maxさくさくクリアできたと思って腕前みにいったら
BやらCまじってたりするしあんま腕前と比例しない印象
危険度Maxさくさくクリアできたと思って腕前みにいったら
BやらCまじってたりするしあんま腕前と比例しない印象
2018/04/08(日) 01:32:20.66ID:j5YG3j2e0
400時間くらい頑張ったけど未だにA+〜S+1を行き来してる
2018/04/08(日) 02:31:38.04ID:7jYmKClg0
イカの理由からサーモンランが上手くてもガチが上手くはならないと断言できる
・潜伏する技術が身に付かない
・潜伏した敵を処理する技術が身に付かない
・マップ把握するクセが付かない
・SPの使いどころが身に付かない
・そもそもルールが違いすぎる
・潜伏する技術が身に付かない
・潜伏した敵を処理する技術が身に付かない
・マップ把握するクセが付かない
・SPの使いどころが身に付かない
・そもそもルールが違いすぎる
100名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 03:54:44.23ID:aqNagTCiK101名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 04:23:24.55ID:2+zC15XT0 A帯までのガチマッチよりサーモンランの方が難しく感じる
サーモンランは普段慣れないブキっていうのもあるかも
ブキ選べれば楽しめるんだけどな
サーモンランは普段慣れないブキっていうのもあるかも
ブキ選べれば楽しめるんだけどな
102名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 05:58:02.33ID:E7K4R2uVM アフィスレ丸出しのスレで何喋ってんの
ここで話しても無駄だよ
ここで話しても無駄だよ
103名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 06:41:25.04ID:76o1jn0h0 サーモンランは全部のブキを同じカメラ感度、ジャイロ感度で操作しなきゃならないからな
104名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 07:31:03.33ID:IhXJHSX/0 潜伏しても意味ないから別げーになるのね
105名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 07:34:37.60ID:Iq0jvqvR0 >>104
サーモンランで大事なのは段差塗りや
敵を誘導して金玉運びやすくしたり
タワーや肩パが同時わきしたら瞬時にSPきる判断力をためされたりと
ガチとはまたちょっと違う
敵殲滅すりゃいいんでしょと考え無しに奥で無双しても結局はノルマ未達とかなるしな
サーモンランで大事なのは段差塗りや
敵を誘導して金玉運びやすくしたり
タワーや肩パが同時わきしたら瞬時にSPきる判断力をためされたりと
ガチとはまたちょっと違う
敵殲滅すりゃいいんでしょと考え無しに奥で無双しても結局はノルマ未達とかなるしな
106名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 07:36:12.38ID:CA1HPegO0 ゲームで努力とかしたくないわ
107名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 07:42:12.38ID:2AP6W5Mp0 努力ではないな
別に苦痛ではないし
別に苦痛ではないし
109名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 07:49:24.49ID:WPdJm3Kf0110名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 09:50:02.71ID:aFkdUyHf0 マッチングが実力通りにされているなら勝敗は5割になるやろ
111名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 10:20:50.61ID:qlmqMSm00 言うてAやSの強さの奴も通る道だから運要素はある
逆に言えばよほど足引っ張らないとC落ちは起きないわけだが
逆に言えばよほど足引っ張らないとC落ちは起きないわけだが
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