>>43
CESAってコンシューマメーカーの団体だぞ。正会員は100社超え。発端が対初心会用組織のCSGだから任天堂は長らく会員ではなかったものの、いまや任天堂ですら特別賛助会員として名を連ねてる
ろくでもないことをCESAがしてるって主張は、そのままブーメランで各メーカーに戻ってくるぞ >>14
みそソースはジョガイ
MD、SFC時代の北米覇者はGENESISだ 0047名無しさん必死だな2021/08/21(土) 20:32:39.11ID:htTH6evp0
中古販売禁止にして小売り殺そうとしてたり、Vita3.5倍水増しの片棒かついでるの無視して
「CESAはろくでもないことなんかしてない！」とか言われてもギャグですか？としか
0049名無しさん必死だな2021/08/21(土) 20:36:53.49ID:htTH6evp0
こんなまとめ記事作られる程度には、ね？
CESAとは、日本における、コンシューマーゲーム産業の発展・振興を目的とし、1996年に設立された団体。
「2012年現在は、スクウェア・エニックス代表取締役社長の和田洋一氏が、会長を務めて」います。
コンピュータゲームに関する市場調査を定期的に行い、その調査報告を、毎年発行されるCESAゲーム白書に掲載しています。
日本のほとんどのコンピューターゲーム関連会社が会員になっているが、任天堂は会員になっていません。（正確には特別賛助会員扱い）
CESAの成り立ちが、業界全体で任天堂を貶めるために作られた団体であることが理由と思われます。
CESAの中心となったSCE（ソニー）が、初代プレイステーションを普及させる上で、
ライバルとなる任天堂を孤立させたかったからだと推測されます。
2012年の記事ね
0051名無しさん必死だな2021/08/21(土) 20:40:33.26ID:UD9myazK0
>>49
うわ、CESAの会長がスクエニの社長の和田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
販売数3.5倍に水増ししたデータ渡しても平然と乗せてくれそう 0052名無しさん必死だな2021/08/21(土) 20:50:41.87ID:2gg9W5Sa0
>>51
2014年時点の会長はバンナムの鵜之澤伸だよ
CESAは対任天堂じゃなくて、対初心会のCSGがベース。ファミコンは初心会を使って流通してたのは知られているよな？ だけどPCエンジンやメガドライブは初心会外の問屋も使って流通させたかった。
んで、自主流通を認められていたナムコやハドソンやコナミが、セガとかと団体をつくって、そこで問屋向けの展示会を合同で始めたのがルーツ
だから任天堂は入ってない。そこからCESAに発展していったとき、CEROもつくられて、任天堂は後追いで「まぁ初心会も解散したし、ええんでないの？」って具合で後から参加。
その経緯があるから正会員ではなく特別賛助会員ってわけ。わかったかな？ 0053名無しさん必死だな2021/08/21(土) 20:52:13.91ID:2gg9W5Sa0
>>47
中古禁止はゲームメーカーの総意だぜ。任天堂ですら「まぁそこまでいうなら……」って具合にスマブラに中古禁止の文言いれたくらい
別にソニーが先走ってやらかしたわけじゃない CESAの成り立ちがゲハ三大勘違いに入るんかな
別にアンチ任天堂な組織じゃないし、そうだったら関連団体のCEROを任天堂が使うわけがない
0055名無しさん必死だな2021/08/21(土) 21:21:56.78ID:UD9myazK0
中古販売禁止にして小売り殺そうとしてたり、Vita3.5倍水増しの片棒かついでるの無視して
「CESAはろくでもないことなんかしてない！」とか言われてもギャグですか？としか
スイッチはカセットだからロードがない
未だにこれ言ってるバカが多くて困る
0057名無しさん必死だな2021/08/22(日) 00:01:38.10ID:GUrvqDMU0
Vita同様にPS5も販売台数を捏造しているから擁護のつもりなのかもしれないが、
こんな風に蒸し返したらただの自爆だなwww
>>58
ちょこちょこ見るな
実際としてはカートリッジが本体メモリの役割を担っていたのはSFCまで
64-GBAは単純なストレージでしかなく、そこから本体にデータを転送して展開してる、CD-ROMと一緒 きっちりソースを出して反論されて、ぶーちゃんは印象操作でしか口答えできなくなってるw
まぁ、いつものぶーちゃんムーブだが今回は特に顕著だなw
0061名無しさん必死だな2021/08/22(日) 16:52:06.42ID:I8CWdBOQ0
CESAが中古販売禁止にして小売り殺そうとしてたりしたソース、そのまま残ってますね
vita3.5倍水増しもソニーのサギ出荷台数の大本営発表をそのままのっけちゃったんだよな
さすが片棒かつぐだけはあるｗ
>>61
その時の中古裁判って、コナミ、カプコン、スクウェア、ナムコ、セガ、エニックスが絡んでるんだけど、つまりこれらは小売を殺そうとした前科もちメーカーってこと？ 中古販売禁止の中核は当時のSCEだよ
SCEが流通改革として定価販売厳守や返品制度の代わりに中古販売禁止を通達
ただ前者2つが独占禁止法違反や返品打ち切りで頓挫した事によって
小売側がSCEの要請を無視した中古販売派(ARTS)とSCE追従派(ACES)の2派閥に分裂
中古メインの売り方されたらソフトメーカーの利益が出ないって事で
中古販売禁止キャンペーンを張ってたCESA参加企業が裁判へって流れだった筈
0064名無しさん必死だな2021/08/22(日) 18:03:31.10ID:DCOG+zwz0
>>63
中核というか発端の火付け役は間違いなくSCE
ただ、その後サードの独自流通の展開をみても小売に対しての中古禁止契約は織り込まれていたし、サード各社は中古禁止に乗っかった共犯
これに乗ってなかったのは任天堂くらい
まぁその任天堂も一応中古禁止をパッケージに明言した時期もあるんだけど >>64
ゲームソフトの定価をSCEが(本来は定価販売厳守や中古禁止前提で)下げちゃったから
サードの独自流通もそうしないと利益確保出来なかっただろうし
共犯と言ってもそうせざるを得ないって感じだったとは思う
中古裁判はソフトメーカー側もある意味SCEによる被害者と言えたんじゃないかな
…まぁARTS側の和解案(中古販売のマージン支払い)を拒んで負けたのは自業自得だけど >>65
いやいや、小売価格が下がったのは中間流通を排除したからだよ
現に64のソフトも初心会を解散して流通革命して二次問屋以降を排除してからは小売価格を下げることに成功してる
だからSCE流通分をそのまま自社流通にすげ替えることで（コナミなんかはとっくに自社流通網持ってたわけだけど）利幅を増やすことができた
で、さらに利幅を増やしたくて中古禁止に乗っかった
CESAとSCEの力関係としては襟川女帝がしぶるクタタンにTGS代の2500万円支払わせたことからわかるように、一方的なもんじゃなかったわけよ >>61
>>ソニーのサギ出荷台数の大本営発表
どこで発表してたっけ？ソースを是非
まぁいつも通り適当言ってるだけなんだろうけど >>64
>> サード各社は中古禁止に乗っかった共犯
>>これに乗ってなかったのは任天堂くらい
>>まぁその任天堂も一応中古禁止をパッケージに明言した時期もあるんだけど
それは乗っかってるってことじゃないの？
任天堂だけは特別扱いしたいっぽいが無理あるな 0069名無しさん必死だな2021/08/22(日) 23:20:15.77ID:CyxkmF6+0
ソニーはいつも数字でウソつこうとするからな
PS2→生産出荷数を売上数と表記して炎上
PS3→①小売りへの出荷台数は550万台と誤解させようとする→小売りへの出荷台数は360万台だけでした→客に売れた数は不明
②日本国内の販売台数は～(略)→アジア全圏出荷数でした
PS4→悪名高い「※返品、新装整備品を含む」のカウントを開始
修理の返品、修理時の交換、新装整備品を販売台数にカウントするように
また、空注文&キャンセルで無限に販売台数を水増し可能になる
PS5→同上
>>69
VITAの詐欺出荷台数の発表はなかったってことで良いのね？ 0071名無しさん必死だな2021/08/23(月) 01:45:23.47ID:RCZyb8g90
VITAの出荷台数はサギですねぇ
サギじゃないというならSIEが正式に数字をだせばいいだけの話
0072名無しさん必死だな2021/08/23(月) 01:51:37.67ID:lCrKe2Wd0
VitaはPSPの販売台数と合算で販売数出してたからなぁ
Vitaが発売される7年前から存在してた「PSPの累計販売台数」を使って盛大にゲタはかせようとしてた
0073名無しさん必死だな2021/08/23(月) 01:52:20.84ID:lCrKe2Wd0
ソニーはサギしかしないからね
0074名無しさん必死だな2021/08/23(月) 03:31:44.10ID:iVJQCREuM
ゲーム事業会社を何度も潰したPS3
これを成功と嘯くのがSonyとファンボーイw
0075名無しさん必死だな2021/08/23(月) 03:37:51.40ID:lCrKe2Wd0
「VITAの詐欺出荷台数の発表はなかったってことで良いのね？」
とか言ってたアホはどこにいったのかな
>>68
任天堂は中古関連のなかでは明らかに別の動きしてたもん、特別扱いしなきゃ駄目
まず、中古裁判に唯一メジャーメーカーのなかで関わってない。さらに当時中古は悪キャンペーンを旗振りしていたCESAとも関わってない。
もっと言えば組長自身が「中古は別にユーザーの勝手でしょ」と明言していたり、広報の今西も「売られないようなゲームを作ればいい」と答えてたくらいで、中古に関しては
他のメーカーと歩調を合わせる気が見られなかった
唯一の譲歩みたいなのがスマブラの中古販売禁止という文言。ただこれ以外で任天堂が中古排除に動いたソースがないんだよなぁ >>71
箱一も箱尻も正確な出荷台数は非公開なんだが、詐欺ということでよろしいか？ 0079名無しさん必死だな2021/08/23(月) 08:18:25.05ID:dDX+ud1I0
3DSってやっぱ失敗だよな
1万下げたのに
PS3より売れず撤退ｗｗ
独自にリサーチしてる大手がvitaに塩対応してたのは実情解ってたからだろうな
中小はデータがCESAに頼るしか無かったからvitaが海外でも順調と信じて沢山ソフト用意した
誰が悪いとは言わないけど日本の中小メーカーがある種の詐欺的状況に陥ったのは事実だろう
>>75
いるけどどした？
「ソニーのサギ出荷台数の大本営発表」のソース見つかった？ >>75
いるけどどした？
「ソニーのサギ出荷台数の大本営発表」のソース見つかった？ 0085名無しさん必死だな2021/08/23(月) 23:11:09.99ID:H0bGcZ4i0
水増しし放題の大本営発表なんてはずかしい行為をしてるのはSIEだけだからな
0086名無しさん必死だな2021/08/23(月) 23:12:22.57ID:H0bGcZ4i0
VitaはPSPの販売台数と合算で販売数出してたからなぁ
Vitaが発売される7年前から存在してた「PSPの累計販売台数」を使って盛大にゲタはかせようとしてたし
>>66
中間流通だけじゃなく小売の利ザヤを一気に落としたのも大きいよ
ハイリスクハイリターンだったFC/SFC時代のゲームソフト商売を
定価順守と返品制度、即納の確約でローリスクローリターンにして受け入れさせた
それが崩壊したから小売が生き残りの為に中古販売をそれまで以上に活発に行う事になって
結果裁判まで行った訳で 0089名無しさん必死だな2021/08/24(火) 03:24:41.36ID:hijwXJot0
>>78
自社調べの推計値で販売台数語るの大好きなSIEが
唯一VITAの販売台数非開示なのはなんで？ >>84
どっかの中小メーカーがPSPが海外でも売れてると聞いて期待してたら
全然売れなくて「こんなもんなの？」と首をかしげてたらCESA調査で
割れ被害の報告書が来て納得いったという事ならあったぞ 0091名無しさん必死だな2021/08/24(火) 06:48:09.44ID:2lksbOVq0
>>87
小売の利ざやを落としたか、というと疑問符がつく。SFC時代の問屋商売は抱き合わせ（人気ソフト1本と不人気在庫3本がセットとか）と
掛け率変動（多く取れば掛け率が下がる）の組み合わせで小売の利ざやは超不安定だった
ハイリスクハイリターンといえば聞こえがいいが、ドラクエが小売超えで入荷してきたなんて話もあるしな
SCEの返品は結局二回しか機能しなかった（しかも半額以下受け取り）し、小売の説明会でもそこに触れてなかったんで、小売の立場からしてみたら
「抱き合わせがなくて掛け率が一定の問屋」としか見えてないわけだね。初心会流通よりはちょっとは近代的な相手、なレベルでしかなかった。
ただ実質的に見て見ぬふりしていた中古を完全に排除しようとしやがったので、これが小売価格強制と組み上がって
在庫処分が不可能となる最悪のケースを生み出した。んで、小売の我慢も限界にきて中古裁判が勃発
……ここらの話は入り組んでいて多分正確に把握してるのは少ないんじゃないかな？ 0092名無しさん必死だな2021/08/24(火) 06:50:20.27ID:2lksbOVq0
>>90
まぁ台数だけは立派に出荷されたしねぇ、PSPはｗ
VITAちゃんは台数も稼げなかったので非公開 俺屍2でサクッとvitaからサードを置き去りにして逃げてたり
規制で中小騙し打ちにしてるソニーが、実はvitaは海外で全く売れてません
なんて自社にとって不利な情報を中小に教えてるワケないじゃんと思ったり
>>93
そもそも中小がVITAの海外向けソフト作ってたん？
なんか国内向けばっかりつくってた印象 結局、ぶーちゃんはソースを出してくれないなぁ
印象論と希望的憶測のみで書き込んでくるのはほんと害悪