0001名無しさん必死だな2018/10/18(木) 13:04:56.53ID:mVDNUAoj0
開戦踏みとどまると思う?
それともその情報を元にして
「これで勝つる!開戦じゃ」ってなると思う?
俺はまず戦艦建造を空母に切り替えて
原爆開発して初手で落とすと思う。
んで講和条約結ぶ。
どのみちアメリカの物量には勝てないし。
あとイタリアとは手を結ばない。
ドイツに原爆の情報は提供しない。
うんざりするのは戦争仕掛けない
＝国家経済の壊滅
＝現在にいたるまで欧米資源完全独占
だったんだよね。これ満州国にしろそういう主張者らのばかは「戦争しないと資源開放されないから今日のような経済改革の未来はない」
「逆に宣戦されるか従属か、ソ連に侵略されるか革命内乱でもっと人が死ぬリスクはある上で資源開放と経済の成長はない」てリアリズムでもの考えてない
普通に馬鹿だよ
普通にかいせんしないほうが思考ってのは現実の社会、経済と戦えわない精神弱者は二流三流国
って世界史国際社会の現実見えてないただの馬鹿だよ
そういう国の末路はスペイン家でありイタリア化
つまり戦線しなければ自滅とフランこ政権のような
末路しかなく
内戦→流血革命→軍政権ならまし、それ以外はもっとしたの4等国家→ベトナム、ミャンマーみたいなもん
って世界史の現実を見えてない。それこそ戦線しなかったスペインの末路は戦線しないことよりやばかった
そもそも戦線しなくても、大陸てっぺいしても国民党は完全に日本に攻めてきたし
アメリカは大陸撤退までは攻めた
つまり日本はどちらにせよ「戦争かてっぺいしてファシスト国民党の属国かあるいはソ連の属国か」のシナリオしか明確になかった
それこそ大東亜せんそうは国民とうは実質ころしきれたからそれだけでも大黒星
あれ共産党がたおしたんじゃなく、国民党は軍がかいめつしてて、政権とけいさつけんりょくはあっても
軍は実質空中解体してるからそくまけた
けどそれは日本が宣戦しないとなかったし、共産党は国民党より外交や対日感で遥かにマシ
けど日本は国民党を潰さなかったら、中国はもっと日本を下級人種として蔑視的にみたよ
リアリズムで現実見ないバカが唱える非戦ご都合主義
「じゃぁなんで宣戦してないのに日本人は1927年国民党にレイプされるの？」
「1890年なんで清国に日本人がレイプされたの？」戦わないってそういうことだよ大馬鹿
>>160
こりゃひどいな
どこが主導だったの？
軍までコントロール出来るの？
陸海空の空って何？
戦前は庁を置いてないんだけど 0165名無しさん必死だな2018/10/18(木) 20:53:25.07ID:tdHQF25g0
>>163
大馬鹿はてめーだろw
何書いてるのかも判らない基地外文章しか書けないなら国語を一年生からやり直せ
絶対に勝てない戦争を始めるほど愚かで、絶対に勝てないのに継続して国民を犠牲にした犯罪者で、戦後70年を経ても自国憲法解釈まで干渉される
こんな屈辱的な国に日本を貶めたのは、列強との協調カードを使う事が出来ない、無能な当時の為政者どもの責任
それこそ海軍が日露で勝って、英国と安保結んでロシア抑え込む役目で一等国狙えたのにやらなかった
逆に絶対に勝てない欧米列強に反して満州建国して煽り続ける始末
結果は経済封鎖で追い込まれ、あの北チョンの黒電話ですら堪えたのに真珠湾奇襲w
スーパーヘビー級チャンピオンに小学生が奇襲仕掛けて返り討ちに原爆ニ発打ち込まれるまでタコ殴りにされ、70年経っても子分扱い 0166名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:34:17.00ID:0sAYFKJJ0
>>1
少なくとも海軍や一部の人間は負けると解ってただろ
戦わなきゃ奴隷の未来しかなかったんだから戦争するしかない
言っても無駄 0167名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:38:36.37ID:QMVpRsna0
やめるわけないじゃん
軍部こそこういう結果わかってて始めただろ
0168名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:42:09.16ID:0dKNbuew0
>>83
>日本軍はアジアで虐殺・略奪をしただけで何処も独立させてない
具体的な記録無いんだけどネットに有るのは関係ない写真持ってきただけの捏造ばかり
てか独立させたのは事実、白人に対する幻想を打ち砕いだのが決定的だった
要は「俺達でもやれる！」と思わせたのが大きい
なんせ遠いアフリカの国々までそれ見て日本がもっと頑張ってたら
10年は早く独立出来たとか言う始末、無茶言うなと思ったがw 0169名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:44:35.55ID:tdHQF25g0
>>166
奴隷の未来しかない処まで追い込まれてたのは、シナ分割統治の潮流を見誤り、満州建国の暴挙に出て、欧米列強から完全に危険視されたからだ
列強と並んで分割統治してれば叩かれなかったどころか、ロシア牽制の要として重要な地位を得ていた
日露に勝って、ロシアを危険視する英国や米国から一目置かれ、安保結んでアジア一等国から世界の一等国と肩並べられる未来を自ら捨てたんだよ
バカは歴史の連なりを無視し、切り出した一部で語るからバカなんだよw 0170名無しさん必死だな2018/10/18(木) 21:45:19.08ID:gcYqQEjG0
世界線は敗戦で収束するから、その程度で敗戦は覆せない
ダイバージェンスの数値をもっと変えるくらいのことしないと
>>64
時代劇なんか半端に偉い悪党を本当に偉い上様やご隠居様やお奉行様が斬る話ばっかり
日本人のお上信仰は根深い
というか誰かに助けてもらうのを受け身で待ってるだけか 現地での開発待つより原爆の設計図でも持っていけば？
>>166
こういう「男には負けると分かってもやらねばならぬ時がある」的な
キャプテンハーロック臭いロマン主義で戦争語られるのはマジ勘弁だは 0174名無しさん必死だな2018/10/19(金) 01:21:24.06ID:rQGgXyHn0
これ財閥の面から非難してる記事とかないのか？教科書じゃ陸軍がすべて悪いみたいになってるからな
それなら海軍もミッドウェーで負けたのが悪いだろ あそこから負け続き
加えて戦線拡大で引くに引けないみたいなのが一般的じゃないか
戦わなきゃ奴隷の未来、ってその前から奴隷だろｗ小作人は寄生地主に吸われるし、
ずっと奴隷じゃん
現代でも五輪後の負の遺産で死ねる
上がバカで利権しか考えなくて、下も無知
どう考えても>>2
なんでぽっと出のやつが持ってきた情報が信じられると思ってんだアホか 0176名無しさん必死だな2018/10/19(金) 01:49:20.36ID:A1TGzQ2m0
アメリカとの戦争を回避するには
中国から撤退しなきゃならなかったけど
撤退を国民と軍が許さないだろ
結局、226事件みたいにクーデター起こる気が
0177名無しさん必死だな2018/10/19(金) 01:53:07.94ID:TRBmx/Pw0
この板もこれぐらい真剣にゲーム語れればなw
0178名無しさん必死だな2018/10/19(金) 03:29:29.63ID:C52BTCpC0
>>55
当時の原爆のサイズと重さだと
伊401に艦載できる海軍機じゃ運べないかと
伊401で原爆をアメリカ本土近くまで持ってきても
それを都市部の中心で爆発させきゃ意味がない
わけで、 0179名無しさん必死だな2018/10/19(金) 07:29:18.03ID:HpgRp7l+0
白人に虐殺されるだけなので戦争回避ってのはできない
ただムキになりすぎた気がするけどそれも恐らくはあそこまでしないと白人には虐殺されるだけ
つか実際に原爆落とされるてるしな
あとこれはあんまり伝わってないが全国各地の主要施設周辺を空襲されたよ
虐殺されてた
0180名無しさん必死だな2018/10/19(金) 08:24:36.87ID:tD3Lw0zm0
>>169
バカはお前だ
ここでは開戦直前の話してんだろう 0181名無しさん必死だな2018/10/19(金) 08:53:43.86ID:mKEbtFtQ0
日本が負けるの。
0182名無しさん必死だな2018/10/19(金) 10:36:48.77ID:iwXqeG850
>>173
駆り立てた奴らはのうのうと生き残って余生を過ごすのが常だからな 信用されること前提だろ
ンな事言ったらタイムスリップ自体そもそも無理だろって
0186名無しさん必死だな2018/10/19(金) 14:57:23.23ID:hRS8tK5da
>>176
226wあんな少数の蜂起が国を揺るがすと？
満州建国が日本最大の過ち
あの当時の亡国シナを欧米列強と協調して分割統治してれば、アカの台頭も抑え込めたんだよ
日本陸軍が欧米列強の増長が怖いと喧伝し、英国他からの安保提起を断った。
あの時に足並み揃えてれば、欧州内の火種ドイツとイタリアとの戦争中に露が好き勝手できない様に、日露戦争に仮にも勝利したアジアの強国として日本がロシア抑え込む役割で連合国側として勝てたんだよ
アジア解放は聞こえが良いが、初戦がら空きの各国解放したとして、その後の反撃に備えた兵力も資源も何もかもが足りなかった。
早期講和で解放したアジア各国を取り込んで領土拡大とかも、初手でアメリカ領土を奇襲したら絵空事になる事も想像できなかった当時の日本の為政者は本物の基地外
先行先勝で早期講和狙いなら、解放する国を宗主国で選び、アメリカに先制なんかしなければ良かった。
若しくはロシアが動き出すまでとにかく堪え、ロシアが動いたらアジア防衛の勅命発して戦えば建前は完璧だった。
とにかく日清日露と海軍に遅れを取り続けた陸軍が暴走して盧溝橋から満州建国の暴挙を実行したことが、今日の日本の有り様に繋がる。 0187名無しさん必死だな2018/10/19(金) 15:03:55.66ID:hRS8tK5da
今も昔も理不尽な戦争を始めて良いのは勝ち切る国力の有る大国だけ。
どんなに工業力が有ってもドイツも日本も大義なき開戦したから悪の枢軸国として完膚なきまで叩き潰され、日本に至っては今日もアメリカ他の戦勝国の奴隷
押し付けられたにしろ憲法を持つ独立国家なのに、時のアメリカ大統領に70年護った憲法解釈を覆される。
右の奴らに聞きたいが、憲法改正の前にあんな形で自民党他戦後の政治家達が頑なに護ってきた憲法解釈を、トランプみたいな白痴に覆された事実をどう受け止めてんの？w
安倍もアメポチどころの家畜根性でへいへいトランプ如きに媚びへつらってる様も賛美してんの？w
0188名無しさｂK死だな2018/10/19(金) 15:08:13.35ID:hRS8tK5da
戦争ってのは国家の基盤たる国民と国土を大きく毀損する判断。
歴史上自ら開戦して買った例は、少なくとも勝ち切る国力や兵力、外国が伴った場合だけだ。
初戦勝っても次戦を勝てないなら正に基地外か白痴の判断
>>1
こういうゲームに関係ないスレが不自然に伸びるのって
スレ立てた奴が自分で何度も書きこんでるんだろな 0190名無しさん必死だな2018/10/19(金) 15:11:50.57ID:iwXqeG850
結果が分かってる程度で止まるなら関東軍はあんなアホな暴走起こさん
インパール作戦みたいなキチガイ案件は起きん
沖縄占領され原爆落とされてなお抗戦しようとする馬鹿もおらん
0191名無しさん必死だな2018/10/19(金) 15:14:23.65ID:kNM/gn960
中国で舐めたことばっかしてるからアメリカに恨まれたんだよなぁ
国力じゃ圧倒的にアメリカのほうが上なんだから
もっとアメリカに譲歩してりゃ日米開戦なんか無かった
0192名無しさん必死だな2018/10/19(金) 16:25:29.96ID:B/y3glxu0
>>164
もちろん最大の原因がそれだというのは暴論だけど。
軍部が「負けるだろうけど、一度は戦わないと」となってしまったのは、
国民の不満が限界に達してたから。軍隊は平時から金食い虫過ぎた。
ざっくりいうと当時の日本の国費は
植民地の公共事業に三分の一、軍事費に三分の一、これで破たん寸前。
内地の民生はもう十分であると判断され、力は入れられなかった。
今の日本と同じことなんだが、植民地の朝鮮や台湾の土民を見て、
「内地はマシ」「内地も酷いが外地はもっと酷い」と我慢を強いられていた。
「何のための我慢か？」という事が問題だが、
西郷神話のように「アジアの人々が共に近代化し、豊かになるまで」という理想と、
公共事業や軍事費で儲けてる上級国民が「景気が悪くなっても、俺たちだけは豊かに国費で買い支えられる」という現実、
もっと卑近には「貧しく忍耐強い国民がいると、賃金安くて済む」という身も蓋もない話があった。 一番の問題はアメリカ世論。
ハルノートの中身をぶちまければ
まだアメリカ世論を味方にして
回避出来たとも思う。
情報戦で負けたって事になるけどね。
が、一貫してアメリカに情報戦で負けていたのは事実。
0194名無しさん必死だな2018/10/19(金) 16:47:07.56ID:B/y3glxu0
例えば、日本の技術の粋を結集して作られた戦艦大和だが、
戦艦不要論は、その前の「ビッグ7」(日本人がそう呼んでただけ)の時点からあった。
これはオリンピックやリニア新幹線と同じく、無駄な公共事業であって、
「大和ホテル」と揶揄されつつ、やめるわけにはいかなかった。
大和と言えば史上最大の艦砲46サンチ砲が語られるが、
副砲は最上型の主砲を載せ替えている。
副砲は主砲の射撃力を補う為にある。
攻撃力は低くとも46サンチ砲に匹敵する長射程。
かつ小回りが利き、速射性に富んだ新鋭砲が開発されるべきだったが、
旧来の軽巡の主砲を適当に乗っけただけ。
エンジンは最悪。速度は16ノット、重油を10倍食わせて最大27ノット。
計画当時すでに就航している仮想敵のどの新型戦艦にも追いつけない二流艦だった。
なんでこんなケチな設計になったかというと五輪スタジアムと一緒。
無駄なものを作っていると分かっているから、金が掛けられなかった。
今よりずっと日本人は貧しかったのに、こんな事をしていた。
0195名無しさん必死だな2018/10/19(金) 16:59:30.04ID:B/y3glxu0
戦艦大和と軍需産業の関わりとして象徴的なのは、内火艇。
乗組員や荷物を運ぶモーターボートのようなもので巨大軍艦には必須の装備だが、
なんと日露戦争前夜の戦艦に搭載されていた内火艇と同型のものを搭載していた。
大和建艦当時すでに50年前の化石である。
なんでこんな事になるかというと、納入する業者が決まっていて競争が無いから。
兵隊には精神力で補えとマンパワーを強要して、
競走の努力をしない旧態依然の装備を高額定価で納入させ続けていた。
その値段には、当然、海軍指導部への賄賂が含まれ、日米開戦時の提督で愛人が居なかったのは山口多門だけ。
多門は海軍内で『変わり者だ』と言われていた。
だから、勝ち目がなくとも、せめて非常時には戦って見せるしかなかった。
日頃、腐り果てているのは「いざという時は戦うためだ」と言い聞かせ続けてきたからだ。
負ける可能性を言ってたらまずは軟弱者と罵られ、やがては投獄されるよ
>>160
日中戦争時の官僚もまた戦後の政治家になったからねえ（岸とか）
官僚に関しては、明治の元勲が消えてからは却って酷くなったんよ
薩長閥も色々とあったが、それ以上に酷かったのが明治後半に大学入ったエリート達の叩き上げ
なんでこうなったんだろ >>193
ハルノートどうこう以前に御前会議で対米参戦決定してたし
ハルノートの内容ってそこまで酷でもないがな
中国と米英との貿易中止、米英資本追い出しをやった日本相手に
よくまあまだ交渉しようと思ったなとなるレベルだが >>168
記録がないといわれても
インドネシアやシンガポール、フィリピンではハッキリとその暴行ぶりを批難してますが
証拠がないっていうのは誰がソース？ >>197
陸軍大学にせよ、海軍大学にせよ、受験で過去問中心とした効率的な学習ばかりしていたから
エリートの思考がパターンにはまった硬直したものになった思う。現代に通じる話だ。
江戸時代でも長州藩の松下村塾では塾生同士の論議が重視されていた。長州からは何だかん
だで、これで有為な人材が出たと思う。もちろんその後の行為の批判はあるだろうが…。
薩摩の造士館はどんな教育だったのかな？
この２藩以外は、藩主が開明的だったから藩自身がそうなった例が多いと思う。
秋田藩の藩校、明徳館も論議を中心とした授業をやって、藩主が才能無くても臣下の組織力で
各種の改革をやっていた。ちなみに、明徳館を作ったのは偶然開明的な藩主だったとき。 0203名無しさん必死だな2018/10/20(土) 03:45:21.83ID:14BQ8zp70
腰抜け言われて切られて終わりだろ
信じられる根拠がない
冷静に戦力分析して日本が負けるなんて
言おうものなら殺されちゃう
日本中が総キチガイ化してた時代
0206名無しさん必死だな2018/10/20(土) 04:57:49.87ID:Ma/pXr6bd
たしか開戦前にほぼ敗戦まで予測はしてたんじゃなかった？
0207名無しさん必死だな2018/10/20(土) 05:01:31.63ID:XpLNE1ky0
でも日本は絶対に勝てない戦争だったってのも嘘
ベトナムで負けたし
今の北朝鮮に勝てて無い
核兵器使わなかったら泥沼の地上戦になったら
民主主義の国は保たないから講和になってた可能性あるし
ドイツと一緒に先にソ連潰してたら、変わっていたかも
結果論で語ると間違える
日露戦争みたいな終わりを期待してソ連に頼る戦略クソすぎねえ？
総力戦時代なのに分かってなかったよ
0209名無しさん必死だな2018/10/20(土) 08:05:18.81ID:YMUG9Ix1M
ジパングって最後どうなったんだ？
>>209
３０年近い昔の林海象のオナニー映画がどうしたって？
後半に行くに従って加速度的につまらなくなる駄作と言う意味では「ガンヘッド」と双璧 0211名無しさん必死だな2018/10/20(土) 12:30:24.50ID:riyHAUd80
>>199
その非難自体が何を元に起こってるのやら
あんたこそソース出せよ 0212名無しさん必死だな2018/10/20(土) 13:15:10.64ID:3h6y1LW20
>>1
相手は全員自白強要させる警察みたいなので溢れてる。政府直属のヤ◯ザ集団だ。
そこに赴いてそういう発言が通るかどうか、時代背景も考慮に入れつつ思考実験を続けたまえ。