世界樹の迷宮、いやダンジョンRPG自体今の時代必要ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/12(日) 20:00:11.02

ドラクエやメガテンは冒険感あるが世界樹は移動縦横しかできない
こんなんもう売れないだろ
反論は認める

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 11:19:44.40

知らないうちに回転やワープして間違ったマップを描いたり、あるいは単純にミスで間違ってたり
分けて描いた複数のマップが繋がったりする体験は今のところリアル手描きにしかないな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 11:21:45.01

>>2
迷宮そのものが攻略目的で古くも新しくもないよ
遊んだら分かるけどいつの時代にも通じるギミック満載の迷路なんだ　面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 11:31:43.17

ダンジョンRPGの戦い方ってバイオ４で盾を持って突撃してくる教団の隊列？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:44:22.96

ダンジョンは工数かからないのが売りじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:47:47.07

3から自由になり過ぎて退屈になったゲーム
1が一番面白かったね　蟹歩きは絶対必要ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:50:57.03

下画面で直感的に地図が描けることに価値があったゲーム
TV用に落とし込むの難しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:53:06.27

>>111
バケツはどこかで引き取ってSwitchでウィザードリィクローン作れば手堅く売れると思うんだけどね
3DSでエルミナージュシリーズのDL版定番だし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 15:57:57.10

>>119
そもそもTV用にする必要が無い
幸いスイッチはタッチパネルなんだから据置モード諦めれば済む話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:05:25.09

DS系の感圧式とスマホの弱電式のスイッチじゃ全然違うからな
まっすぐ線引くとかポインティングに向いてないからお絵描きツールも流行らないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:13:57.00

>>119
>>121
なんでやねん
普通にPCであるようなマッピングツールみたいなの搭載してりゃいいだけだろ
https://tyaya.net/graph-paper/images/mainform.png

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:16:46.14

世界樹信者は世界樹以外のDRPGやらなそうなイメージある

>>122
ゲームには感圧式が適していたね
静電式は狙った所をタッチ出来ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:19:32.87

Steamにあれこれでてしまって
豚がギミックのない世界樹なんてゴミブヒーとネガキャン開始するところが容易に想像できる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:27:48.25

>>123
それって手書きとどっちがやりやすいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:34:19.59

どっちにしろ一部のマニア向けのジャンルだから流行もせず廃れもしないで
これからも細々とたまに出るぐらいの状態のままだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 16:56:30.19

>>117
実はバランス調整に物凄い工数かかる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:21:15.68

>>112
世代じゃないが手書きマッピングは楽しかったよ
魔法もコマンドでなく打ち込みなもの衝撃だった
道中適当なパズル要素入れられるよりよほど面白味がある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:24:55.08

レア武器求めてダンジョン潜る面白さが分からないなんて
可哀そうに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:27:07.04

天空の都市ビエンは賽の河原だった
マッピングしないとあんな地獄絶対に突破出来ん
今はオートマッピングがないとあんなの出せないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:33:42.11

遊ぶ過程がまるで変わらないレールプレイなドラクエやFFよりは
ダンジョンRPGのがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:35:05.47

これこそ本場のRPGで世界で大人気って宣伝を真に受けちゃった哀れな小猫ちゃんがいるんだよ
もう終わってたのにね、わずかな人間が楽しむジャンルとしてはありだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 18:51:31.62

3の5、6階層でなんか自キャラカーソルやマップが手探りになるとこあったけど、さすがにあれは不評だったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 19:51:09.55

あまりにもDS型ハードに依存しすぎたな
けど回重ねるごとに良くなってるし続いてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 19:51:12.24

あまりにもDS型ハードに依存しすぎたな
けど回重ねるごとに良くなってるし続いてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 19:54:17.54

マス目移動じゃないダンジョンRPGもあるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 20:21:36.93

>>137
BUSIN
ダンジョンマスターネクサス
スペースグリフォンＶＦ-9
とかの類だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 20:47:24.28

>>138
BUSINはマス目やで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 21:39:36.78

>>134
ダークゾーンはその後二度と採用されなかった時点でお察しやろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 21:52:37.55

>>132
> 遊ぶ過程がまるで変わらないレールプレイなドラクエやFFよりは
> ダンジョンRPGのがいいと思う

遊ぶ過程がまるで変わらないのはDRPGのほうだろ…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 22:34:50.93

方眼紙1枚に収まらないクソゲー
https://i.imgur.com/tgfZP57.jpg

クリアさせる気がない無理ゲー
https://i.imgur.com/jO4axVf.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 22:45:42.75

3Dダンジョンは割と原理主義者が多い感じするわね
だからこそそこに風穴開けた世界樹とかは当時割と画期的だったんだけどな
つってもその世界樹も初弾はもう十年前のタイトルだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 23:44:56.08

>>142
ディープダンジョン3とWiz#4か
まあ#4は当時のPCゲーにありがちなユーザーへの挑戦状だししかたないね(白目

**名無しさん必死だな** · 2021/09/14(火) 23:47:52.05

俺は#4投げたよ
やってられんというか後年翻訳のお陰で一部の謎解きが無理ゲーになってるのを知った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 02:00:41.94

謎解きも手書きのマッピングも俺は合わないな
ただの迷路の中で強い敵に襲われながら何とか倒して、
ゲットした宝箱から出てきた新しい武器や防具をまた命がけで街まで持ち帰ってセーブしてまた潜る
一生できるシンプルな遊びだね

最近面白いと思ったのはルフランの壁壊しだな
オートマッピングはありつつ手探りな感覚もあって良かった
まあ戦闘のテンポが悪くて投げてしまっているが…
初めてエルミナージュを遊んだときは戦闘が快適すぎてコマンドのRPGは全部これでいいじゃんと思ったな
逆に世界樹は戦闘が面倒で合わなかった

世界樹は戦闘がメインのゲームだと思うな
だから常に考えてなきゃいけない感じがあって疲れてしまう
似たようなゲームのダントラもそれっぽいところはあるけど、こっちはクリアまで行けた
ダントラにチームラのオート移動付けて移植してくれないかな　マップが複雑だから踏破済みでも移動がちょっと面倒だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 02:12:54.52

>>77
ミストオーバーのボス戦は戦う前にボスのステータスとスキル確認することから始まるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 09:08:35.65

>>146
DRPGって戦闘でやらされる事が増えるとテンポ悪く感じてしまうんだよな、オートが優秀だと多少変わってくるけど
ダンジョンの一歩一歩もテンポが悪いと嫌になってくる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 09:41:08.02

世界樹は高難易度の戦略性高い戦闘が売りのゲームなんだからあれでいいんだよ
人によって合う合わないはあるだろうけど実際それが受けてシリーズが続いてきたわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 12:32:22.81

>>140
あれダークゾーンっていうのか
クロスにも使われなかったし世界樹で唯一の黒歴史なのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:12:30.34

ダンジョンマスターはマス目移動の方がええな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:26:40.32

よく｢DSと共に生まれ、3DSと共に散れ｣って言う奴いるけどそれは駄作だったらの話だろ？

今後も3DSで出すとかにならない限り同等の快適さは望めないが、クロスやったあとで続編期待するなってほうが無理だ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:37:49.88

>>151
世界樹やＷizみたいなエンカウント制とるんだったら位置取りはマス目管理の方がいいかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:46:38.37

>>152
クロスつながりでゼノブレも2画面生かしてたから、単純にSwitchに移植してもUI劣化版になるという

WiiUが覇権取ってれば世界樹も受け皿あったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 13:53:22.80

手書きマッピング用の別画面を用意できないSwitch上では
DSやWiiUとおなじ操作再現してもわずらわしさ半端ないかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 14:01:18.35

>>155
左右分割か脳トレみたいに縦向きにすれば行けるかと思ったけど、DS系ほど高級なタッチスクリーンじゃないみたいだし、お絵かきできるほどの感度じゃないらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:25:35.51

真メガテン4･4Fもマス目移動じゃないから5もそうかな
自キャラ見えてて先制できるペルソナタイプだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 15:34:58.19

そんなにマッピングしたいなら
PC+ウルトラワイドモニタ＋Kindle+マッピングツール使ってドルアーガやれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 16:42:00.28

>>156
単純に精密なタッチしやすいのがDS系の抵抗膜方式(感圧式)ってだけ
感圧式に比べて、スマホタブレットやSwitchに採用されてる静電容量式は細かな操作に向いてない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 17:35:11.43

世界樹はダンジョンRPGの新たな夜明けとはならず世界樹信者を生み出したな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 17:36:31.60

steamのwiz販売もなんだか霧散してしまった
ずっと発売日待ってたんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 17:56:28.47

>>160
えーと、訳すと世界樹によってダンジョン人気が出たんじゃなくて、単に世界樹が人気になってそれだけやる奴が増えたってこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 18:16:52.23

>>150
寄り道クエストボス(三竜)倒さない限り蓋されてる6層進路とか、踏破してもなおボス再戦まで楽にならないクエストボスマラソン道とか、
パーティに特定クラス等の条件を課す隠し道とか、逆に勘違いさせてくる兵士製マップ追記とか、達成するまで禁固幽閉されるマッピング試験とか
あと黒歴史と言い切れるほど条件整いやすくないけどターン時間制限で強制ゲームオーバーイベント辺りはたぶん現状一発限り

ダークゾーンはⅢでマップ拡大縮小連打すれば目途つくじゃーんって調子乗って踏破したのが後のどっかの作品で対策されててﾎﾞｷﾞｬった記憶が

>>162
大抵のゲームジャンルの上位タイトルってそういうもんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/15(水) 18:33:37.65

>>163
そうなんだ
ダークゾーン以外気づかなかったけど