>>388
ブレワイはオープンワールドのゲームとしてゲームを真面目に作った感じ
他のオープンワールドは基本的に物量で誤魔化してるからな
それはそれで面白いんだけどハクスラ的というか人を選ぶところがあるから 0393名無しさん必死だな2022/03/06(日) 10:52:39.96ID:R4vMi+cd0
>>386
ゼノクロもゼルダも朝陽や夕陽がめちゃくちゃ眩しい
今の時期朝通勤するとちょうど日の出とタイミング合っちまうんだけど同じようなエフェクトをしっかり再現してんだよな 0394名無しさん必死だな2022/03/06(日) 10:55:35.66ID:TPdI6teqa
>>232
Botwのアクションとゼノブレ2のキャラチェンジと技のシステムを足したゲーム性なんだけども
スマホ向けに簡易的な操作性にした影響で、遊びの範囲というか奥深さはBotwと比べると薄め
Botwを100点と例えるなら原神は70点くらい
ちなみにホライゾン2は73点くらい、エルデンは40点くらい >>392
物量で誤魔化しは面白さで誤魔化しに近い気がするなw
やれることが多いってのも魅力の一つだかんね
OW初期ならいざ知らず、あえてOWにするからには
何でOWにしたの？って質問への回答を用意してて欲しいわ 0396名無しさん必死だな2022/03/06(日) 12:39:15.10ID:xFFxXR3ca
物量はむしろOWで必須だと思うけど
やらなくて良いなら物量は面白さに繋がる
今までのOWが足し算で増やしてたのを
ゼルダは物量、化学エンジンで掛け算で増やしたのも評価されてる一つだと思うし
>>372
あそこもマップ的に地続きであること、確かに入れる方法があるのと、
物理的な壁はないらしいことを確認した
ただアレ、普通は上からでは入れないのを前提に
タオパイパイで超加速して戻し判定を強引に抜けてるっぽい
(比喩的な意味での「壁」はあるのに壁抜けバグで抜けてる、というのと同義) 0399名無しさん必死だな2022/03/06(日) 14:17:26.00ID:9bBciOVS0
>>394
原神そんな高くないしならホライゾン低すぎる
明らかに良かったなと思ったゲームの部分をまんまパクるからチグハグ
パクリはゼルダ以外も複数 0400名無しさん必死だな2022/03/06(日) 15:22:56.98ID:sGgh8oGad
ブレワイが出て今後はこれが基礎になってOW全体のレベルが一段上がるんやろなあ😙
五年経っても基礎工事すら出来てないやつしか出てこない😗
エルデンは遠くに新しい地形を見つけても
どうせ回り道させられるんだろうなってなって素直に喜べない
0403名無しさん必死だな2022/03/06(日) 16:36:54.49ID:ioO8JYUWr
要素だけパクってもブレワイにはならんからフォロワーが出てこないって趣旨の記事でしょこれ
その最たる例としてデスストとエルデンが挙げられてるわけで
GDCやCEDECで講演してもこれじゃ、もしノウハウ公開してなかったらどうなってたんだ
>>404
任天堂には「秘伝のタレ」があるんだと言われてるだろうねw
ノウハウ公開しても、それを使いこなすスキルが無ければ絵に描いた餅と変わらんのだろう
まあまだ5年だから
開発に10年ぐらいかかる力作をどこかで作ってると思っておこうか 任天堂よりすごいはずのサードが誰も真似出来ないってのはゴキにとって都合悪いよなぁ
>>403-405
実際任天堂じゃなきゃ無理だと思う
確かに化学エンジンとかも凄いんだけど、本当に凄いのは「どうやったらプレイヤーが自分からあれこれ試すようになってくれるか」の導線
こればかりは新規開拓を常に考え、どうすればゲームそのものを始めたばかりのユーザーも既存のプレイヤーも楽しめるかを考え続けないと出来ない >>407
その点に限定するなら、むしろインディから出てくる可能性があるかも
全体が頭に入ってて全体を見ながら導線を準備するとか、個人開発レベルの規模なら出来るような気がするんだよな
もちろんブレワイより全体の規模はずっと小さいものになるだろうけど
CEDECの△と□の話をもとに頑張ってる開発者が、世界のどこかにはいると思いたい たぶん現場じゃなくて上が悪い
絶対ブレワイと同じことをブレワイより安くやれって言ってるって
ブレワイのやり方は値切れないからそうすると失敗する
>>355
4Gamerのやつだっけ笑
かなりの確率でみんなゼルダ挙げてたな 0411名無しさん必死だな2022/03/06(日) 20:08:07.61ID:KaqfOcTB0
簡単なアイデアであるがゆえに化学エンジンは任天堂が公開後にめっちゃ盛り上がったけど
(ビジュアル的な問題で)ブレワイだから出来るってのかどうやって制御してんだ？まで
いろいろと実装するための課題が見つかってる
今は任天堂は化学エンジン実現のために必要なノウハウは公開してねーなってなってる
任天堂でもブレワイ以外では化学エンジンを搭載してないし
けっこうめんどくさいシステムなんじゃねえの？とは思ってる
>>411
化学エンジンはそんなにポンポン載せるようなものではないんじゃないか？
もちろんあったら面白いのかもしれないけど、ゲームにおける取捨選択の中に化学エンジンの有無もあるのかと >>411
ゼルダ以外で化学エンジンが活かせるタイトルをあんまり思いつかないからなあ
次のぶつ森には入れてくるかもしれないが ブレワイの良さは遊びやすさにもあるんだよな
アクション苦手な嫁ですらクリアしてたしね
祠の謎解きで強化できたり遠くから爆撃したり料理食べまくったりアクション苦手でもなんとかなるし自然とそういうやり方身に付くのもよくできてるよ
0415名無しさん必死だな2022/03/06(日) 23:16:42.27ID:81qFlyOC0
フォトリアル一辺倒だった洋ゲー界隈にとってはps3に毛が生えた程度の性能しかないゲーム機からあそこまで作り込まれたゲームが生まれたことが相当なカルチャーショックな出来事だったのだろう
0418名無しさん必死だな2022/03/07(月) 00:36:34.28ID:PKxw//Sy0
ピクミンは相性良いだろうな
ミヤホンがいったんは完成が近いみたいなこと言ってたピクミン４が
その後は開発は進んでるとだけ言って遅れまくってるのは
卓袱台返しでBotW的な実装に根本から作り替えようとしてるのが原因かもなあ
0419名無しさん必死だな2022/03/07(月) 02:47:55.37ID:P3ptvA4w0
>>10
エルデンもオープンワールドにした意味がないからなぁ
探索する意味が無い 0420名無しさん必死だな2022/03/07(月) 02:48:43.70ID:P3ptvA4w0
>>423
金を掛けたファイナルソードと言われるとしっくり来るものがあるｗ 0425名無しさん必死だな2022/03/07(月) 07:28:01.17ID:kTe+l5Eld
>>364
いや、普通に結界はられたところなんだと思ったぞ？
ダメ！と怒られたじゃん？ 0426名無しさん必死だな2022/03/07(月) 07:28:49.64ID:kTe+l5Eld
>>367
スカイリムは趣味レーションwゲームとしてはクソ雑魚ナメクジだぞ？ 0427名無しさん必死だな2022/03/07(月) 07:32:08.15ID:kTe+l5Eld
>>373
それよりもメタスコア97というファミ通化メディアの問題が大きいと思う。 エルデンで崖の上に行くのに他のダンジョン経由したり
谷底に降りるために足場選んで飛び降りるのやる度に
ゼルダはほんと崖登りとパラセールが画期的だったんだなって思う
BotWのリンクは崖登りにしてもパラセールにしてもあんまり語られる事がないがごく自然にやって違和感がないんだよな
こういうのってウソ科学と主人公の生い立ちで説得力持たすものだけど、
ウソ科学は草を燃やすと一定時間上昇気流が発生する、くらいで
リンクは騎士の家系の出で歴代最年少で近衛騎士団になって厄災ガノン復活の予兆により英傑に選ばれる、くらいか
0430名無しさん必死だな2022/03/07(月) 09:59:45.34ID:npsi6zBZa
フリークライミング自体は現実にも存在するから、
リンクの岸登りはゲーム的に誇張されたものでは有るが、
そんなに違和感を感じさせるものでは無いな
少なくとも、ベセスダ式登山法よりは自然ｗ
ブレワイリンクは元もと歴代勇者の中でも物理最強ぽいし、
ジャスト回避時の超加速とか見ても超人的な身体能力有るだろうしね
トライフォースの力無しで自力で厄災や強大な魔物に対抗してるし
0431名無しさん必死だな2022/03/07(月) 10:21:50.73ID:kTe+l5Eld
フリークライミングを真似たのはフィニクスくらいか？あれはパッパがパッパだから妥当。
ポケモンアルセウスもポケモンの力を借りてるから妥当。
フリークライミングって難しいんかなあ…。
探索があそこまで楽しいオープンワールドってないんだよな。なんも考えてないやろって思ってしまうのが大半。虚無なんだよな。
人数かけて、センスある人が関わらないとブレワイくらいのは作れないだろうけど。
0433名無しさん必死だな2022/03/07(月) 11:21:18.26ID:2tiUEKpB0
>>431
めり込んだり貫通したり物理が荒ぶってぶっ飛んだりするんでコリジョンが絡む要素は調整大変 0434名無しさん必死だな2022/03/07(月) 11:35:18.13ID:zbWOAviY0
アクションの処理・判定
地形とモーションの絵の整合性（リアルなほど大変）
どこでも行けるしても問題が起きないレベルデザイン、ゲーム進行
全部まとめて解決する必要があるので地獄だな
ホライゾンがパラセールに更に翼竜導入して勝ったつもりだったんだろうな感
ちょうど2週間前にアルセウスがウォーグルライドやって目新しさゼロになったの残念すぎる
>>431
イモータルは登れるんだが面白さに繋がってない
フリークライミングやると
要求されるフィールドデザインの力量がエグい 0437名無しさん必死だな2022/03/07(月) 17:24:45.57ID:npsi6zBZa
>>435
ブレワイを意識し過ぎて、その背中を追う限り、ブレワイは超えられんのよ
ブレワイ開発陣は他ゲーを意識してないから、
OWのファンタジーARPGで空中でのバトルを進化させる気のようで、
期待半分＋不安半分だが、また未体験の領域にチャレンジするようだ チャレンジのおっきなお山のおっきな木みたいにフィールドにああ言う仕込み入れるのって結構難しいんかな
これはまさにそのとおりだな
作った本人達すら困ってる位の出来だろ
エルデンはどこへでもいけるってレビュアーがいっってたような気がしたけど、蓋を開けてみれば最初から徒歩で行けるのはリムグレイブ、啜り泣きの半島、ケイリッド、リエーニエくらい且つその中で満足に探索できるのはリムグレイブと啜り泣きの半島ぐらいだったな
0441名無しさん必死だな2022/03/07(月) 19:02:11.29ID:o2F16N8y0
>>216
後のアプデで足跡が再生できるようになったけど、それ見ながら、その時何があったのかをかなり覚えていたのは衝撃だった プレイしてて目標点に向かって走っていくのが本質のゲームではないってのは確かに思った
あてもなくさまよってる時のほうが面白かったり、向こうにはどんな景色が広がってるのかなーって純粋に思ったり