ブレワイが全世界から称賛されたからと言って謎解き主体の「アタリマエゼルダ」を捨ててほしくない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:13:12.85

神トラ1・2リメイク希望

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:14:13.93

時期的にSwitchの次の次くらいの世代かな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:15:52.22

いつからゼルダが謎解き主体のゲームだと
錯覚していた？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:18:01.21

>>3
神トラから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:18:37.07

もう自由度、複数解法、掛け算の遊びから後戻りはできないだろう
見降ろしタイプってことなら出るかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:18:41.88

まあ別系統として残して欲しくはある
昔で言うとこの携帯機ゼルダくらいのポジションでいいから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:18:58.93

夢島リメイクやってりゃいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:19:47.32

祠とか戦闘もあるけど謎解き要素ばかりだった気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:19:55.43

面白けりゃなんでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:20:21.44

脳トレゼルダでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:29:13.04

3Dダンジョンメインのゼルダは青沼の才能による部分が大きいと分かったので
その方向は目指さない方がいいと思う
実は属人的なものだったという衝撃の事実がここにあった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:32:23.77

ブレワイの謎解きは簡単すぎて面白くなかったからな
戦闘と探索はいいけど、謎解きに関しては過去作路線に戻して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:38:12.78

ヒントを元にマップと照らし合わせながら祠を探したりするのはいつもと違う謎解き感あったけどな
ボーイスカウトのオリエンテーリングみたいな面白さ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:38:26.52

>>12
あまり売れなかった時代に戻ってしまえ！　という話か？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:45:44.59

次のブレワイでフックショットが復活したらスパイダーマンプレイする奴が絶対出て来るな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:47:22.85

>>14
謎解きに関しては昔の方が優れてたからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:47:53.95

神獣に関しては当初はもっと広くて派手だったけどそうすると複雑で難易度が跳ね上がるからやめたとファミ通のインタビューで言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:51:23.79

>>16
昔の作品の方が謎解き優れてたってのはある程度共感できるが
簡単すぎると感じるくらいの謎解きがライトにも受けたってのもあるからな、難しいところ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:52:30.15

たぶんプレワイ2でも
前作の全祠と神獣くらいのボリュームの謎解きはあるから心配すんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:52:32.09

ハイラル城級とまでは言わんがあれの半分とか2/3くらいの規模のダンジョンがもっとあればなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:56:06.56

>>19
むしろボリュームは減らしていいから謎解きの質を上げて欲しいわ
祠は似たような謎解き多かったり、やたらと短かったり、力の試練で水増ししてたり手抜きが目立った

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:58:49.89

ブレワイで今までゼルダを遊んでなかった人達にもゼルダが浸透した上に
圧倒的なswitchの普及台数、更には通常のコントローラー操作にまで対応させるという
これでもかというくらいお膳立てしたスカウォーのリメイクがあの程度の売上に
終わったことから見ても、
ブレワイがヒットしても従来の謎解き主体のゼルダの人気は対して伸びておらず、
相変わらず頭打ちのままっていうのが分かるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:59:25.28

3DS路線のゼルダを作るかどうかだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:59:45.09

ライト層からしたら謎解き歯ごたえ十分だしスルーやごり押しも許される、コア層は別解の追求などを楽しむ
これで大ヒットしたわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:02:17.01

その場その場のギミックを一つずつ作るのは、洗練されたものが作れるけど広大な世界に向いてない
（だから世界に共通する法則を整備した）
ってGDC講演動画で言ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:03:11.28

>>23
逆にデフォルメ調ゼルダは
わりと一本道で謎解きゼルダ路線を続けてもいいんでないの

プレワイで知ったライト層も、商品的に
祠や神獣だけを遊べるコンパクトゼルダって解釈がし易い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:07:04.73

ブレワイのコンセプトに合った謎解きということで、優劣の問題ではないんだけど
ブレワイコンプは自分が正しいと思い込んでる半端なゲーマーが発症するからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:09:20.68

力の試練が多すぎるのは本当にガッカリだった
敵も武器がちょっと違うだけで小型ガーディアン1種類しかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:09:21.50

ゼルダはもっと低年齢層にアプローチできたらまた違ってたのでは　緑の帽子とコスチュームからしてちょっとダサいし
BotWはうまくやったけど従来作をそのまんまで売るには国内にまだまだ市場が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:10:14.12

>>11
コレ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:12:11.38

>>27
中間層の支持が低いという特徴があるソフトだからな
既存AAAなどに満足している層には向かない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:15:15.17

緑と青で分けるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:15:32.72

今回のゼルダの祠の謎解き、自分には難しくて詰まったらネットの攻略見てやってた
何せ世界が大きくて寄る場所多く祠の数100個以上だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:16:33.37

ブレワイのは謎解きにも満たない知育遊びレベルのものが多くてな
過去作にはあった謎が解けた時の達成感とかが全然無かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:17:06.27

DLCのいつもの緑の服、なんでダサく感じるんだろう
イラストで見慣れてるはずなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:17:55.71

そのくせただの青シャツの英傑の服（帽子なし）がかっこよく感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:19:30.65

メトロイドとか再起動させたから難解部分はいらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:21:05.44

謎解きは難易度調整出来んからなぁ
理屈分かったあとの解く動作をシビアにして高難度ってわけにもいかんし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:23:52.28

解けたら溶けたで作業ゲーと化すのが仕掛けダンジョン
だからリプレイ性が無くてゼルダは常にワゴンの常連だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:24:15.58

これ解けたの俺だけじゃね？みたいな快感が従来ゼルダだとして、
このやり方で解いたの俺だけじゃね？っていうのも面白いはずだっていうのがブレワイ
ってこれもインタビューで言ってた
実際それでゲーマーはこぞって別解を求めだしてやりこんでいったわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:25:11.89

>>34
回答がひとつしかない謎の方がレベル低く感じるわ
解かされてる感ハンパない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:27:17.77

>>39
3Dで大掛かりだと余計に作業感があるんだよね
ブレワイの7人の英雄像とかは周回するたびにめんどくさいと思う
俺が面白いやり方を思いつかないだけかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:27:26.28

デフォルメ世界でなら許せた「正解が１つしかない」ってのが割ともうダメになった
ロープ切る方法なんて、矢だろうが剣だろうが火だろうが爆弾だろうが全部通用して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:28:40.82

一度正解を知られ覚えられたクイズは存在意義を失くすからな。
それの行き着いた先が幽遊白書のクイズゲーム回「出題内容から出題順まで丸暗記して早押し」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:28:47.19

Botw続編は時間かかりそうだと思っていたが、まさか一本道系の新作まで無しとは思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:29:30.70

>>35
俺が思うにブレワイの世界観に合ってない、浮いてるというかコスプレ感
リンク自体は何でも着こなすイケメンなので見慣れれば似合ってるとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:29:37.34

2500万人以上もプレイヤーいるのにこのやり方で解いたの俺だけじゃね？って思うとか、もはやただのアホやん
ゲーマーでも大半は1回クリアしたら終わりで、わざわざ別解探す奴なんてほとんどいないし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:31:42.42

>>41
回答を1つにしろとは言ってない
別解はあってもいいけど、ブレワイの謎解きは簡単すぎて単純に面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:31:51.16

青い服に黄色のトライフォースの光を浴びて緑の勇者になるのかと思ったらそんなことはなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:32:18.76

>>47
トロフィーないと遊ばないというユーザはそういう遊び方なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:34:02.90

路線変更になったのは謎の内容がアタリマエになったせいだろ

面白いの作れるなら謎解き路線やるよ
でも既視感あるものしかもう作れないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:34:05.70

祠のパズルみたいな形は広大なフィールドを活かしたいい方式だったが物足りない人もいるわなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:34:06.52

>>50
事実だよ
他人のプレイ動画とか実況動画見ても、わざわざ祠を別解で解き直してるプレイヤーとかほぼいないですし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:34:29.94

クリア必須ではない高難度ダンジョンを用意するって手もあるけど、
報酬はショボいものにしなければならない
良い報酬を置いておくと下手な人が余計に不利になる、というジレンマがある
実際、ブレワイの祠や神獣の宝箱は応用編みたいな役割のやつもあって、中身はショボい
解けたこと自体が報酬と考えられるプレイヤーなら納得するだろうが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:37:52.35

>>47
それ言ったら従来ゼルダの「これ解けたの俺だけじゃね？」もあり得ないに決まってるだろ
どちらも、そう思える快感・感覚の話をしている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:38:41.12

【尿路結石予防の四ヶ条】　
　
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）　
　
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:45:59.44

>>16
それはお前の主観だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:46:14.50

捨てていい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:47:42.34

Kena: Bridge of Spiritsをおすすめする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:50:59.03

当たり前ゼルダの最終系スカウォがリメイク含めた大失敗だからもうあの系統は無いな
あの系統が好きな奴は後生大事に過去作をやっとけ
多様性と自由の今の時代に解法が決められてるとか前時代も良いところ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:52:50.59

マスターソードの物語ったって新規に訴求できんし謎解きムズいし絵柄もキャッチーじゃないしスカウォを売るのはキツいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:55:05.74

>>60
任天堂の主力開発のリソースを動員してまで続ける価値が薄いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:55:59.52

夢をみる島はそこそこ成功したろ
有名YouTuber、Vtuberがこぞってやってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:56:31.44

色々な解がある方が配信向けだし今向けなのかもなと思う事はある
前のゼルダが悪いわけでもないし派生作でまたやって欲しいとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:00:29.61

メインシリーズの新作が
旧来のアタリマエに戻るのは需要的にもコスト的にももうありえないだろうけど
今後、いろんな答えを許容する凝った謎解きを増やしたり
大規模で複雑だけど遊びやすいダンジョンを増強したりするような
良いとこどりをしてくることは当然あるだろな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:03:11.60

宮本さんもまだまだ作り続けますて言ってるからまた作風変えてくるよ
次作はBotWベースでやるけどもっと剣アクションのゼルダって出ないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:03:25.50

根本的に3Dアクションって謎解きゲーに向いてないのよ

歴代ゼルダが抱えてたジレンマがここ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:06:02.75

祠に関してはアプローチが複数あるのも難易度もあえてそうしてるから想定の範囲とか言ってたよな確か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:11:01.41

>>67
同じ謎解きゼルダの2D夢をみる島と3Dスカウォで明暗が分かれたもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:11:47.50

詰まって途中で投げる人をどう減らすかってことにずっと腐心してたんだよなゼルダシリーズは
そんでナビキャラとかヒントとかをどんどん充実させていったけど、それでも思うように新規が増えるわけでなく
既存ユーザーからしたらお約束ギミックで新鮮味が薄れたり過保護で物足りなくなったり、袋小路だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:12:04.35

>>43
これはほんと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:12:28.69

リモコンバクダンの爆風で飛び越えてくるの
あれなんかは想定してないと思うわ
祠であれやられると速攻終わるの結構あるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:13:58.33

>>67
謎時のパズルパーツがなんなのかを探すだけだからな
それだけが高難度で謎自体はそうでもないという

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:14:07.33

「ノンリニアな探索」を最重要視すべきコンセプトと設定してるゲームだから
謎解き用のアイテムはチュートリアルで全て与えたり、強武器手に入れても速攻壊れたり「積み上げていく面白さ」を徹底的に排除してる
ノンリニアな探索の面白さを実現するためにゼルダの醍醐味だった面白さを犠牲にしたのがBotWで
前者を維持しつつ後者をマシにしていくヒントはNPCと協力して神獣を沈めるイベントにある
特殊な能力を使ってギミックを攻略する面白さを、NPCとの一期一会のドラマに盛り付ける遊び
実はこれってマリオデがメインに据えてるシステムでもあって
つまりキャプチャー的な要素を今後増やすべきなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:14:44.52

今の路線もそのうちマンネリ化するし辛いな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:16:47.86

>>75
てゆーかゼルダがいらない
いまだに80年代の遺物のタイトル使ってるマンネリゲームの象徴じゃん
シリーズ終わらせていいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:17:19.77

ブレワイってそんなに面白いのか
スカウォが色々合わなくてラスボス倒してそれっきりだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:18:47.74

>>76
ドラクエとFFの方が先に終わりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:19:00.37

ブレワイが年内にも3000万本行きそうなのに、
1000万すら未達だった従来型ゼルダに戻す理由が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:19:41.41

>>78
PlayStationハード事業の方が先に終わりそうなのは草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:19:43.60

あとは単純に少なすぎる敵の種類とか
ダンジョンやボスが全て縄文土器の使い回しとか
作り込みの浅さを改善するだけでかなりの傑作になるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:22:31.59

あんなに高圧的に画一のゲーム進化を押し付けたくせに
OWのビッグネームがゼルダになってしまったら業界論は頭打ったように反転する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:24:52.87

>>76
横スクが死んでもどうにでもなるマリオと比べてゼルダを出さなくなるのはIP資産の終了とイコールなのでそうはいかんだろうな
本質的な解決はともかくメトロイドみたいに路線でタイトル分けておけば違ったかもしれないと思わなくもない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:25:33.20

>>81
モリブリンのどこが作り込み浅いんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:26:32.35

なぜモリブリンと言った俺
ボコブリンの方がパターン豊富だよな確か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:27:19.73

情報量をテンコ盛りにしてほしいライトオタクには浅い
まさにこのゲームは客層によって求めるものの違いを明確にした

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:27:22.49

>>67
視点操作がなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:27:51.93

>>86修正
＞情報量をテンコ盛りにしてほしいライトオタクには浅く見えるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:28:19.39

>>69
個別のタイトルがどうかの問題はまたちょっと別の話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:28:56.07

>>84
単純に種類が少なすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:30:50.39

謎解き路線は2Dゼルダでやってほしいわ
3Dゼルダはめんどくさすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:30:59.31

トワプリのダンジョンはハイクオリティに纏まってるのが揃ってて個人的にはベストゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:31:40.43

ライトユーザーだと
昔のゼルダは投げるよ
NewマリオがDSで大ヒットしたのに
当時のゼルダはワゴンだったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:32:51.33

>>73
謎を解かせたいゲームの場合一画面に収まる方が何かとそっちに集中しやすいのでカメラが動き回る3Dアクションは煩雑になりがち

画面切り替えマウスクリックタイプの脱出ゲームが3Dキャラを動かしてやる形になると相当めんどくさい

ギリギリのラインだったのが昔のバイオだと思うんだよな
初期のバイオはカメラ固定背景貼り付けだった上にアクション的自由度が高くないからこそポリゴンキャラに謎解きやらせるにはまだマシな部類だった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:35:53.79

>>94
バイオもどんどん売れなくなっていったからな
そして海外Zレートゲー客向けに転換していった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:35:57.68

BotWから入ったにわか信者に勘違いして欲しくないのは
別にBotWの路線は最適解ではないってこと
あくまでもゼルダシリーズや既存のオープンワールドが抱えていた「リニアな遊びと広大なフィールドのコンフリクト」を解消した快挙が評価されてるゲームであって
ゼルダの醍醐味を損なってフリーロームに全振りしたことでつまんなくなった要素も多様にあるってこと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:36:33.73

>>88
そもそも探索で得られる情報量ずば抜けてるんだよなぁあれ

情報を情報として表示してくれないと駄目な人には辛いだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:37:14.49

今までの2Dゼルダも3Dゼルダもほとんど遊んできたし
確かに面白いんだけど
常に緊張感を強いられて凄い疲れるんだよね
その点ブレワイはのんびりと遊べた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:37:24.85

次のリメイクはふしぎの木の実とかになるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:38:12.06

>>90
色違い含めたら多いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:38:48.62

>>88
まあその「情報」ってのにも、種類があって
ヘヴィーなオタクは読み取って面白がれるからブレワイの評価も高くなるのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:39:17.32

「何気なく入った部屋の後ろの壁を何となく振り返らないと詰む」とかが何重にも重なるゲームだからなぁ
詰み回避は次も欲しいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:39:24.70

夢幻の砂時計は新しく楽しかったけど汎用BGMが淡白単調かつバリエーションが少なすぎた
歯ごたえがそこそこだし潜入ダンジョンで気力使うのにBGMが弱いから疲れが溜まる
汽笛は目に見えてBGMがリッチになったし傑作だったが、小売の期待に対して客が疲れていた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:41:22.13

>>90
じゃあ例えばどんな敵を増やせばいいと思う？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:42:10.85

>>95
まあ初期バイオにあった拘りと今のバイオは別物
当時のPSの不出来なポリゴンを逆手に取った最適解かつ限界点だしなぁあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:42:18.61

>>94
UBIのImmortals: Fenyx RisingはBotWフォロワーだが、面白い機能を導入している。
Immortalsにも弓による攻撃があるが、「アポロンの矢」という発射後に矢の位置に視点が移り、方向のコントロールもできる機能だ。アサクリのイーグルダイブだな。
これでパズルをやるアスレチックスフィールドに限定的に俯瞰できようにしている。というか俯瞰しないと解けないパズルが多い。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:42:22.42

そもそもゼルダって謎解きと呼べるほど難しいゲームでもなくね？
ムジュラくらいでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:43:42.09

>>104
化学エンジンの歯車になる存在をもっと増やすべきだな
積み上げる面白さを排除したBotW路線にとって環境や持ち合わせのアイテムとの掛け算で遊べる要素は強みになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:45:26.64

思い返すと敵も色々バリエーションあるんだよなブレワイ
強い敵があの辺だけになるのが問題じゃないか
獣系とかチュチュで強いのとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:45:29.44

>>106
イモータルズのそれは設定でカバーなんだろうけど矢の挙動を変えられるのはゼルダには合わんのよな正直

そもそもロールプレイに於いてキャラそっちのけの俯瞰視点自体が合わないという部分もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:46:23.98

>>106
カブトムシみたいな奴（名前忘れた）か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:46:29.20

>>97
先入観や固定観念で凝り固まってる人には厳しいみたいね
このスレ見ててもわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:49:13.27

>>108
それでボコブリン達じゃ足りないから敵を増やせと言ってんでしょ
具体的にどんな敵を作ればいい？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:51:15.41

問題は強い敵作っても
武器持ってないとスルーされるだけになるのよな
素材落として武器にするか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:56:42.72

>>114
まあ戦闘動機が武器と金と快楽だからな正直

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 16:58:36.82

>>113
任天堂に聞けよ？
俺が主張した方針通りに絶賛開発中だろうからな
強いて言うならNoitaってゲーム遊べば色々ヒントが見えてくると思うよ
続編に100%影響与えてるゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:01:44.68

>>116
掛け算増やすだろうとかいう既に出てる情報で馬鹿でもわかる主張をわざわざ長文で書く意味

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:02:03.44

>>116
あれ「粉遊び」フォロアーだろ
最初からそれなりに影響されてると思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:03:52.76

アイアンナックは欲しいかな
全身金属の塊だから電気当てたら周囲の敵にも感電するとかマグネキャッチで放り投げられるとか
問題は草原にぽつんといると不自然にもほどがあること

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:05:20.20

あと上でも書いたけど
特殊能力を持つNPCと協力して攻略する敵はもっと増えるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:11:07.85

イワロックが鉱物素材を落とすから植物素材を落とすテスチタートとか欲しいかなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:12:45.98

2Dゼルダは一貫して神トラのラインだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:15:37.32

2Dは神トラとぼうしで極まっちゃってもうやること無さそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:16:08.33

>>67
ほんまこれ
「これ動かせるのかよ！」
「こんなとこの気付くかよ！」
「これにあのアイテムはきかなかったのにこのアイテムだときくのかよ！」
「ここどこだよ！」

これは難易度上がるが謎解きじゃないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:20:27.05

神トラ2がアタリマエを見直した1のリメイクみたいなもんだろ
BotWで売上が爆上げした以上1つの謎解き1解法、ルート固定のアタリマエに戻ることはないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:25:25.58

>>4
神トラって殆どのダンジョンがアクション主体だろ
時オカと同じで青とか水に関わるダンジョンは頭使うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:25:43.48

>>119
タートナック系は絶対出てほしい
色違いはもちろん、武器・装備違い、鎧・マントの有り無し、騎乗とかで歴代のバリエーションも再現できるしブレワイ向き
ブレワイで出なかったのはまさに大自然と合わないってのと、廃墟や神殿にはガーディアンがいたからだろうね
続編の空島の神殿みたいな建造物にいるなら違和感ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:34:32.38

トワプリ以降の強引な仕掛けしか出来ないなら一本道謎解きとかいらんわ

スカウォはもっと酷かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:34:34.70

>>127
BotWは初代のライネルが出たから続編はリン冒からアイアンナックとフォッカーをぜひ出して欲しいな
フォッカーは今だとリト族との関係も気になるが空の舞台にも合うと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:35:32.46

初代ゼルダも
神トラもアクションゲーだね
時オカから謎解き中心になった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:36:59.44

謎解きがゼルダのアタリマエじゃないんだよ
ダンジョンでアイテムとってダンジョンボスもそこのアイテム駆使したり、探索が広がっていくのがゼルダの基本構造
ブレワイはいわばメトロイドヴァニアで最初からスキル全開放されて、マップも最初からどこでもいけて
おまけに広さ何倍にもしましたってある意味クソゲー化されてる
こう言えば従来のゼルダファンが不満に思うのも分かると思うんだけど
なぜか従来は古臭いとかリニアはもういらんとか言われる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:41:39.51

ブレワイ好きだけど謎解きゼルダも好きだから叩き棒にされるのはやだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:43:36.50

初代を基準にすれば、神トラや時オカで失われたものもある
ブレワイはそれらを取り戻したという側面も大きい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:45:19.32

>>131
いきなり全フィールドの9割以上走破できてダンジョンレベル1から7すっ飛ばして8にも行ける自由度があったのが初代な

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:47:03.90

たぶんそっち系のゼルダをモノリスが担当するんだよ
ラインを明確に分ける事で両方の路線が存続するとハッキリ示す事ができる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:47:56.24

>>131
その基本構造の為に謎解きさせてたのが悪い
極端な話アイテムだけくれればダンジョンなんて要らなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:49:39.99

>>134
初代からアイテムによってどこでも行けるわけじゃないしダンジョンもクリアできないのがある
それは論点をすり替えてるだけで本質的な返答になってない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:56:35.19

別にいわゆる従来ゼルダファンが不満に思う理由が分からないのではなく
ブレワイスタイルの方がいいというプレイヤーの素直な感想があり、
その集合が評価やセールスという結果として表れてるだけだ
むしろブレワイが好評な理由を理解してないのは誰かと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 17:59:48.64

>>137
どこがすり替えなん？
>(BotWの)マップも最初からどこでもいけて
初代から全フィールドの9割以上最初から行けることにより少なくともこれに対する反論に充分なってると思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:01:47.85

>>16
これはチラ裏w
ガチの話として、格闘ゲームやシューティングと同じ末路になるだけの未来しか見えないから、評論家（笑）さんの言うことの逆が正解。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:04:44.63

連発できるもんじゃない禁じ手なのは確かだからなぁ
そして高まる2への期待と不安

>>137
めんどくさいからこそ
ダンジョンスキップはみんな大好き（自分はできない）
みたいなのはある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:11:26.59

ブレワイは一旦止めてもまた遊びたくなるゲームだが祠に再チャレンジは全くしないな
あくまでフィールドを駆けずり回るだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:27:54.07

時のオカリナ　760万
スカウォ　360万
売上は半減して
古いゼルダは死にかけてたんだよ
DSのゼルダもワゴンで980円とかだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:31:05.64

だからね、宮崎駿は言うんだよ。オタクの言うことは聞くなってね。そのほうが売れるもん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:32:24.19

>>144
オタクは黙ってても見る。
黙っていたら絶対に見ない人を相手にしないと…。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:38:37.44

さすがに祠で謎解き多すぎやろ
ゼルダのパズルだよ
面倒くさくなって祠の位置と解き方ずっとwikiで見てたわ
過剰な祠が売り上げに直結したと捉えてまた祠ラッシュされてもかなわんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:41:38.54

武器を使わずリモ爆だけで雷の台地が解けたときはテンション上がった
惜しいのは一回クリアしちゃうと部分的にやり直せないとこだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:41:53.48

>>12
自力で謎解き放棄して脳死で攻略サイト見てそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:42:44.54

今の路線で行くんなら2回目の祠は作業でしかないから邪魔
1度解いたら無価値になるのは従来のパズルダンジョンと同じ
数分で終わるからギリ耐えられるだけ
せっかく気軽に繰り返し遊べるゲームデザインにしたんだから
もうあの手のパズルは全部取っ払って欲しい
そこの歪さは開発者も分かってるはずだから
次でどう答えを出してくるのか楽しみだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:48:41.16

むしろ今までのゼルダはダンジョン長すぎだった
祠で一つづつバラにしたのが勝因

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:51:57.74

>>1
アタリマエを見直すと公式で言ってるんだから、それは旧来のやり方を捨てるのと同じ
お前らノイジーマイノリティの懐古のクソジジイに媚びても利益にならないんだから、切り捨てんのは当然

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:57:24.80

https://aatyu.livedoor.blog/archives/1869017.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:57:43.19

謎解き特化のダンジョンパズルゼルダも作ればいいと思う
神トラ2夢島リメイク路線のグラでコンスタントに出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 18:59:06.98

>>147
クリア後でもあれはストレス解消に時々寄ってる
爆破は気持ちいい

あ、ゲームの中の話だからね？
リアルではもちろん爆弾テロなんてやらないからな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:00:43.01

>>81
ライクライクとか床ビュンとか卑怯っぽかったり
めんどくさいのは嫌だぞ
風タクの鎧着た奴とかみたいに鎧剥がさないとダメとか倒し方が決まりきってるのもつまらない
武器の種類がめちゃ多いし出来ることもたくさんあるんだから
リンク側で縛ったり工夫したりすればもっと楽しめるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:06:57.46

>>131
神トラまではダンジョンボスにダンジョンのアイテム必須ではなかっただろ

ムジュラも必須じゃない

ようするにボスの倒しかた１つだなんてゼルダの面白さとは何の関係もない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:10:40.89

従来型のゼルダは、任天堂の主力IPというには常に微妙な立ち位置だったし、
ゲーム内容も作品ごとにかなり変化する実験作的な立場だった

ゼルダはブレワイで初めて本当の意味で任天堂の主力IPとなり、
その浮沈が任天堂の業績にかなり大きな影響を与える有力タイトルになれた

任天堂はブレワイと関連商品だけで既に１千数百憶円の収益を得ており、
販売本数は多いが宣伝広告出費や割引販売の多いRDR2よりもずっと稼げてる状態

任天堂がブレワイ続編にすぐGOサインを出したのに対して、
ロックスターはRDR2の結果も踏まえて今後のAAA制作は難しいとなったが、
その明暗の差も、両作品の収益性の違いに主因が有る

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:11:03.84

ボスの攻略でオリジナルのムジュラとリメイクのムジュラ、リメイクのムジュラのほうが楽しいなんて奴殆どいないだろ？

それが答えだよ
鬼神で俺TUEEEEできるバランスくらいでいいんだよゼルダは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:16:12.71

つまり、ブレワイはRDR2やTES5やウィッチャー３等の超AAAクラスで有りながら、
その収益性では他メーカーのAAAタイトルよりもずっと優れてる稀有なタイトル

任天堂は超AAAクラスの有力IPを複数抱えてるメーカーではあるが、
さすがにこのクラスになると従来のように実験的なことはやり難くなるし、
今後のゼルダもブレワイの方向性は踏襲するのが既定路線と言って良い

実際、開発サイドは、今後もオープンエアーは続けると言明してる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:16:33.75

青沼が勝手に作った「ゼルダのアタリマエ」であって、宮本はずっと否定してたわけだし

それで宮本から一本道やめようよ云われて神トラ2が出来て、そこからのブレワイなわけだからな
ムジュラリメイクの不評が青沼の目を覚まさせる薬にはなったかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:23:26.22

したがって、ブレワイとは異なる方向性のゼルダが出るとしたら、
ゼルダ開発ラインの複線化等の体制強化が必要になる

今のところ、ゼルダ開発ラインの体制強化は、
任天堂本社におけるゼルダ開発スタッフの募集強化や、
モノリスソフトがゼルダ開発を明示しての大規模な募集をしてるので、
ブレワイ路線、従来型ゼルダ路線（2D,3D）の２路線への拡張は、
可能性としては無くは無いかもしれないという状態

例の今後数年間で最大4500億円の体制強化投資をする任天堂の計画も、
ゼルダ開発に恩恵をもたらす可能性も否定できないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:31:43.49

マルチプレーできるようになるかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:32:57.81

4剣と三銃士はなんでか知らんけど超絶つまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:35:07.25

>>118
インディーでもアガルタの方が先に出てるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:37:09.71

オープエア路線がゼルダである必要あるのかね
例えばオープンエア路線の主人公がワリオでそれと別にゼルダは従来に戻ったらファンは怒るの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:39:29.73

>>165
従来ゼルダは構わないけどワリオはやめろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:41:09.89

>>165
１千数百憶円もの収益の有る超有力タイトルで何故そんな冒険をする必要がある？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:44:44.55

ダンジョンで謎解きはキノピオ辺り割と向いてね？と思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:46:16.30

ISがワリオゲーをそうするのならご勝手にだけどゼルダの従来化は勘弁
バーターになってないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:50:43.19

スカウォＨＤがあるんだから似たようなのはいらんのよ夢島の柱壊すダンジョンはクッソダルイのよな

やっぱ謎解き主体とかいらねえな
ブレワイも祠クエストは自力じゃキツイのあったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 19:54:09.46

ああ、ちなみにゼルダ以外にもオープンエアーのARPGを出すのは、
個人的には有りだと思うし、任天堂にはそういう有力IPを増やして欲しいとは思うよ

新規なファンタジーARPGでも良いし、スチームパンクARPGでも良いし、
何ならコミカルな作風のピカレスクARPGとかでも良いとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:07:09.75

普通に神トラ3出せばいいだけの話だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:08:18.79

捨ててないけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:11:44.37

昔ながらの謎解きパズルもいいけど、ジャイロやモーション使った
ブレワイやスカウォのパズルもかなり好きだな

脳が硬化したゲーマー様は拒絶してるみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:23:36.88

解放複数あるのと、絶対やらないといけないってわけじゃないだけで
謎解き数は歴代でも多いほうじゃね？
神獣ダンジョンはもっとあってもよかったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:33:32.56

>>165
オープンエアーはゼルダだからこそ生まれたものだからな
そこからゼルダを抜く意味が分からない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:37:34.24

メトロイドでやってみたいな
惑星まるまる探索してみたい
そして惑星ごと爆破して立ち去るんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:38:32.74

ゼノクロ２に期待したいところだが、そもそも出るかどうかすら

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:47:32.11

>>151
実際には「残す伝統と見直す伝統の取捨選択」だと藤林が言っている
「アタリマエを見直す」っていう号令はスタッフの固定観念を取っ払うのが目的
捨てたものもあれば、残すものもあり、そして蘇ったものもあるというのが実情だね
そんで、その取捨選択の判断が気に食わないって人が不満垂れてる
またその判断のおかげで過去最大の評価とヒットという結果が出ている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:50:49.15

当たり前を見直すは過去の否定じゃない
ゼルダの当り前は戦闘、謎解き、冒険の三軸
これを守っていれば大きく変えてもゼルダとして判断してもらえる

って青沼さんか誰かが言ってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:52:16.04

「蘇ったアタリマエもある」ってのがミソで、これはもう一つのキーワード「原点回帰」に表れている
だから懐古ジジイでも初代好きはブレワイ歓迎していたりするのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:54:07.18

>>179
評価は時オカトワプリムジュラに負けてるけどね
https://www.reddit.com/r/zelda/comments/pc6r92/all_results_of_zelda_series_ranking_poll/

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 20:56:07.07

>>131
でもお前switch持ってないじゃん

180 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 1df3-XPrO [106.73.167.224])[sage]：2022/01/09(日) 16:59:23.47 ID:aTQSJ5vR0
>>165
ゼルダとか桃鉄とかスプラトゥーンとかあるんじゃないの？
スイッチ持ってないからよくわからんけど
PS5よりは魅力的に感じるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:13:08.59

>>183
それ俺じゃないよ
前もおなじようなID被りあったな何でだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:17:41.24

過去作の3Dゼルダも好きだけど衰退してくのが目に見えてたからブレワイ路線で正解だったと思うよ
続編以降でどう進化していくか注目してる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:21:39.37

ブレワイはフィールドとか自由度が評価されて売れたけど、謎解きに関しては過去作の方が評価されてるのをよく見るのは確か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:34:25.00

トワプリやスカウォは複雑化し過ぎて逆にミドナやファイに思いっきりヒントを言わせるようになってたからな
マニア受けは良くてももう主流をあの路線に戻すのは困難だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:34:56.15

2Dは神トラ系謎解き、3Dはブレワイ系となるかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:38:21.11

>>187
複雑化と言うよりヒントを盛るようになったんだと思う
時オカの時点で詰まり所沢山あったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:39:35.40

過去作の謎解きったってムジュラ位までだろ

タクトがやや強引でトワプリからは完全な作業

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:42:20.72

複雑化はしてないんだよ
ブレワイのコログパズルみたいにそこにパズルがあることに気づきさえすれば楽勝な物でしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:43:45.18

>>186

>>40や>>25に書いたように謎解きの「質」が変化したので、合わないユーザーが前の方が良かったとボヤいてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:44:06.07

タクト強引だったか…？
ダンジョン数も少なすぎて
大した事ないのばかりだったろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:47:38.66

またクソ長い謎解きダンジョンやりてぇな
ブスザワでは満たされなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:47:59.35

パズルなのは変わらないけど神獣よりもデカいダンジョンで面倒と言えなくもない大仕掛けを解くのは(ゼルダファン以外からは)複雑だと言って良いと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:48:11.34

>>192
4つのアイテム使い回して縄文土器ダンジョン120個やらせる謎解き評価してるゼルダファンなんていないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:54:01.10

>>187
ヒントや答え（砂上船のファイ）言わせてる時点でマニアは拍子抜けだろう
実際それで新規が増えたわけでもないだろうし、行き詰まりだったわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 21:54:26.46

一部のまだ粘ってる懐古厨以外はゼルダファンの中でもブレワイでシリーズ最高と思う作品が塗り替えられてるから世界中で評価されてるんじゃないの？
祠はよくわからない所に祝福があったり割と力の試練が多かった点以外はサクッと解けて楽しかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:02:41.77

>>191
パズルがある場所がわかっても
ギミック別に仕様を作ってるせいで謎解きの種類ごとにルールが変わって
何をすればいいのか分かりにくいということが起きやすかったし
特定のアイテムしか対応してないような
基本的に開発者の決めた唯一の窮屈な回答を求められることが多かったので
見れば誰でも分かるっていうのはゼルダ慣れしたマニアにありがちな勘違いだと思うよ

BotWのゲーム全編で統一された普遍性が高いルールは
その辺の問題をかなりの部分解決してて初見の人でも遊びやすくなってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 22:09:05.02

スカイなんちゃら買おうか何度か悩んだけど全然違うゲームに見えるんだよな買う気起きない
それだったらまだゼルダ無双のがマシ
ゲームシステムが余りにも簡単すぎて合わない以外は作り込みも愛を感じるというか元データ使ってるからまんまブレワイだし
続編は無双みたいな感じで仲間連れまわして勝手に行動してくれたり命令出来たら最高なんだけどな
あと大妖精を連れまわしたい(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ