マスクなんて付ける必要ある？　Part15

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0001無名のアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-9jXw)2021/10/22(金) 15:20:09.90ID:m0v/Szntp
前スレ

マスクなんて付ける必要ある？　Part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1618026929/

マスクなんて付ける必要ある？　Part13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1620282305/

マスクなんて付ける必要ある？　Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1627235475/

0952名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/07(火) 18:14:37.71ID:2KDRijCuK
>>951

それが面白い事にデルタ株以前は真面目にマスクしていた年寄りがワクチン接種を機にマスクを外し出して逆にそれまでしてなかった若い連中がノーマスクを止めてマスク着用に変わるという危機感の逆転が起こってるんだよ

まあ接触機会の多い都会でマスクが効かない場面は往々にして有るだろうけど その点は距離の取れる田舎が優位なのは否定せんよ だからといってマスク効かねーに変換されるオツムは都会よりも田舎が向いてるぞ

効かなきゃ二重にしたり防塵マスクにしたりゴーグル付けたりフルフェイスタイプに変えたりって工夫すればいいだけなのに僅かな金と苦労を惜しむ

そういうケチから先に重症化するんじゃないか？

0953名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/wa)2021/12/07(火) 18:42:27.17ID:0HQAcNKTd
>>952
マスクが健康に悪いことぐらい
マスクつけりゃ一瞬で分かるだろうが不感症
当たり前のことが分からん馬鹿は脳みそを研究者に提供して処分されろ

0954名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/07(火) 19:02:11.64ID:2KDRijCuK
>>953

寧ろ風邪を引きにくくなって健康になったって声が上がってるのに一瞬で判るとかアホ過ぎ

0955名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/wa)2021/12/07(火) 19:09:05.03ID:0HQAcNKTd
>>954
食生活その他が不健康で
ヘタレでストレスまみれで
よく風邪になるような雑魚とは
いくら話しても平行線だと思うよ

0956名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/07(火) 19:36:36.76ID:xYGlCS6b0
インフルエンザに限らず他の感染症も激減してるのに、一瞬で判るとか馬鹿だろ
つかこれもコロナに対する集団免疫が、手足口病やロタウイルスにも有効とかの謎理論を展開するんかな？

0957名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/wa)2021/12/07(火) 19:41:49.64ID:0HQAcNKTd
>>956
馬鹿だな
インフルはまかなかっただけだぞ
インフルワクチンでインフルは広まる

0958名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/07(火) 19:44:15.45ID:xYGlCS6b0
>>957
インフルワクチンでインフルは広まるってなんだよｗ
お前幼稚園児とかか？

腹痛えｗｗｗ

0959名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/07(火) 19:44:37.43ID:2KDRijCuK
>>955

俺は滅多に風邪は引かないが喘息持ちだから助かってるよ

自然療法信者とは確かに平行線だわな

0960名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/wa)2021/12/07(火) 20:12:26.67ID:0HQAcNKTd
>>958
情弱乙

0961名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/07(火) 20:21:14.18ID:xYGlCS6b0
>>960
どこが情弱なのかソース示せよｗｗｗ
不活化ワクチンなのにどうやって病原体が体内で増殖して発症したり他人に感染するんだよｗ

マジ大笑いだぞｗｗｗ

0962名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-o++/)2021/12/07(火) 20:25:02.37ID:7iUrt5QHd
「ウイルス干渉」と呼ぶのが適切かはともかく
ウイルス干渉の要因であるインターフェロンが
新コロワクチンで誘導されるというソースならある >>916

インターフェロンは自然免疫(innate immunity)の主要な要素で抗ウイルス作用を持つ
https://www2.kek.jp/ja/newskek/2004/sepoct/ANK_PF.html

0963名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/07(火) 20:44:40.16ID:xYGlCS6b0
ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJBはソース提示しないで逃げ回っているだけ
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/waは謎理論のワクチンでインフルは広まる

お前らリアルではなんなの？

0964名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 98ee-UiB+)2021/12/08(水) 01:09:38.75ID:eg0SYGTf0
ほんと日本全国規模で感染者数激減したな
やっぱワクチンの威力凄いわ
イスラエルも3回接種で感染者数激減させたな
日本でも3回目が待ち遠しい

0965名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 44ee-PN7u)2021/12/08(水) 05:00:51.34ID:bXoZ1ruZ0
>>924
話題になった瞬間ならともかく、未だにマイクロチップとか言ってるのは真正の統失だけだぞｗ

0966名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 07:07:39.90ID:EPfHhkaYa
>>946
ではじゃねーよ、ではじゃww
そんな怪しい個人サイトを鵜呑みにしてドヤ顔でこのスレにデマ撒き散らしたのはお前だ
誤魔化してんじゃねーよカス
書籍読めばデマだってすぐに分かるし、
なんならAmazonのレビュー読むだけでわかる話だったのに、それすらしなかった
もはやその時点でお前はカスだよwww

0967名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 07:09:33.62ID:EPfHhkaYa
>>949
お前がレスすべきはそいつじゃなくて>>889だ
ま、無理だろうがな
飛沫感染であることを示す機序なんてねーんだからwww

0968名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/08(水) 07:14:44.79ID:km7DhH5wK
話にならない馬鹿だ

0969名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 07:18:03.76ID:EPfHhkaYa
>>963
は？何でソース提示してないことになってんの？
>>890で既に示してるやん
それに対してデマで貶そうとしたのはお前だぞ
本当に元ソースの詳細が知りたいなら、
井上氏に聞けと言ってるんだから聞けばいいだけだろ
俺よりも元ソースの人の方が医学者で当然詳しいんだから
何でそうしないの？

本当は元ソースなんてどうでも良くて、相手をやり込めたいだけなんじゃないの？
だからあんな怪しいデマに食いついたんじゃないの？
事実なんてどうでも良くて、相手の情報源を取り敢えず貶して根拠なしということにしたいだけじゃねーの？

そしてそれら全部無かったことにして、取り敢えず相手が逃げてることにしよう、ってか
お前どこまで腐ってんだよ、このゴミが

0970名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 07:19:18.74ID:EPfHhkaYa
>>968

>>968
反論ができません、の斬新な言い換えだなwww

0971名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 07:30:24.83ID:PMylGlxh0
>>969
お前にはある意味ガッカリだよ

　インフルエンザ患者が今年激減しているのは「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」
　　↓
　それはマスク等での基本的な感染対策の結果じゃないの？
　違うのならその素晴らしい研究結果のソース貼ってよ
　　↓
　くぁwせdrftgyふじこlp（以降繰り返し）

いい加減にしろカス

0972名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 07:33:53.89ID:PMylGlxh0
あと「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」の説は
ウイルス干渉ではないからなｗｗｗ

井上なんて学会から完全無視されているオサンの戯言信じている時点で妄信なんだよｗ

0973名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-KkAI)2021/12/08(水) 07:51:34.51ID:lQBGTUhIr
>>969
その人はどんな検証結果や論文からその論説に至ったの？
ただの自説なら意味ないし

0974名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 08:13:48.80ID:EPfHhkaYa
>>973
ウイルス干渉は教科書的な医学の基本知識で、そこから学んだようだ
知ってて当たり前って感じだったよ
今の専門家は蛸壺化して、そんな基本の部分も分かってないんだってな

元々過去にはワクチン開発なんかにも携わってた人だからな
免疫学やウイルス学の基本は既に修めてる人なんだろう

まぁ、詳しくは本人に聞けばいい

0975名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 08:16:09.07ID:EPfHhkaYa
>>973
追記
そういう意味で、ウイルス干渉についてはそんな特別な論文を求めるような知識ではないんだよね
だからこの件でソースを、とか言って論文だけを求めてるような奴はちょっとズレてるんだよ
1+1=2や九九の答えを論文に求めるようなもんだ

0976名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-KkAI)2021/12/08(水) 08:24:14.55ID:lQBGTUhIr
>>975
その人の論説のコロナの免疫がインフルにも有効だという説は免疫の話であって
ウイルス同士が干渉しあって優位なほうが蔓延するウイルス干渉説とは別でしょ

0977名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx5f-oWHg)2021/12/08(水) 08:49:58.66ID:ZUzwKgWyx
>>974
免疫力の話とウィルス干渉とは違う定義だな
本人に聞けとか言うけど、矢追純一にUFOは存在しますか？と聞くようなもので
立証されてないのであれば創造だけで意味ないぞ

0978名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/08(水) 09:02:50.99ID:km7DhH5wK
>970

相手の言い分を絶対に認めない前提での論理に時間と労力を費やす程物好きじゃない

何時までも粘着してるのは是が非でも相手を言い負かして屈服させたいというお前の卑しさの現れだからな

言い返せないと思うなら其処で止めればいい筈なのに 何時までもなんやかんや言いたいだけの文句屋だもんな

何でも反対の左巻きだろ？

0979名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 09:30:20.44ID:HioCNU8+a
>>976
あー、知らないのかもしれんが、ウイルス干渉の機序って複数あって、俺が書いた免疫を介した干渉もその一つに含まれるんだよ
要は一つのウイルスに感染すると他のウイルスの感染増殖が阻害される(時には感染したウイルスそのものも増殖が阻害される)現象の総称だからね

ウィキペディアになるが、まぁ一般知識レベルの話だから別に良いかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/干渉_(ウイルス学)
・一方のウイルスが吸着に必要なレセプターを占領あるいは破壊してしまうために他方のウイルスが吸着することができなくなる
・増殖に必要な成分が一方に利用され、他方が利用できない
・一方が他方の増殖を阻害する因子を放出する

みたいに幾つか書いてるだろ？
そんな感じでいくつもウイルス干渉の機序ってのはあるのよ
だから俺も>>877と>>878で既に複数の機序を書いてるんだよ
なんか一周遅れの話してるみたいだけど、もう既にその話は俺が書いてるよ


んで例えば、この人なんかはこう書いてる
https://nakayama-kids.com/commu/院長講座「今年度のインフルエンザワクチン接種/

・メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。これが、集団レベルで起こることで成立します。

とまぁ一般知識として免疫反応を介したウイルス干渉は認知されてるよ

ま、この現象をウイルス干渉と呼ぼうと、他の呼び方しようと、マスクに効果あるかないかの話とは無関係だけどね

0980名無しのアビガン(大阪府) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 10:26:38.74ID:TMC8+RuWa
>>978
いや、相手の言い分を認めない、って
お前全然その言い分を説明してないやん
飛沫感染がどうやって成立するのかの機序を言ってないんだから、
お前の主張って現時点では、「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」
以上のものじゃないぞ
そりゃそんな言い分認められるわけないわ

つーか相手の言い分を絶対に認めない、ってさ、お前自身のことじゃね？
こっちは糞口感染が成立するまでの機序を「血管内壁のACE2受容体に吸着して〜」って一通り説明してて、
お前は「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」だろ？
フツーに考えてお前がこっちの言い分を認めるべき状況じゃん

0981名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-TQiv)2021/12/08(水) 10:32:54.67ID:km7DhH5wK
>>980

説明したらしたで延々否定し続けるのが見え見えだし 世界中の科学者が飛沫感染やエアロゾル感染が主だと結論づけてんだから先にそっちを論破して来れば？

専門家に相手にされないから此処でグチグチやりたいんだろうけど 此処でも皆に見透かされて軽くあしらわれてるしな

お前偏執狂だろ？

0982名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/wa)2021/12/08(水) 11:00:40.30ID:P0gKVFSPd
>>961
ワクチン打った奴がインフルになるのは業界の常識
メカニズムは知りたきゃ調べろ
とりあえず製薬会社も医者も
お人好しではないことを覚えておけ

0983名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx5f-oWHg)2021/12/08(水) 11:09:26.91ID:ZUzwKgWyx
>>979
そのこどもクリニックの街医者の説明の最後には

＞インフルエンザの基礎免疫の少ない今年こそ、インフルエンザをワクチンで防ぎましょう。

と書いてあるぞ？
グダグダ言ってないで皆の言うとおりＸＸに聞けじゃなくてソース出せばいんじゃね？

0984名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-KkAI)2021/12/08(水) 12:01:11.87ID:lQBGTUhIr
>>979
こどものくりにっく 中山医院www

0985名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 13:04:11.54ID:PMylGlxh0
ロシアでマスク着用拒否して発砲、2人死亡だってよ

0986名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJB)2021/12/08(水) 15:36:40.51ID:DkWZATNAa
>>983>>984
？？？
はて、そのページは単に、普通の町医者でも知ってるくらい一般的な知識だってことを示すために紹介しただけなんだが、
何かおかしいのかな？

>>983
その引用、今の話となんか関係ある？
インフルだって変異するんだからコロナを感染力で上回る可能性はゼロじゃない
そうすりゃ今とは逆にコロナをウイルス干渉で抑え込む可能性もある
ならインフルワクチンを勧める理由はまぁあると言えるだろう

0987名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uui3)2021/12/08(水) 16:27:55.68ID:1ZkzlaIGa
本当はつける必要は無いがならず者と距離を置く時に便利だから使い続けようと思ってる

0988名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2ac3-Gqyt)2021/12/08(水) 17:20:21.02ID:x7+t5Fpg0
身を削ってまで

0989名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 17:36:39.40ID:PMylGlxh0
アホだなｗｗｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/03576b579366b5648ea73ce5602d2c7bc14b9ddc

0990名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 17:58:54.53ID:PMylGlxh0
まあ井上なんちゃらとかの、マスクもワクチンもいらないとの前提のオサンの戯言
「コロナの免疫はインフルエンザにも有効」なんて説は幾ら検索してもヒットしないわ
日本感染症学会を信じるわ

https://www.kansensho.or.jp/modules/guidelines/index.php?content_id=44

0991名無しのアビガン(京都府) (ｱｰｸｾｰT Sx10-Hkmp)2021/12/08(水) 20:40:09.47ID:v0rliSMjx
今コロナの感染が抑えられているのはワクチン接種による集団免疫の結果なんだが
コロナのmRMAワクチンで得られる免疫がインフルにも効くのか？
じゃあ混合ワクチンの開発は必要ないよなー（空目）

0992名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲW 7095-HMJB)2021/12/08(水) 20:45:48.30ID:5JJYo8LL0
>>991
その認識は間違いだよ
そもそもワクチン打つ前の波も毎回増えては抑えられてただろ？
アレらは全部集団免疫だよ
集団免疫は普通に自然免疫で成り立つんだ
毎年のインフルだって集団免疫で抑えられてたし

0993名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-Hkmp)2021/12/08(水) 21:05:43.06ID:PMylGlxh0
>>992
認識が間違いならそのソースを示せばいいよ
昨年の冬での感染での自然免疫が得られたなんて一切検証もされていないよ

0994名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-Hkmp)2021/12/08(水) 21:13:27.60ID:PMylGlxh0
コロナのmRMAワクチンで得られる免疫がインフルにも効く?

これマジで立証できたら凄い事なんですけど

0995名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-Hkmp)2021/12/08(水) 21:21:43.56ID:PMylGlxh0
>>993
＞毎年のインフルだって集団免疫で抑えられてたし

日本の毎年のインフルエンザの感染者数は1,000万人で抑えてはいなく・・・
あと重症化しないのは集団免疫じゃなくて獲得免疫な

0996名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-Hkmp)2021/12/08(水) 21:23:36.14ID:PMylGlxh0
間違えた
>>992

0997名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdc4-o++/)2021/12/08(水) 21:29:30.84ID:/ErO4juTd
>>994
>>962
インターフェロンは基本的にウイルス全般に有効

0998名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-PP5C)2021/12/08(水) 21:37:08.81ID:PMylGlxh0
結局ソース無し
残念な結果だな

0999名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdc4-o++/)2021/12/08(水) 21:37:51.15ID:YDOET6gId
なお、自然免疫と獲得免疫の違いを理解すれば
>>991三行目に対する答えになる

1000名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲW 7095-HMJB)2021/12/08(水) 22:00:25.25ID:5JJYo8LL0
>>995
？
集団免疫を理解してないの？
1000万人にまで膨れ上がった患者がそのうち減っていくだろ？
ずっと1000万人のままじゃなく、急に増えて急に減るだろ？
それが集団免疫による抑え込みだよ

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