0001名無しさん必死だな2018/05/27(日) 11:26:53.73ID:blqXQnJP0
運ゲーで負けると萎えるし
0213名無しさん必死だな2018/05/27(日) 19:16:57.85ID:/UoSbCfZM
ここ一番の勝負ってのがあるからな
そこで運ゲーで負けたら、そりゃ文句出るわな
世界大会決勝で技が外れまくったらシラけるわ
0214名無しさん必死だな2018/05/27(日) 19:24:59.90ID:pvxg+glc0
>>213
それは運が絡む勝負を一発勝負で決めるのが悪いってだけかと
7本先取とかにするべき 0215名無しさん必死だな2018/05/27(日) 19:38:03.50ID:M2wgsZnN0
一撃必殺は相手が発狂してるのがわかって楽しい
運の要素はサプライズと変化を生むからある方が面白いとは思うが
1回でリカバーしきれないくらい勝敗に影響するとバランスが悪いと感じる
このバランスに対する感覚は人それぞれ違うだろう
0217名無しさん必死だな2018/05/27(日) 20:29:19.03ID:Kx3Em7oz0
ポケモンって
30パーセントの一撃必殺→なかなか当たらない
30パーセントの追加効果→体感5〜6割くらい発動する
90パーセントの技→結構外れる
85パーセントの技→だいたい当たる
70パーセントの技→外れる
0218名無しさん必死だな2018/05/27(日) 20:30:38.88ID:cEYKkKxB0
耐久一撃必殺パは有りだと思うがな
最悪8ターン耐えてでも耐久する事が前提で
かつ、敵を倒しきる攻撃力がないポケモンだからこその技
ラプラス、グライオン、ジュゴン、輝石サイドン、アズマオウ
あとはギャンブラーとしての速攻一撃も使わないが個人的に有りだとは思う
大会のトーナメントでは3セットマッチとかにすればいい
運だけで負けたなら連敗はしないでしょ
0220名無しさん必死だな2018/05/27(日) 21:52:01.98ID:pSn4v3+wM
対人戦ならどうあがいても運要素はあるだろ……アホなのか？
運要素なくす代わりにポケモンの数50以下に減らしてね
マイナーポケモンという存在を抹殺しないと運ゲーはなくならない
0222名無しさん必死だな2018/05/27(日) 23:45:19.55ID:M2wgsZnN0
角ドリルのガリガリ感めっちゃ好きだわ
0224名無しさん必死だな2018/05/28(月) 00:35:48.17ID:/AbD+/Hz0
>>219
ポケモンの大会は2002年から3セットマッチだが…
お前はいつの時代の話をしているんだ 昔はもっと運の要素が強かったけどな
最初の難関は大会に参加するための抽選に通ること
0226名無しさん必死だな2018/05/28(月) 02:05:34.21ID:40m2f/510
0227名無しさん必死だな2018/05/28(月) 10:10:59.95ID:BVzdCVd0a
そもそもランダム要素を無くしたら
現在の耐久型やランダム要素で一軍二軍入りしてるポケモン達がごっそり消えて
余計にミミッキュランドロスリザードン以外のポケモンが使えなくなるんだが
公式が「運ゲー要素減らします！よりポケモンの実力勝負に偏らせます！」ってした結果が
現在のポケモンUSUM環境だからな
運ゲー要素が無くなって強い特性と強いステータスのポケモンしか使えなくなった
運によるランダム要素を消したければポケモンは全部合わせても10匹しか要らない
様々なポケモンを使いたければ運要素はむしろ高めて良いくらい
ガチ勢は運の要素を嫌うね
囲碁や将棋が長年ガチ勢に好まれてるのは運の要素を完全に排除してるからだろう
でも、それじゃあライト層は付いていくのがしんどいからどうしても先細りするんだな
対戦としてガチになり過ぎると気軽に遊びとして遊べると言う要素が減退していくと言う事
ポケモンに限らず人間道のゲームはガチ勢向けと言うより広い層に遊んでもらいましょうって方向性のが多いから
ポケモンも運の要素が廃される事は、おそらくないだろう
0229名無しさん必死だな2018/05/28(月) 10:24:13.11ID:aHuiSxyn0
ムラっけとか言う運全振りの特性
もう運の比重が強くなるターン性をやめよう
アクティブバトルで運要素を軽減しよう
…そうだもう完全にポケモン操作出来るようにして
操作の実力で競おう
これでターン運でなく瞬間瞬間の操作に比重が置かれる
なんか聞いたことある形になって来たけど
というより、無くせないだろ？
ガチ勢という名の害悪要素。おめーらがやめなってば
例えば、眠りの効果の回復もランダムだけど、これをランダムでなくして決まったターンで復帰してしまうと
そのターンを狙い撃ちして、「あくび」で再睡眠の予約を取る→復帰したそのターンの攻撃は「まもる」でガード
これでハメが成立するじゃん
ランダムで最悪かけた次のターンに復活したりするから、ギリギリバランスが取れてるモンだろ？
浅はかなんだよ
0233名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:24:13.04ID:5e7a58se0
大体、RPGで詰将棋みたいになると
攻略本でターンの手順を１から１０まで記載されて
その通りの行動をすれば勝てる面白みの無いものになるだろう
分かり易く言うと新生FF14がそれやっているだろｗって話になる
だからガチ勢は馬鹿だと言ってる
0234名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:25:10.21ID:ZNz1SCu2a
>>228
ガチ勢は別に運を毛嫌いしてないだろ
運ではひっくり返せない戦略を立てようとしているのがガチ勢だから
運負けはむしろ「参考になりました」「勉強になります」とか言い出す変態だぞ 0235名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:43:52.40ID:ULdMu3JNM
0236名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:44:15.03ID:ULdMu3JNM
0237名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:56:49.46ID:d6bNpSfd0
むしろ運要素こそがポケモンの肝だな
ランダムエンカウント、個体値、戦闘、ボールに入るか否か、光るポケモン
ランダム要素があるゲームというのは大体面白い
0238名無しさん必死だな2018/05/28(月) 11:59:05.39ID:d6bNpSfd0
ドラクエもそうだな
ランダムエンカウント、会心、痛恨、メタルスライム
テーブルトークRPGの時点でダイス振ってダメージ判定していたからね
それを無くしたら、さすがにRPGとは言えなくなる別の何かになる
戦略と運（ギャンブル）の上手い黄金比率こそがRPGよ
0240名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:06:00.10ID:ZNz1SCu2a
>>236
ポケモンジャパンチャンピオンシップのマスタークラス第3位、第6位7位とした話だが
あとワールドチャンピオンシップ2016の優勝者も似た話をしてる 0241名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:18:42.35ID:W5Hp/sIs0
混乱とか氷状態とか影分身とかは運要素ないと困る
技の命中は運要素いらない
0242名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:32:02.33ID:+b2wlkiI0
最近のポケモンは運要素減らしまくりだもんな
絶対命中、絶対特殊効果発動のZわざ
全体的な低命中技の命中率上昇と、一撃必殺技の命中率の減少
混乱、麻痺の行動不能率を半分以下に弱体化
etc.
つまり、もっとサンムーンっぽさを強化すれば
「ガチ勢は運要素要らない」って言ってる人達の理想のポケモンになる
0244名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:50:47.93ID:XKEbIDrta
>>243
素早さ同値はランダムじゃないとそれこそ不平等だよな
大丈夫、自分が勝てないのはランダムのせいとか宣う奴らほど、そんなことまで考えられる頭は持ち合わせていない
「俺が先」って言うだけだよ 命中率と乱数はべつにいいから個体値を無くせ
種族値と性格と努力値と技と持ち物で個性は出るだろ
0246名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:57:01.47ID:XKEbIDrta
種族値もサンムーンで無くなったろ
レベル上げれば全員種族値マックスも難しくない
そもそも、わざと素早さ低個体やダウンロード対策振りがあるんだから
そんなことしたら戦略性が縮むぞ
0247名無しさん必死だな2018/05/28(月) 12:59:42.97ID:IaxCqpqDa
ランダム大好き世代の最良ポケモンバトル環境
→金銀、BW、次いでDP
ランダム大嫌い世代の最良ポケモンバトル
→SM、次いでXY
0248名無しさん必死だな2018/05/28(月) 14:14:53.17ID:h1bmrUXxM
種族値は無くなったとかめざぱ厳選してから言えよ…
個体値、な
種族値はポケモンのそれぞれの地力のことだ
ま、正直めざパも王冠的なアイテムでコントロールさせて欲しいね
フェスのポイントは次回でBPと統合して、BPでレベル上げさせてもらいたい
作業を全部無くせとはいわんけど、労力を極限まで少なくしていく方向で
0250名無しさん必死だな2018/05/28(月) 14:23:03.54ID:h1bmrUXxM
めざぱは別乱数
個体値廃止の代わりの性格多様化と努力値の幅拡張でいい気はするが
育成のランダム要素は限界まで削るべき
今後のポケモンはパッチノートで種族値に手を入れくべきだと思うから
育成に要する時間は徹底的に短くするべきだな
0251名無しさん必死だな2018/05/28(月) 15:08:45.81ID:PI6zJy0/a
>>228
それガチ勢じゃなくてただ「ぼくちゃんが勝てないゲームはクソゲー！」って騒いでるだけのガキだろ 0252名無しさん必死だな2018/05/28(月) 15:11:05.17ID:PI6zJy0/a
>>247
金銀は満場一致で最低の環境だろ
耐久強すぎてつまらなさすぎる 麻雀がいいか将棋がいいかって話か？
麻雀も長いスパンなら勝率で差がつくけどな
目の前の試合が運に左右されるのは確かなんだろうけど数こなしてる対戦勢からすれば期待値計算してPT組むからな
例えば一撃技2発撃たせたら一発は貰ってもしゃーないと思うのがちゃんとやってる人間
0255名無しさん必死だな2018/05/28(月) 16:38:09.38ID:4IBwrxsra
>>254
サンムーン環境で
スイクンの絶対零度が命中率20%、氷タイプに不発確定になっちゃったのマジで悲しいわ
30%なら2回で50%なのに
20%だと3回でも50%切るんだぜ 0256名無しさん必死だな2018/05/28(月) 17:47:44.11ID:d6bNpSfd0
育成部分の運要素こそ必要なんだけどな
ガチャゲー見てても分かるでしょ
苦労して手に入れるから愛着がわき、使ってプレーしようとなる
労なく手にしたのでは対戦意欲も減退するよね
そういう意味では偶然の産物とはいえ個体値は良いシステムだった
赤い糸が出た後、王冠の出現でトドメを刺されたけどね
0257名無しさん必死だな2018/05/28(月) 18:20:16.45ID:h1bmrUXxM
ガチャゲーで育成部分に運が介在するのって
個体値のあるFEHと改造成功度があるガンオンとか？
育成に苦労するなら愛着湧くけど
卵孵して捨てる作業続けて愛着が湧くのはガイジ
0259名無しさん必死だな2018/05/28(月) 20:35:12.69ID:P+Py63wPa
現環境なら性格さえ一致してれば極論厳選不要だぞ
かわらずの石で100％遺伝だから実質厳選不要
ポケモンから運の要素を完全に無くすのなんか無理
運負けが嫌なら二人零和有限確定完全情報ゲームでもやってればいい
0261名無しさん必死だな2018/05/29(火) 00:39:37.96ID:ANyriuA8M
現環境なら改造でいいから育成すら要らん
割と真面目にこんな環境だと思うわ
0262名無しさん必死だな2018/05/29(火) 03:18:27.12ID:L4dYHfJB0
運の要素ってそういう話か
ただ命中率には命中率上げるわざとかもあるし、そこでまた戦略が広がってるとも言える