【徹底議論】ゼノブレイド2がペルソナとFEとオクトパストラベラーに負けた理由

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0001名無しさん必死だな2020/03/19(木) 16:17:17.51ID:cpVQ6K0kF
ペルソナ5 320万本
FE風花雪月 260万本
オクトパストラベラー 200万本

ゼノブレイド2 170万本

慢心、環境の違い

0230名無しさん必死だな2020/03/23(月) 21:15:16.08ID:QBkTBTnY0
つまりエアプで叩き棒にしてる可能性は否定出来ないわけね
ならゼノブレ2をろくにプレイもしてない奴が
叩き棒として使ってる可能性も十分あり得るわけだ

0231名無しさん必死だな2020/03/23(月) 21:18:05.13ID:5wkgaZ5I0
キチガイだからねしょうがないね
ゼノブレ2ファンがDQ11を叩いてた‼
みたいなスレタイで前立ってたスレも
そのスレタイからして嘘だし
スレ内もひたすら嘘を並べ立てまくるだけで
叩いてたソースは?って何度ツッコまれても一切ソースが出てこず話にならなかった

0232名無しさん必死だな2020/03/23(月) 23:43:05.63ID:Gs0/hsHz0
ま冷静に考えてゼノブレ2のダメなところは単にダメなところで
わざわざほかのゲームをたたき棒にすることは無いんだが
据え置きでガチャ系の渋さは今どき見ないし
ボーイミーツガールをやろうとしてできてないのは
個人・同人以外の創作物としては珍しい

0233名無しさん必死だな2020/03/24(火) 00:24:40.16ID:fSO8X7fu0
普通にボーイミーツガールだったけど

0234名無しさん必死だな2020/03/24(火) 06:47:03.59ID:tplZeXl60
単純につまらない

0235名無しさん必死だな2020/03/24(火) 06:52:51.01ID:VnoqLD170
ゲーム的には
固定ブレイドとテーブルから来る手に入りやすいブレイドだけで十分だし
ブレイドクエストのシナリオがみたいって事か?

0236名無しさん必死だな2020/03/24(火) 07:25:21.88ID:8rVJbG420
>>232
あれだけアピールしてた割にメインテーマを書き切れてないってのはゼノブレ2の最大のケチの付き所だよな
同じ任天堂でも風花雪月と評価に大差が付いた最大の要因はここだと思う

0237名無しさん必死だな2020/03/24(火) 08:15:50.22ID:etJdmwoua
>>236
アピールしてたメインテーマってふたりで楽園に行くだろ
書き切れてない?

0238名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:29:19.23ID:sn+9Vnc6d
最後の最後にヒロインを見捨てて逃げる
しかもそれを「大人になる事だ」とか言って駄目な大人に言いくるめられる
ご都合主義でヒロイン復活
ご都合主義でヒロイン分裂して両手に花エンド、ダブルヒロインも三角関係もどうでもよくなる


この辺のオチは普通に糞シナリオだよな
つうかエンディングに限らないけど、テストプレイしてて誰も疑問に思わなかったのかって展開ばっかり

0239名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:43:51.98ID:5+E55rg60
こうやって屁理屈並べるだけだからゼノコンプスレはレスせず無視するに限る

0240名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:44:47.28ID:BkYCaPhG0
>>238
「サリーとアンのテスト」や「スマーティー課題 」で正解できないタイプ

0241名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:47:11.87ID:BkYCaPhG0
>>239
屁理屈を並べてるというより、精神的に未発達で
他人の心理を想像できないんだと思うよ

0242名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:55:34.06ID:MiMSUF8w0
>>231のスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1577087932/
コンプ側の書き込みの流れがこことそっくり

0243名無しさん必死だな2020/03/24(火) 10:58:24.09ID:sn+9Vnc6d
>>239>>241
「どこが?」って言われたから具体的に答えたのに、相手の人格批判するだけで反論出来てないお前らの方がおかしいだろ
このスレ見ててもエアプ呼ばわりしてる割にゼノブレ2肯定派の方が遥かにゲームの内容語ってないよね、気に入らなければコンプだの100レスだの言ってるだけ

0244名無しさん必死だな2020/03/24(火) 11:08:51.05ID:fy2YkxKC0
こんなウソだらけのゴミスレでまともに語るわけないだろ

0245名無しさん必死だな2020/03/24(火) 11:13:23.08ID:BkYCaPhG0
何か気の毒にも思えるな

0246名無しさん必死だな2020/03/24(火) 13:43:50.83ID:xtvxG0Bn0
>>343
胸のコア渡してたんだけど
てか君ID転がしながらずっとこのスレいるよね?

0247名無しさん必死だな2020/03/24(火) 13:45:28.31ID:KlSrUeZyd
>>227
単発だからプレイしてるとは到底思えないな

0248名無しさん必死だな2020/03/24(火) 13:52:03.32ID:xtvxG0Bn0
>>343じゃなくて>>243だった

0249名無しさん必死だな2020/03/24(火) 17:42:16.76ID:xGjiAAg20
ID:sn+9Vnc6d
他者の視点に立ってその心理を想像する能力が完全に欠落してる
作中キャラそれぞれの心理はもとより、このスレにいる他者の心理も全く想像できてない

0250名無しさん必死だな2020/03/24(火) 19:23:17.10ID:ts7Q8aRDd
ゲームの内容で反論出来ないなら無理してレスしなくてもいいぞ

0251名無しさん必死だな2020/03/24(火) 19:56:57.04ID:81oh3ckaa
馬の耳に念仏

0252名無しさん必死だな2020/03/24(火) 20:22:51.95ID:xGjiAAg20
>>250はIDを変えたID:sn+9Vnc6dかな?
君とシナリオ議論しても不毛なので何も反論する気は無いよ

一般的に10歳くらいには他者の視点を想像できるようになるそうで
あえて言うなら>>238は精神年齢1桁の捉え方なんだろうな

0253名無しさん必死だな2020/03/24(火) 20:43:02.00ID:xtvxG0Bn0
そもそもジークを駄目な大人認定してる時点で…
アスチェを変身ヒーローものとか超絶トンチンカンな事言ってたのも多分お前だろう?
偉そうにしたり顔で語る割には何から何まで的外れだよな

0254名無しさん必死だな2020/03/24(火) 21:02:30.08ID:xGjiAAg20
>>253
なぜ彼がトンチンカンなことを言ってしまうのかといえば
精神的な発達が遅れていて心理描写を読み取れなかったり
個別に示される複数の情報を繋げて考えることができないからだろう

例えば「メツとマルベーニは2人とも世界を消そうとしてるのに何故協力しないのか?」も彼は分からないんじゃないかな

0255名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:29:19.42ID:8rVJbG420
100レス認定したり、スクエニ信者認定したり、アスチェアンチ認定したり、自分の気に入らない奴は全部同じ奴って糖質発症してるだけにしか見えんぞ
その割に>>232以降の批判には誰も反論しない

0256名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:30:04.48ID:6kiLeP7q0
>>3
2年前じゃね?

0257名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:35:43.29ID:Zo7DHnyYa
精神的な発達が未熟だから自分がどうやって批判されているかもわからないんだよな
だから、「誰も反論できないから俺の勝ち」という思考になる

0258名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:38:43.00ID:6kiLeP7q0
スクエニってチケット前から割引セール連発してたやん
中古屋行ってもゼノブレ2はランキング上位に置いてあるけど
オクトパスなんて見たことねぇんだわ

0259名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:49:52.07ID:rCVgnOBC0
>>258
そんな君の近所の話されても困るんだけど
朝鮮の日常なんて4chにでも書いてろよ

0260名無しさん必死だな2020/03/24(火) 22:54:04.95ID:/zy3Nvn+d
>>255
>>237が見えないのか…

0261名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:03:27.88ID:wgvbY1bNd
ゼノシリーズはずっとグラが売りだったから
ぶっちゃけスイッチには合わない
最近のファーストスチーム化の流れでソードアートオンラインアリシゼーション並のグラで出せたら注目はされそう

0262名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:04:30.68ID:/zy3Nvn+d
>>261
FFと勘違いしてません?

0263名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:07:20.48ID:wgvbY1bNd
任天堂もソラやISと違って
モノリスにはIP作りをあまり期待してないのでは
たまに好きなもの作らせてやるから
下請け開発頑張ってって感じ

0264名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:09:18.73ID:wgvbY1bNd
よくも悪くもFFより統一感あるずっと高橋氏の色

0265名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:11:33.45ID:/zy3Nvn+d
下請け部門とゼノ部門は別なんですけど…

0266名無しさん必死だな2020/03/24(火) 23:50:30.37ID:oXbu0AYz0
ファーストのスチーム化って、バカみたいに金使ってるソニーやMSがやらざるを得なくてやってるだけで
性能を抑えたうえで無茶なコストもかけない任天堂には無縁なお話

0267名無しさん必死だな2020/03/25(水) 00:33:25.64ID:UNyI31Mg0
心情が読み取れるかどうとかいうより単純に話の構成としてクソなんだが…
幻影とかで心の弱さを暴かれる場面があるのはいいが
その弱さを受け入れるのか克服するのかヒロインとの絆はどう関わるか
実際は「それはそれとして」話進んでるよな再同調出来たらそこでじーさん的にアリなわけで

弱さがむき出しになる場面を入れたいけれどタイミングなかったからここで無理にでもやってしまったから
ラスボス直前で主人公たちの絆に懐疑的になるわけだ無駄にな
結果エンディングにも響くお前大事な時に流されてばっかりか、と

0268名無しさん必死だな2020/03/25(水) 02:08:33.97ID:cdZRAOgL0
>>267
脱中心化できてない幼い精神性が現れてるなぁ

0269名無しさん必死だな2020/03/25(水) 03:16:21.00ID:Aac+FsSJ0
反論出来ないツッコミが来ると毎度ピタリとアンチコメが止まるの笑っちゃうんですよね
そんで数時間後にストローマン理論か別の話を書き込み始めるという

0270名無しさん必死だな2020/03/25(水) 06:31:13.24ID:4+E6UmXr0
>>233>>268
批判に対して反論出来なくなるとこうやって捨て台詞みたいな感じの雑なレスしてくるけど、
この二つとも単にゲーム内容を無条件に肯定してるだけで批判の内容に対しては何の反論にもなってないよな

「ボーイミーツガールだと言うのに!キャラの幼さを描写してるかと言うのに!」って、それを終盤のあそこでやるなよって話してるのに

0271名無しさん必死だな2020/03/25(水) 07:23:34.44ID:9mp4LL1U0
あの幻影は心の弱さを克服するとか
そんな少年漫画的な展開じゃないぞ
あくまでも調査なだけで
誰でも弱い所を付かれればそんなもんって意味合いで

0272名無しさん必死だな2020/03/25(水) 07:28:51.32ID:cdZRAOgL0
幼児期の心理特性は、自分を基準にして世界を解釈することである。
自分を客観視することや、自分とは異なる価値観があることを理解するのは困難である。
例えばかくれんぼで遊ぶ時、この時期の子供は自分の目をつむって隠れたことにすることがある。
これは「自分から自分が見えない」=「他人からも自分が見えない」と考え、まだ客観的な見方が不足していると推察できる。

>>270
いや、キャラの幼さを描写してるとかではなくて、>>267に脱中心化できてない幼児期の心理特性が現れてるって話よ

0273名無しさん必死だな2020/03/25(水) 14:11:48.88ID:VJ2C8hG30
>>270
同一人物だと思われる「」多用改行句読点くんの黒歴史



0099 名無しさん必死だな 2020/01/07 20:52:48
>>92
原田が>>33で指摘してるのはまさにそう言う事だよな
これで田浦の言う通りに「実は今現在の売上は50万本です!」とか言ったら確実にその程度の出来のゲームなんだなって思って手が伸びなくなる
任天堂が売上を発表しないことで「任天堂のせいで売上が発表されないぜチクショー」みたいな感じで、まるでさも99万本売れたのが事実のように被害者面が出来る
ID:lSqV7N5f0(1/3)

0124 名無しさん必死だな 2020/01/07 21:20:08
>>119
それを言ってしまうと「これ明らかにこれ売れてないだろ」って売上のソフトでも開発者が強がって「想定以上」とか言えば、
もうゲハ民は絶対に叩いてはいけないって事になるぞ、スタッフ様の大本営発表なんだから
ID:lSqV7N5f0(2/3)

0187 名無しさん必死だな 2020/01/07 23:55:15
このヨコオの発言を真に受けてたら
「じゃあ何で前回あんなキレてたの?もっと宣伝しろとか売上公開しろとか言ってたの?自分はクリアすらしてないくせに」って話だわ

神谷も田浦もヨコオも自分に都合の良いポジショントークしてるだけで全員言ってることバラバラじゃん

0274名無しさん必死だな2020/03/25(水) 14:12:42.68ID:VJ2C8hG30
プラチナゲームズ田浦「Switchアストラルチェインは想定以上の販売本数」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578395219/

0275名無しさん必死だな2020/03/25(水) 14:17:28.23ID:VJ2C8hG30
そもそも幻影には勝ってるわけでね…

0276名無しさん必死だな2020/03/25(水) 14:33:29.79ID:loBPam44d
結局オクトパスの話しなくなってゼノブレイド2の話がメインになっちゃうからゼノコンプとか言われちゃうんだよなぁ…

0277名無しさん必死だな2020/03/25(水) 14:41:29.99ID:oj15YBJWd
ゼノ信者が他のRPGを叩いてたとかほざいて歴史改竄始めるしなぁ>>189

0278名無しさん必死だな2020/03/25(水) 15:38:50.69ID:WatevP++0
2018/12 スクエニ取締役「オクトラは100万で伸び悩んだ」
2019/01 年末年始4割引4406円セールを経て150万突破
2020/03 Steam含め200万突破

ゼノブレ2は2019/03末に173万
その後カタログチケットが始まり、一方パケ版が週販ランキングに浮上したこともあった
オクトラのセールでの伸びを考えるとゼノブレ2もチケットで結構伸びてそう
もしかすると既に200万突破してるかもしれない

オクトラは現在5割引3740円セール中で、元々Switch版の比率が高いこともあって
Switch版だけで200万突破する可能性も高いと思う

0279名無しさん必死だな2020/03/25(水) 18:53:12.65ID:UNyI31Mg0
脱中心化って何と調べてみたら…
教育学科で覚えたての言葉を使いたい学生か
過去にそれくらいの用語しか頭に残せなかった奴が
世間であまり使われん言葉にすがってるだけだな
キャラたちの感情は否定しないけど蛇足が過ぎて伝わってこない
盛り上がりに共感できないと言ってるんだが
脱中心化ができず他人の見方を理解できないのはほかにいるっぽいな

0280名無しさん必死だな2020/03/25(水) 19:02:55.31ID:DXNK5dl40
ゼノブレDE関連のインタビューでしれっと200万突破発表するかもな

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