【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/06(水) 20:28:49.52

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東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

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2017/09/06(水) 20:29:20.15

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

2017/09/06(水) 20:29:45.54

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

2017/09/06(水) 20:30:14.72

山下章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分

2017/09/06(水) 20:30:38.24

【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと

【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり

2017/09/06(水) 20:31:13.58

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている）

2017/09/06(水) 20:31:46.88

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292

2017/09/06(水) 20:32:16.71

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

2017/09/06(水) 20:32:48.23

テンプレ以上
以下40まで保守

2017/09/06(水) 20:33:22.76

保守

2017/09/06(水) 20:33:31.47

保守

2017/09/06(水) 20:33:51.01

保守

2017/09/06(水) 20:34:17.03

保守

2017/09/06(水) 20:34:35.25

保守

2017/09/06(水) 20:34:52.48

保守

2017/09/06(水) 20:35:18.38

保守

2017/09/06(水) 20:35:37.81

保守

2017/09/06(水) 20:36:01.90

保守

2017/09/06(水) 20:36:22.61

保守

2017/09/06(水) 20:37:12.38

保守

2017/09/06(水) 20:37:47.23

保守

2017/09/06(水) 20:38:07.17

保守

2017/09/06(水) 20:38:24.53

保守

2017/09/06(水) 20:38:41.77

保守

2017/09/06(水) 20:39:04.88

保守

2017/09/06(水) 20:39:23.09

保守

2017/09/06(水) 20:39:46.35

保守

2017/09/06(水) 20:40:05.33

保守

2017/09/06(水) 20:40:29.33

保守

2017/09/06(水) 20:40:58.92

保守

2017/09/06(水) 20:41:23.24

保守

2017/09/06(水) 20:41:48.04

保守

2017/09/06(水) 20:42:10.49

保守

2017/09/06(水) 20:42:29.13

保守

2017/09/06(水) 20:42:58.17

保守

2017/09/06(水) 20:43:14.29

保守

2017/09/06(水) 20:43:32.93

保守

2017/09/06(水) 20:43:51.18

保守

2017/09/06(水) 20:44:08.93

保守

2017/09/06(水) 20:44:32.71

保守終わり

2017/09/06(水) 20:51:50.56

>>1
乙

2017/09/07(木) 00:59:46.41

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2017/09/07(木) 14:00:38.91

やっぱり鬼計算と鬼耳算を中心に続けるのが効果を期待できるかな
教授もそのふたつは継続してやってたみたいだし

2017/09/07(木) 17:54:19.52

前スレ使い切ってからにしろよ
あっちもこっちも乱立するな

2017/09/08(金) 14:26:41.84

>>43
教授って今も鬼トレ続けてるのかな？

2017/09/08(金) 15:30:13.38

河北新報という地方新聞の夕刊に2週間に1度川島教授がコラムを掲載してる
そこで以前鬼トレについて触れていて、教授自身は3年ほぼ毎日やったと言っていた
現在は完全にか分からないけど、やってないらしい
鬼トレの効果として作動記憶が7倍になったと
そして、辞めた今でもそれを維持しているとも言っている

2017/09/08(金) 18:15:23.96

そうなのか
俺も3年めざして頑張ってみるかな

2017/09/08(金) 20:50:26.94

>>46
ありがとう。やはり効果があるんだな。
しかしそんなに効果あったのならなんで現在はやってないんだろうか。

2017/09/09(土) 04:12:45.15

いえいえ。
その新聞を取って置いていたが家族に捨てられてしまった...
教授は鬼トレは自身の研究の集大成的なことも書いてあった
ただ、かなり意思の強い人しか継続できなかったので
あまり世の中に受け入れられなかったのは残念と

思い出して書いているので、細かい表現は違うかもしれません。
コラム3回分位を使ってワーキングメモリートレーニング誕生の経緯等を述べてました
いつかコラムをまとめた本が発売されることを期待します

2017/09/09(土) 11:51:29.42

知育ソフト全体で見たらかなり売れてるんだろうけど
脳トレともっと脳トレがあまりに売れすぎたから
落差でけっこうショックだったのかな

2017/09/09(土) 11:59:30.40

百マス計算はバカになるのでやってはいけない
みたいな本が出たのって時期的にかぶる？

2017/09/09(土) 19:27:34.16

新聞に掲載されたのは今年の5～6月だったはず

教授自身が鬼トレを3年継続して現在はやっていないと言ってるが
鬼トレをやめることでワーキングメモリーがどれだけ減るのか検証しようとしたのかな?と思う
期間は分からないが維持できているとのこと

2017/09/10(日) 00:32:49.42

>>52
ありがとうございます具体的な情報提供に感謝
メタだなんだってグダグダ言ってる人がいるけど、川島先生は割と最近の記事で効果を認めてるってことか

2017/09/10(日) 09:41:59.64

>>46
七倍になったってのは鬼トレの記憶が七倍になったってこと？

2017/09/10(日) 16:15:35.17

この記事を読んだとき衝撃だったのでよく覚えているけど鬼トレの記録とは言ってなかった
自分は脳のことはよく分からないが例えばMRIを使えばワーキングメモリーの体積を測ることができるらしく
川島教授が言うからには何らかの根拠に基づいて7倍という数字を出したと思う

2017/09/10(日) 16:28:35.21

ワーキングメモリーを司る脳の部分の体積が七倍になってるってこと？
神経の数が七倍になってるってこと？
無学ですまん

2017/09/10(日) 17:09:39.18

>>54
鬼トレの記録が7倍=ワーキングメモリが7倍って主張もありえるんだよね
海外の学者はそういうのが多いらしい
>>55
体積が7倍ってのは現実的にちょっと考えにくいから
たぶんワーキングメモリテストの結果だと思う
ただ、そのテストがちゃんとした検査なのか鬼トレの記録なのかはわからないってことか

2017/09/10(日) 17:13:11.99

体積が七倍になったら
ツノが生えたり第三の目が開眼しそう

2017/09/10(日) 19:50:03.70

書き方が悪かった
ワーキングメモリーに関わる脳の部分の体積がトレーニングで増えることは任天堂ホームページの
社長が訊くでも言われているが、流石に体積が7倍になることははあり得ないと思う
悪いけど、川島教授が何を持ってそう判断したのかは分からない

2017/09/10(日) 19:51:13.59

>>57
ちゃんとした検査っていうとWAIS3のワーキングメモリーの数唱課題とかかな
>>58
それ鬼になるトレーニングじゃん

2017/09/11(月) 23:05:53.06

鬼トレしたらIQ無限大になって宇宙の真理を悟ったわ

2017/09/12(火) 00:28:20.05

>>61
宇宙の真理って…あんた釈迦かよ…

2017/09/12(火) 12:32:25.98

>>62
鬼トレすれば世界征服も可能だよ

2017/09/12(火) 12:43:36.72

ええな

2017/09/12(火) 14:00:43.50

ほんまに

2017/09/12(火) 16:12:57.59

アホか

2017/09/12(火) 20:22:28.23

俺は天才だ！
鬼トレすれば俺みたいにIQ300なれる！

2017/09/12(火) 21:07:00.61

鬼トレするようになってから悩むことが増えた

2017/09/13(水) 21:18:52.61

鬼トレしてたら空中浮遊できるようになた

2017/09/14(木) 18:09:01.85

やり込んでいくと、楽にできるけど慣れてないからランクアップしないって状態が続くな
全然限界じゃないんだけど、ただ不慣れから来る停滞状態
もう2年4カ月やっているけど、昔ほど限界ギリギリ感はない気がする

2017/09/15(金) 06:54:07.92

荒らしいなくなったね
良かった良かった

2017/09/18(月) 21:53:52.44

やっとはやい2バッククリアできたｗ

2017/09/18(月) 22:35:39.77

初期画面で教授に豆まきするのが楽しい

2017/09/21(木) 20:43:03.65

鬼計算四バックで２ヶ月毎日やってるが上がらない。これでもワーキングメモリは鍛えられてるのか。

一応頭の中に２つ枠作るやり方(四問答えてる間に、次の四問別の枠で覚える)でやれば速四バックまでいけたし慣れたら上いけそうだが、これはなんか違う気がするんだよな。別のところつかう感じ。

自分が鍛えたいのは四重×二枠ではなく、五重六重と縦にマルチ処理出来る力。この力、一年ぐらいやれば伸びるのか。若くなくても

2017/09/23(土) 16:01:55.45

鬼トレの前に鬼トレ補助と脳トレオススメ
準備体操は案外バカにできない

2017/09/24(日) 15:50:59.69

疲れてる時やると
気づくと鬼ネズミの答え入力待ち画面に
なってたりする

2017/09/24(日) 15:52:53.04

おはよう

2017/09/25(月) 08:59:20.19

オハヨウ

2017/09/28(木) 08:12:20.69

そこにいるの

2017/09/29(金) 19:56:06.77

早い99バックとか信じてる奴昔はいたなぁw

5分で終わらないどころか、やっと1周目始まるくらいだろwwって思ったけど、信じるほうが夢があるとか言ってたな

2017/09/29(金) 19:57:31.71

鬼トレって、テキパキ動くのが苦手な人には効果てきめんだと思うわ

2017/09/29(金) 20:07:53.51

>>81
うん。行動力がかなり上がった
筋トレの忍耐力も結構上がった

昔じゃ考えられないくらい限界まで回数をこなせられるようになった

2017/09/30(土) 09:15:43.85

>>80
youtubeで鬼計算速い99バックの人また一人出てたよ

2017/09/30(土) 17:04:28.78

鬼計算ずっと横ばいだ。のびる気がしない

2017/09/30(土) 20:33:18.76

任天堂開発者の人が誰にでもまず3バックの壁はあります。なんとかそれを乗り越えて欲しいですね。それを乗り越えるとナントカカントカ

って言ってたけど、すぐ4バックの壁にぶつかったわw

2017/09/30(土) 20:37:51.87

任天堂開発者が鬼トレやってみて
「今まで使ったことのない筋肉を使ってる感じ」
って言ってたけどそれこそ鬼トレやった人の共通認識だよね

たった5分で頭がくたくたに疲れるよね

2017/09/30(土) 20:44:11.21

>>83
同じのか分からないけど見てみた
それは編集やったなと思ったけど

2017/09/30(土) 21:31:06.07

>>87
自転車みたいなマシーンに乗りながらやってるやつだよ？

2017/09/30(土) 23:39:03.30

始めてから400日出席で未だ鬼計算10バックには到達せず
ここまでの頭の悪さは逆に研究対象になるのではないだろうかw
頭が良くなりたいがために始めたこのソフトだが結局自分の能力の低さに自己嫌悪するばかりだ

2017/10/01(日) 01:43:08.47

ブロック式じゃないと10バックは超えらんないぞ

2017/10/01(日) 01:52:09.07

>>89
自分は鬼トレ歴3年以上だけど
ブロック式で声とイメージを駆使して24バックだけど、
普通にやったら鬼計算速い9～10バックをうろうろだよ
Nバック研究の学者も言ってるがバック数はほとんど関係ないので
自己嫌悪しないほうがいいよ

2017/10/01(日) 03:52:52.26

10バックとか頭悪いどころか普通にすごいだろ
アホかよ

2017/10/01(日) 11:33:37.79

10バックで落ち込めるとかうらやましすぎるわｗ

最近やり始めてそろそろ一か月だけど「7」が「9」と誤認識され過ぎてつらい・・・。
集中時間測定とかならまだしも鬼耳算で書き方にまで気を使うとかできねぇ・・・。

2017/10/01(日) 12:03:48.08

教授の調査だと、普通にやって8から13だっけ？

2017/10/01(日) 12:49:14.28

年間300日以上やって平均13バック

2017/10/01(日) 15:14:41.09

>>94
テクニックなしでそこまでいけたら十分なんだけどなあ。２ヶ月で速い四バックだがのびしろあるのか。

テクニックは使いたくないからコツは調べないようにしてる。

汎用性があるテクニックならよいけど、鬼トレだけに通用するテクニック使って見た目のバック数上げても訓練に時間かかるようになるだけだし。最悪、代償のやり方次第ではやっても鍛えられなくなる可能性も

2017/10/01(日) 20:24:24.89

2ヶ月で4バックなんて全然普通じゃないの？
自分もそのくらいだったけど、1年間続けて10まで到達した
とにかく続けることだよ

2017/10/01(日) 22:56:54.38

>>95
サンクス
達してないわｗ

>>96
自分もそう考えてる
けどテクニック使っても同じ期間やれば効果は大体同じなんじゃないかな
とも思ってる
他人がテク使うのは否定しないけど、自分は使わない

2017/10/01(日) 23:41:40.24

テクニックってどういうものを言うんですか？
ブロック式とか語呂合わせとか？

2017/10/02(月) 00:30:21.04

テクニックやめてからモチベ下がった。
テクニックアンチは結局根拠も曖昧だし範囲も曖昧だし、
もうちょっとこう自分の感想以外の論拠とか欲しいな。

>>98
俺もそう思うけど、だいぶ前にわいたテクニックアンチには違うらしい。
本気出さないと駄目←ここまではわかる
テクニックで出す本気は結局記憶術←ここがいまいちわからん。
そもそもテクニック使わない人は無意識にテクニック使ってる可能性無いのかね。

2017/10/02(月) 01:10:57.72

どっちでもいいと思ってるし、言ってる
また、個人の壁が8でも13でもどうでもいいとも思う
続ける期間が重要だと思うよ
なのでその質問疑問には答えられない

そういったことに拘ること自体が無駄とも思う
テクニック追求するのがモチベを支えるなら使った方が良いのでは

けどいつかの報告君みたいなスコア自慢されるのは勘弁ｗ

2017/10/02(月) 02:22:22.59

だいぶ文章の感じきつかったな。ごめん。
やっぱり続けることが一番になるよね。

テクニック追究というわけではないんだけど（攻略サイトみたいな方法論まではさすがに自分もどうかと思うし）、ただまったくテクニック無しだとキツいんだよね。
そもそもキツいのが当たり前だし、テクニック無しが一番いいという人の言い分も分かる。
でないとテクニック無しでやってみようとも思わんし。

自分の限界でやることに意味があると思ってたからそこは疑問をもっていた。
で、モチベ下がったのと同時にテクニックとは何ぞやという疑問に至った。

2017/10/02(月) 02:46:01.27

>>98
違うと思う。

例えば、腕立て伏せとか腹筋で考えたら想像つく。
これらの訓練も、少しやり方かえててこ使ったり鍛えたい部位からズレた部位を使ったりすれば楽にたくさんの回数出来るようになる。

しかし、訓練効率としては確実に低下する。本来鍛えたい部位に負荷がいかないから。もしくは軽い負荷を多数こなす別の訓練になってしまう。同じ時間訓練しても、効果は小さくなるはず

ただ、腕立て伏せでなくて、スポーツのラケットの素振りなんかだと筋力つけるための負荷を最大化するより、動作を最適化して負荷をかけないやり方をマスターすることの方が意味がある場合も。

2017/10/02(月) 02:52:42.87

結局、鬼トレやる目的だよな

マルチタスクを処理するためのいわゆる素振りととらえたら、どんどんテクニック使って処理方法を最適化すべきかなあと。

そうでなくて、ワーキングメモリに対する負荷かける訓練ととらえたらテクニックは使わない方が訓練効率は上がると思う

2017/10/02(月) 06:22:00.36

テクニック使ってレベルは上がるけど、
結局それがその人の限界負荷になることは変わりないんじゃないのかな。

筋トレもたしかに楽な方法になると軽い負荷にはなるだろうけど、
回数増やしたり重さを増やしたりやりようはあるし、
そもそも筋トレで筋肉がつかないっていうのは単純に筋トレの方法が間違ってるからその部位に力がいきにくいんじゃないか？
テクニック＝楽、WM使わないってのは少し極端な気もする。
テクニックでも壁もあるし。

2017/10/02(月) 11:59:02.43

うん、壁になるところで頑張り続けるなら多分同じだと思う
教授も15ぐらいで止まったあとブロック使ってるよね

できる限界ギリギリのところで(適度な)負荷をかけ続けること
これだけが重要だと思う

その他のことはどうでもいいかな俺は

2017/10/02(月) 13:30:07.59

がんばれ俺もがんばる

2017/10/02(月) 13:54:17.28

早い99バックとか15バックとか10とか9とか盛り上がってる途中恐縮ですが、
先日コンベア式で7バックに到達しました…なんか久しぶりに実績を開放して嬉しい思いをしたな

2017/10/02(月) 22:04:28.74

集中力測定のBGMが不安をあおる

2017/10/03(火) 01:09:49.75

「負けないで」とか流れたらもっと集中できなそう

2017/10/03(火) 09:15:01.56

「　新　記　録　で　す　っ　！　！」
で集中力途切れるトラップ

集中力測定は音切ったほうがいいわ

2017/10/03(火) 09:43:57.41

俺、昔からメガネオンリーにしてる
いつだったか一々声で囁かれるよりも無音のほうがあっという間に時間が過ぎることに気がついた

2017/10/04(水) 20:43:29.66

まだ開発中みたいだけど流動性知能を上げる
脳トレゲームを見つけたんだけどマジなんかな？

2017/10/04(水) 23:24:06.30

川島先生が監修しているスーパーゲームポッドってどうなんだろう
子供向けとかなのかな？

2017/10/05(木) 03:57:49.58

体験版やってみて結構良い感じの時でも２バックの鬼計算で6,70代だと言われ凹んでいたが
評判が良いゲームなので買うことにした。
6,70代ってそんなに酷いのだろうか、ってか二つの計算結果覚えてないといけないって私には無理に思えるのだが
そんな私でも脳トレになるだろうか・・・

2017/10/05(木) 11:16:22.40

>>114
Nバックとは違って科学的な根拠がないので私なら買わないかな。
>>115
最高24バックですが、買った当初は2バックもできませんでしたｗ
初見で2バックは酷くないですよ。

2017/10/05(木) 12:15:41.14

>>115
大丈夫、最初から3バックできる人はあまりいないと思う

>>113
詳しく

2017/10/05(木) 13:19:20.68

>>117
鬼トレ以外の話は別のスレのほうがいいんじゃないかと…。

2017/10/05(木) 15:37:53.71

>>118
そうだね
どこスレでやってるの？

2017/10/06(金) 03:04:54.51

タイトルだけ知りたいね

2017/10/06(金) 20:22:23.31

鬼朗読って平均的にはどれくらいのレベルになるんですか。
もう1か月くらい続けてるのに1回だけ奇跡的にレベル3クリア
基本的にレベル2と3を行き来してレベル1になることもたまにあるんですが・・・。

2017/10/06(金) 23:53:31.23

どのトレも一ヶ月じゃ初心者だよ
全く進まないトレがあっても心配いらない

2017/10/07(土) 20:08:36.74

やり続けてみるしかないかぁ・・・。
気後れせずにもっとやってみます。

2017/10/09(月) 18:48:12.92

>>120
流動性知能アップ。平均5～10ポイントアップとのこと。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1485580352/l50

2017/10/09(月) 19:33:11.62

>>124
わざわざありがとうございます

2017/10/09(月) 20:12:02.00

鬼トレより効果あるかもしれないな

2017/10/10(火) 00:15:58.99

鬼トレは川口教授も研究やらなくなったしな
脳トレ最高神グレイト

2017/10/10(火) 02:11:39.56

このスレを活性化させるためにも新しい鬼トレ出してくれよぉぉ！
FPSで

2017/10/11(水) 12:47:54.22

集中力測定
「新記録です！」
「一分経過しました！」
で集中力が途切れるのも仕様なのか？

音を切ってやってみたら２分くらいで
難易度があがったうえ、ペースに緩急がつくようでタイムアウトになってしまった。

2017/10/12(木) 11:53:50.46

自分の望むベストな状態にはなかなか
持って行けない、いつ何が起こるかわからない
現実生活でも役に立つ鋼の集中力を
身につけて欲しいという教授の心遣いだよ
さあ音声をオンにして！

2017/10/13(金) 06:54:21.42

鬼トレ買って楽しんでるんですけど
>>2の鬼トレに収録されなかったゲームで
これは面白かったとかオススメの脳トレってありますかね？
今更ながら脳トレに興味あるのですが。

2017/10/16(月) 23:39:42.32

10分間くらい連続して鬼耳算できるようにしてほしい

2017/10/17(火) 23:58:04.72

本当の意味での連続は無理だけど
5分経つ前にSTARTボタンで中断すれば
いくらでも再開できるよ

本当の意味での連続を望んでるのなら、川島先生か任天堂に言ってくだされ(´・ω・｀)

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd33-8plx) · 2017/10/18(水) 13:17:20.34

>>129
集中力測定難しくなるのわかるわ
どうしても3分ほどで間違えてしまう
左に3つ、右に4つで7つと足し算で数えてしまってるけど
みんなぱっと見で分かるんかな

2017/10/18(水) 14:42:25.59

初回のすれちがい設定で手書きにしなかったので賞状を貰えず
その後設定を変更出来ない事に気づいたのですが
このセーブデータでは誰かとすれ違わないともう賞状は貰えないのですかね？
何とかセーブデータをリセットせずに賞状を貰いたいので誰かとすれ違いたいのですが
セブンイレブンに行けば確実にすれ違えるのでしょうか？

後、>>3のQ&A以外に
何回かゲームを起動すると教授が手書きに変更するか聞いてくるという情報を見たのですがそれは本当ですか？

2017/10/18(水) 18:30:57.03

>>133
そうなんですか！
いいことを聞きました。
帰ったら試してみたいと思います。
ありがとうございました。

2017/10/18(水) 21:42:00.51

むしろ５分直前になると終わらせる機能ほしい
4分58秒とかでもういいかなってところで即押ししてもう一回になるのしんどい

2017/10/18(水) 22:34:38.49

>>137
もう一ラウンドやりたくないけど、記録は残したいってのだったら
5分越えた状態で「やり直す」を押すと、即時に終了できるですよたしか

2017/10/18(水) 22:51:55.53

あ、そうなのか！
無知で悪いけどサンキューな！
Chutsu!>>138

2017/10/19(木) 01:33:53.43

>>137
「あ～疲れた、あっコレは時間調整すればギリギリ５分越えますね…」
↓
「やっべ早すぎる、ペースを落とさないと…」
↓
４分５９秒
↓
教授「アンコールステージ！もう一回遊べるドン！」

2017/10/19(木) 13:38:25.91

5分で止めるのがいいよ

2017/10/20(金) 18:55:19.65

https://link.springer.com/article/10.1007/s41465-017-0044-1

2017/10/21(土) 10:00:37.64

俺たちは、こっちを読んどきゃOK
Improving Cognitive Function from Children to Old Age:
A Systematic Review of Recent Smart Ageing Intervention Studies
https://www.hindawi.com/archive/2014/235479/

2017/10/29(日) 02:29:11.09

http://www.npr.org/sections/health-shots/2017/10/23/558767704/in-memory-training-smackdown-one-method-dominates
才能ない奴がどんなに練習してもボルトにはなれないのと同じで
脳トレやっても頭良くならないって

2017/10/29(日) 16:59:51.22

>>144
その記事、nバック課題の効果は立証されてるやん、
練習したからってボルトみたいにはなれないとか、
自転車に乗ったからってスプリンターみたいにはなれないって意見は別物やん。

2017/10/29(日) 20:50:36.40

世界一の知能を目指すわけではないからね

2017/10/30(月) 04:46:55.12

効果のほどはあまり期待してないけど
時々、無性に頭に知的なストレス与えたくなる
毎日継続とは行かないが、この鬼トレ以外ではなかなか味わえないから日が空きつつ続いてる

2017/10/30(月) 23:28:33.44

鬼計算上げたいが全然上がらない。本当に伸びるのか。２ヶ月延々と4前後でうろうろ。伸びる気しない

雑魚系の鬼耳、鬼ネズミ、鬼カップなんかはちびちび伸びてるのに。

鬼めくりも意外と伸びない。ちょこちょこっとやっただけの子供の記録11に、何度やっても追い付けない。9が限界

2017/10/31(火) 00:18:26.73

お子さんとやってるなんて楽しそうだけど
ちゃんと集中出来る環境でやってます？

2017/11/07(火) 21:33:30.11

DSやDSiの脳トレにはあったけど
鬼トレには収録されなかったトレーニングで面白かったのって何か無いですかね？
鬼トレに飽きちゃって別のをやりたいのですが

**枯れた名無しの水平思考** (JP 0H13-H90j) · 2017/11/09(木) 02:48:04.26

ブクオフとか行くと100円で売ってるべ＞脳トレ1,2

2017/11/09(木) 19:23:23.87

たぶん鬼トレさぼってたせいもあるが
近頃色々ダメで読書スピードが遅くてヤバイし、、
ミバの保存リクエスト出し忘れたよ
やっちまったーて感じ
鬼トレ再開すっかな

2017/11/10(金) 13:52:39.07

鬼トレが無いと支障をきたすようになる
と考えると怖いな
将来、3DSが販売終了になり
持っている3DSも壊れ、新しい携帯ゲーム機に
鬼トレ系のソフトが出ない
となったらどうしようもなくなる

2017/11/10(金) 18:57:40.43

昨今のゲーム事情からそれはない
鬼トレくらいの知名度だとどうせダウンロードは出てる
ていうかその頃には新作も出てきてるだろうし

2017/11/12(日) 19:22:42.36

肝心の川島教授が鬼トレ関係のこと音沙汰なくなってるし鬼トレももうやってないみたいだし、今後の続編大丈夫なのかな。
やり始めて2ヶ月経って明らかに頭の働きが以前より良くなったし、最低限鬼耳算だけでも今後もやって行きたいが…。

2017/11/12(日) 22:38:11.16

気休め程度に継続してるよ
これ一本で世界が人生が変えられるなんて思ってないけど、日々の頭の体操には丁度良いからやってる
雑誌のクロスワード感覚かな

2017/11/12(日) 22:47:02.76

川嶋教授が鬼トレから疎遠になってるっぽいのは
任天堂の岩田社長が亡くなってしまったのがあるのじゃないかなって
勝手に邪推してる
まあそれが本当だとしたら、続編は絶望的になってしまうので
あんまり考えたくないのだけど

2017/11/14(火) 10:10:37.24

運動しながら計算すると頭がよくなるらしい。
99バックの人はエアロバイク鬼計算やってたけど、俺もやりたいなｗ
エアロバイク買うかな。どうしようかな。

2017/11/15(水) 03:11:19.65

脳トレ時代から言えば10年くらい続けてるから、歯磨きみたいなもんかな

2017/11/17(金) 22:49:33.49

Miiverseサービス終了してる…教授の投稿見返そうと思ったら…

2017/11/20(月) 18:36:43.75

そうなんだよ、教授の投稿を保存しておくの忘れて残念

2017/11/20(月) 18:40:13.10

誰かがアーカイブしておいてくれた、感謝
https://web.archive.org/web/20171108054628/https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619

2017/11/21(火) 00:42:10.10

半年くらいずっと１４バックと速い１４バックを繰り返してきたけど１５バックに突入できた。
オナ禁６０日くらいしてるんだが効能だろうか。

2017/11/21(火) 12:23:21.86

鬼トレ始めたんですが
一日に全項目やるのってあんまりよくないですか？
またするとしたら鬼トレ補助や脳トレも合わせた全項目中何項目やるのが最適か教えていただけますか？

2017/11/21(火) 12:32:14.43

鬼トレ補助の計算20、計算100、漢字破壊、
脳トレの漢字書取、
プラス鬼トレの鬼計算というのが、基本パターンじゃないかな
頭が働かなくて鬼トレができないときでも、計算系と漢字系をやるだけでも脳機能の低下は防げる
鬼計算やれば計算が速くなるし、計算やれば鬼計算の上達が助けられるので、相乗効果も期待できるしね
これが、一番負荷が少なく、標準的なやり方だと思ってる

2017/11/21(火) 17:03:15.06

破壊、100、書き取りはやるが
釣り銭と時間計測もやるよ
赤黒、増減も退屈で苦痛だからこそやる

鬼トレは計算めくりねずみだけしかやってないな

2017/11/21(火) 21:44:25.22

あたまよくなるクスリないかなー

2017/11/22(水) 00:04:19.51

あるんじゃないの花束に

2017/11/22(水) 00:06:47.56

若い人には効かないかもしれないが
中年になるとオメガ3は効果感じる

2017/11/22(水) 09:55:18.92

>>163
トレーニングしてない普通の人の三倍以上の能力だな

実社会で何か凄いことできるようになった？

2017/11/22(水) 12:49:06.76

バック数に比例するわけではないと思うがね
学力だって一定程度以上になると反映されづらいだろ？

2017/11/22(水) 20:28:27.65

やっと４バックができるかできないかだ
途中で行き詰まるか１００％のどっちか

間違えても冷静にいまやってる問題を解いて
結果を記憶に固定できるのが一番賢いんだろうが
途中でつまづくとほぼアウトだわ

2017/11/22(水) 23:38:25.36

途中で躓いても、上手く途中で切り替えて続けるってのが大事なのかも
これがうまくできた時は、上のランクに行けたりすることが多い

正直自分は、声出しコンベア法で6バックが精々なレベルなんだけどね

2017/11/23(木) 14:08:36.20

>>170
それが変化のないこと山の如しよ
でもまだまだがんばってみる

2017/11/23(木) 15:07:16.19

pymetricsでメモリースパンを測定する項目やったんだけど12桁でこの位置だった
平均見ると６～７桁くらいが普通なのかな

https://i.imgur.com/KBHMc10.jpg

2017/11/23(木) 18:23:40.82

現状維持という効果がアッタンジャマイカン

2017/11/25(土) 00:14:35.17

鬼記号名前つけないでイメージ記憶だけで頑張ってるけど、3年かかってやっと4バックいったわ。5バックまでどれだけかかることやら。

2017/11/25(土) 03:09:26.83

最近鬼記号の為にオレンジカードに手を出した
効果あるかは知らない

2017/11/25(土) 12:35:54.25

もっと脳トレをやってるのですけど
算術記号の＋とXが高確率で誤認されてしまいタイムを計るゲームなだけにイライラする
書き方にコツはあるんですかね？

2017/11/25(土) 13:43:01.39

コツは、正しく書く必要はないということ
認識されるように書け
これに尽きる

2017/11/25(土) 15:02:34.72

動画とか見てると確かに変な書き方でも認識されてるけど・・・うーん
とりあえず代数のxみたいな書き方を試してみるか

2017/11/25(土) 17:35:03.69

一度タイムを無視して
どういう書き方なら確実に認識されるのか研究してみるといいよｗ

2017/11/25(土) 21:14:57.34

>>182
いやいやゲームの趣旨がおかしいでしょ、人間の常識ではなくゲームの脳みそに
合わせなきゃいけないなんて。。。
プレイヤーとゲームの壁を感じたわ。
文字認識の精度が低いのか、+とxの違いはゲーム側にとっては難しいのか。。。
しかし大勢の方がデバッグをしたろうによくこんな通常の操作でも誤認がデフォなゲームが通ったなぁ。

とりあえず＋は点二つ・・
÷は点三つ・・・でも認識したのには驚きつつも納得した。
xの代わりを探すのが一番苦労したけど小文字のfが誤認の発生が低そうな感じですね。
ゲームにはこれが計算記号に見えるのか。。。

2017/11/25(土) 22:19:37.02

4が7に誤認識されるのはなんとかしてほしいな

2017/11/26(日) 13:42:52.78

三年半毎日やってるけど、
劇的な変化はないけど、集中力がアップしたり
ワーキングメモリが少し拡がった感覚はあるから良ソフト

それに合わせて勉強と読書も続けてる
時間が足りないように感じるようになった

2017/11/30(木) 09:20:45.88

サッカーとかで必要になる周辺視野と、同時に２つ考えられる（球を転がしつつ周りを見る）スキルを鍛えるには、どのトレーニングが最適ですか？ネズミ？記号？

2017/11/30(木) 09:40:53.18

周辺視野はやってないから分からないけど、
二つ同時に考えるのは、鬼計算と鬼トレ補助の倍数探しが欠かせないかな

2017/11/30(木) 09:52:43.35

>>180
ペンを画面にたいして垂直に書いたほうが認識されやすい気がする

2017/11/30(木) 10:02:14.66

>>186
足元近くごちゃごちゃやりあうのと、パス先の動きを同時にこなすのに近いのは、鬼カップな気がする

意識的に２つに分割してやるとか。例えば6カップなら、123と456と分割してやる感じ

2017/11/30(木) 13:18:17.54

鬼カップのような空間イメージの操作は、注意のレイヤーを重ね合わせていく感じでやるとうまくいくかもね。
頭の中で空間イメージをいくつか入れ子のように重ねてそれぞれ別の動きをさせてみる訓練をしてみるといい。いい並列思考の鍛錬になるよ。

2017/11/30(木) 14:48:20.70

皆さんありがとう。子どもがサッカーやってて、はたから見てて、上手い子達は両方を高次元でこなしてるなぁと思い。。。ウチの子は今のところ、シングルタスクって感じ。ちょうど最近、鬼トレ買ったばかりなのでやってみようかなと。

2017/12/01(金) 22:59:36.70

>>186
まずはドリブルの練習かな
鬼トレは相手選手の特徴的な行動を捉えて
覚えておくのには役立つと思うけど
足下に気をとられ過ぎていてはそれも無駄になるので

2017/12/01(金) 23:49:23.55

まあでも鬼トレやりながら並行してスポーツもやってれば
頭脳に技術がついていかなくなる時がくるでしょうから
それがモチベーションになるといいですね

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd0a-lI0i) · 2017/12/03(日) 17:47:21.52

アウトプット形式が思考やインプットの制約になっているところは大いにあるね。どのような答え方が求められるかで考え方が規定されがちだ。
紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。

2017/12/03(日) 20:04:51.21

脳トレ、鬼トレ補助、鬼トレを全部やったら約2時間かかる。
毎日やってる人って、全部やらずに、一部のトレーニングだけやってる？

2017/12/03(日) 21:32:07.03

２時間も集中できない
一日５分～１０分だな

2017/12/04(月) 00:45:17.99

俺もそれ気になるわ
計算と耳算と記号と朗読が効果ありそう

2017/12/04(月) 03:28:11.56

>>194
紙で考えることが出来るのは平面的な思考だけだ、というのはどうかと思う

2017/12/04(月) 06:33:08.62

俺は、今は鬼トレ補助、脳トレ、鬼計算しかやってないな
鬼トレ補助と脳トレで合計10分
鬼計算で7分ぐらい
計15～20分
このぐらいだったら毎日時間取れるので、続いている

**枯れた名無しの水平思考** (ｽﾌｯ Sd0a-lI0i) · 2017/12/04(月) 08:45:06.42

>>198
思考形式は出力形式に制約されると言っているだけ。思考自体が一種の内的なアウトプットだからね。