【悲報】コーエーテクモゲームス、ガチャの排出率を不正に操作か？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/14(火) 20:12:59.01

https://twitter.com/surairai15/status/1250016588088004611
通算808回ガチャ施行。358回目にやっと一枚みさきSSR 。
そのあと300連何も出ず 658回目にまたみさき。
708回目あやねSSRそして788回目にエレナSSR。
808回でわずかSSR4着(SSR確立0.5%以下)。
1.1％？半分以下では？
ここまで回して確立集束しないのはおかしいんじゃないの？
もう当分課金もしない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 16:21:11.03

>>32
http://nyaasokuvip.net/archives/12028

元開発者にとってはコレや、スマホゲームの大地はどこまでリアリティがあるのか聞いてみたい。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 16:52:05.51

>>29
SSRが表示通りの確率で出ているかという問題とSSRの出方に何らかの規則性があるかという問題は異なる問題だ
SSRが表示通りの確率で出ているかを検証するには確率が収束するまでガチャを回す必要がある
確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
排出率1.1%のSSRの検証には9091回ほどガチャを回す必要がある
SSRの出方に何らかの規則性が出るのはガチャプログラムが使っている乱数に規則性があるからだ
つまり乱数とは言えない規則性のある数列を使っているからだ
ガチャプログラムが規則性のある数列を使っていると個々のガチャにその規則性が現れる
だから利用者がSSRの出方に癖があるなと感じるガチャは確率操作されている可能性が高い
SSRが表示通りの確率で出ているかどうか分からなくてもSSRの出方に何らかの規則性があればそれは確率操作だ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 17:57:08.72

https://twitter.com/surairai15/with_replies
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 17:58:19.13

アホでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:02:14.01

>>34
ならまずその「何らかの規則性」をつきとめて（証明して）からの話だな
アホどもの「なんかそんな気がする」とかは話にならんし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:10:36.66

確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
まずここが間違ってるんだよなぁ
まぁ説明しても理解できんと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:15:28.81

>>34
9091回やって、確率0.55%だったとしても、かなりの不運で十分終わる話になるよね。
詐欺で訴えて勝訴を勝ち取るのは相当ハードルが高いな。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:36:35.54

1000回引いて確率って言葉で済ませられるって怖いな
闇すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:42:27.19

これいくら使ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:04:59.38

>>38
よく使われる簡便な近似式では不満なようなので正確な式で計算する
危険率5%の場合は
試行回数 = 1.96^2 × ( 確率分母 – 1 ) ÷ 誤差^2　なので
排出率1.1%のSSRの検証に必要な試行回数は（誤差±20％）
1.96^2×(90.9-1)÷ 0.2^2＝8633.996　約8634回
近似式とはちょっと数字が違ってくる

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:40:36.02

808回でSSRが4着以下しか出ない確率は5.8%
この確率を小さいと見るか大きいと見るか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:32:41.87

>>42
まずその式が間違ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:34:28.13

まぁ誤差ってつったって真の値からの誤差か標本平均からの差かわかってなさそうだしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:53:05.69

>>44
じゃあ正しい式を書いてみてよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:55:41.85

あと、やっと当たっても、ハズレキャラばかり出るっていうのもあるみたいだね
あれはどう見てもなんか操作してるとしか思えないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:57:55.27

というか表記以上に確率上げとかないと抜き打ち監査入ったときドハマリばかりだったら詰むぞ
表記どおり渋いのは言い訳出来ないからどっかのメンテ中社員垢で当てまくるゲームみたいにバランス取るのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:02:36.33

>>46
確率なので
試行回数=（2×信頼区間に対応する正規分布表の値/信頼区間）^2）*標本から求められる平均確率*(1-標本から求められる平均確率)
だけど式だけ言っても君何も理解できないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:09:00.78

>>21
あそこはラスボスハンターで自爆したんじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:12:12.34

収束させるには更に40倍ぐらい必要なんじゃないこのケースだと

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:18:02.95

実際、まったりもん(ままね)@surairai15君は期待値の半分でわーきゃー切れてるからね。
±0.1%の信頼区間で考えるとすると300万連ぐらいガチャ回さないと無理だね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:18:55.10

>>49
その式で計算した数値はどうなるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:20:53.53

>>53
1回の試行で充分ってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:32:59.90

なるほどね
学問的な意味での確率変数の収束を言っているのか
おれが言っているのは確率の真の値をある程度の確からしさで推計するのに必要な試行回数
だから学問的に言うと収束という言葉を使ってはいけないね
でも実務的には収束と言っているよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:35:46.91

>>52
なんで±0.1%の信頼区間なんて厳格なものが必要なんだよ
アホか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:37:08.17

>>55
要は「僕には何もわかりましぇーんｗｗｗ」ってことかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:38:13.86

大体確率変数が収束するなんて言ってないしそもそも確率変数が収束するってどこの世界の統計学の話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:39:36.69

>>58
頭大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:41:31.68

>>59
じゃあ確率変数が収束するってどういうことか俺に講義してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:41:58.34

熟練課金マニア

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:50:06.50

>>34
口うるさいおっさんがいるので
「SSRが表示通りの確率で出ているかを検証するには確率が収束するまでガチャを回す必要がある」を
「SSRが表示通りの確率で出ているかをある程度の確からしさで検証するにはガチャを何回回す必要があるのか」
に修正

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:51:17.60

>>60
そんな面倒なことここでできるかよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:10:59.43

>>62
だから
38名無しさん必死だな2020/04/15(水) 18:10:36.66ID:hDm9Mcs10>>42
確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
まずここが間違ってるんだよなぁ
まぁ説明しても理解できんと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:11:44.25

>>1
実際確立いじってそうだしなあ
ドッカンバトル思い出したわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:13:32.57

誤差±20％ってどういうことって質問していいかな？
たぶんその時点でまったりもん(ままね)@surairai15君のお粗末さがわかるとおもうし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:23:55.95

傍から見ればここで真っ赤にしてレスバしてるID:hDm9Mcs10のオツムも大分お粗末だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:24:03.02

>>66
34だが、俺は「まったりもん(ままね)」さんではない
誤差±20％というのは真の値からの誤差
あんたのバカげた質問にはつきあいきれないので以後無視する
この本でも読んでろ
「確率変数の収束と大数の完全法則」
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320113503

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:32:10.06

>>68
素で確率変数の収束という概念があるの知らなかった
はずかしー

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:33:14.81

誤差+－20%って普通に考えたら0%～21.1%だけど大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:36:19.01

>>70
いいからお前もだまっとけよ
頭悪そうなのがレスバずっと続けてて草はえる
連投している所が更に草

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:37:32.72

>>71
つっても＞＞1の時点でこのスレは馬鹿しか集まらないスレじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:45:09.52

>>56
アホにつられて間違ったことを書いてしまったので訂正
「±0.1%の信頼区間」→「±0.1%の誤差」

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:46:51.87

https://h1g.jp/doax-venusvacation/?%E3%80%90%E9%9B%91%E8%AB%87%E3%80%91%E9%9B%91%E8%AB%87%EF%BC%88%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E6%9C%89%E3%82%8A%EF%BC%89
ここの存在教えた方がいいかなと覗いてみたらマルチポストで草

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:49:10.59

>>73
きちんと統計勉強してたらそこは普通に通じるよ
(標本平均の確率)±0.1%の信頼区間って

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 23:59:00.96

ID:hDm9Mcs10のレス見てると本当に必死で笑える

長時間もPC前で張り付いてレスバとか並大抵の神経じゃできないぜ
イキりマウント取ろうとしているなんてたしかに馬鹿だな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 00:02:09.42

>>76
まぁそれはそうだね
ID:irygLOp3a君には負けるけど
彼マルチポストで毎日数時間以上頑張ってるっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 03:39:18.90

808回っていくらなん？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 07:27:20.30

数百回では確率は収束しないのよね　わかりやすく言うとパチスロが連チャンしたりハマったりするような感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 11:09:12.86

>>78
30万円くらいだけど
3か月くらいイベントこなしてその間ガチャ我慢してればタダで引ける程度

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 11:14:40.71

ヒェ…やば

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 11:25:20.49

>>81
30万はちょっと言い過ぎた
毎週何かしらのセールやってるからそれら加味すると20万以下になるかも
まぁ今回のガチャに有償石使う人なんていないと思ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/16(木) 21:49:55.48

今回のランキングでは対戦相手に競泳水着が少ない
なのにDMMランキングが１位になっている
これは運営が課金者（の一部かもしれない）に対して競泳水着の排出率を大幅に下げるという確率操作を行った結果
課金者の課金額が増えたからではないだろうか

【悲報】 コーエーテクモゲームス、ガチャの排出率を不正に操作か？

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