真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part68

2021/12/21(火) 10:34:01.19

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639388022/

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RyLC) · 2021/12/21(火) 19:04:03.50

@black_kghp: 2021.12.16にupdateされたNIHガイドライン
変異株に対する中和抗体薬の感受性と予想される臨床効果について1枚にまとめました
国内で少しずつ感染者が増加傾向となっていますので、最新情報のupdateにご活用ください
あわせてロナプリーブとゼビュディの違いをまとめたものup致します https://twitter.com/black_kghp/status/1471845144089759748/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd8a-GSZD) · 2021/12/21(火) 19:07:38.39

12月21日（火）
厚労省発表

🇯🇵空港検疫コロナ陽性者31名

★行動歴
アメリカ合衆国16
イギリス5
スペイン3
オーストリア
ケニア
コンゴ民主共和国
タンザニア
ドイツ
ナイジェリア
ベトナム

★居住地
東京都16
兵庫県3
神奈川県2
千葉県2
大阪府
京都府
埼玉県
非公表5

https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/houdou_list_202112.html

2021/12/21(火) 19:10:02.99

空港の検疫では新たに、12月12日から16日にかけて、
アメリカやイギリスなどから、成田・羽田・関西国際空港に到着した、
10歳未満から60代の男女14人の感染が確認された。
https://www.fnn.jp/articles/-/288072

この期間の検疫の陽性総数が81名であり
オミクロン割合は17.3％となってしまうが
ずいぶん高すぎ君だねえ

2021/12/21(火) 19:13:21.46

タネと仕掛けがありそうである

2021/12/21(火) 19:36:51.74

英国の検体ゲノム解析週報

12月4日までの週→12月11日までの週
1週間の検出割合のデータ比較

Delta　B.1.617.2　　74.7%→64.7％
Delta　AY.4.2　　　　24.5%→23.6％
Omicron　B.1.1.529　0.7%→11.6％

検出数はB.1.617.2が微減
AY.4.2が微増
オミクロンは17.5倍に急増

2021/12/21(火) 19:43:19.35

南アのデルタ瀕死状態なら理解できるが
英国のデルタが伸びている過程で
僅かだったオミクロンが急進してデルタの総数が減るってどういう理屈だ？

オミクロンがデルタをパックマン（古いな）のように食っちゃうイメージかｗｗ
オミクロンがデルタを恐喝しているとか
ウイルスに精神があるようなことか？？

2021/12/21(火) 19:44:40.75

オミクロンの数は少ないのにテレパシーでつながっているとしか思えない現象

2021/12/21(火) 19:44:41.63

オミクロンの数は少ないのにテレパシーでつながっているとしか思えない現象

2021/12/21(火) 19:45:15.86

ヘリコプターでばら撒いたってのが
説明しやすい
ヘリコプターオミクロン

2021/12/21(火) 19:53:56.84

>>16
英国人はちょっとおかしいだろう
普通にならないと

2021/12/21(火) 19:59:14.35

まあ信じられないデータになっているねえ。

2021/12/21(火) 20:23:34.45

そもそもそんな簡単にオミクロン株とか特定出来るもんなのかね？
感染者毎に解析したらもっと型がありそうなもんだけどな。

2021/12/21(火) 21:02:16.46

ウイルス分離してそこからだよなあ
基本は

2021/12/21(火) 21:02:18.16

ウイルス分離してそこからだよなあ
基本は

2021/12/21(火) 21:03:33.25

>>28
もうオミクロン用のPCRキット売ってる、細かな枝葉は無理だろうけど
https://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009497
PCRにほりこむだけだし、今まで通りのお手軽さ？

2021/12/21(火) 21:17:12.45

>>31
よくわからんが、そのキットを使えばデルタとかも判別できるの？
そもそも型判別してないコロナと、新型コロナって何が違うの？
医者に聞いても、何も理解してないから答えてくれないんだよな。

最終的には強要じゃないから自己判断で。。になる。
反ワクじゃないから疑問に答えて欲しいだけなのにな。

変異が激しい風邪なんて、常に新型コロナなわけなのに、
なぜ症状が軽いオミクロン向けにワクチンをうつの？

2021/12/21(火) 21:20:11.81

>13
過疎スレになることは必ずしも悪いことではない
スレ流しがは歓迎していなかったが
日本のコロナウイルスを洗い流す活力に利用させてもらった
君は疲れてないかな？
スレ流しすると生命の活力を消費されるぞ。

2021/12/21(火) 21:21:44.70

そもそもウイルスなんてトゲトゲで引っ掛けて感染するんじゃないの？
突然、スパイクタンパクとか言い出して、以前なら副作用という言葉を使うようになった。
薬の説明書みるとかならず、副作用って言葉使ってるのに

なぜ、今回のワクチンだけ副反応って言葉になったんだ？
疑問を回収してくれる人やメディアがいないから、
打たないだけでしかないんだよな。

2021/12/21(火) 21:23:27.89

>>32
実際、デルタ株なんて無いから、って言ってる人も居るよ
確か、萬田緑平さんだったかな
要は数ある変異のうちの、近隣種の集合体として〇〇変異があるだけで、本当は特定の株みたいに呼ぶもんじゃ無いってね

2021/12/21(火) 21:29:05.11

国すら未知ゆえ自己責任といってるワクチンを強要する会社って何なんだろうな。

一番怖いのは、会社にしがみ付く事しか出来ない、ライスワーカー達が同調圧力で打たない人を追い込むこと。
自分はライクワーカーだから退職を含めて選択肢があるけど。

ライスワーカー達は大変だよな。
自分の健康以上に大切な事なんて無いと思うんだけどな。

2021/12/21(火) 21:41:04.47

>>35
そうなんだよな。勝手に株とか言ってるけど
そんな単純な物じゃないし、そもそもその小さな変異を
CT値次第でパイナップルでも陽性になる、
開発者ですら反対してるPCR検査で把握出来るのか？
って単純な疑問なんだよな。

陰謀論で抹殺されたとか信じるつもりはないが、日本ですら勝ち組の官僚が突然の自殺とかあるし。
そういうと知ってると、あるかもなと思ってしまう。

政権の側近の官僚が自殺？
自分なら退職金貰って田舎で農業でもやるわ。と思うしね。
　
点と点を自分なりに線で結んで結論出すだけなのに。
なぜここまで無計画に新型ワクチンを打つのか理解が出来ない。

いくらでも先行接種した国の情報があるだろ？と思うんだよな。

ワクチン自体を否定するつもりはない。
ただ、効かないワクチンであればそれは毒でしかない。
これが自分なりの結論。

2021/12/21(火) 21:47:47.45

オミクロン濃厚接触、東京で急増　帰国者で次々、6日で774人増

（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8353dc9af41e083977a18b0deeb93ec92d1c
f27

2021/12/21(火) 21:53:44.09

いつも思う
欧州の政治家達はワクチン接種が進んでも感染抑制できないことに疑問を抱かないのだろうかと

効かないから追加接種とかアホちゃうんか？

2021/12/21(火) 21:54:05.09

【速報】“アベノマスク”　年度内メドに廃棄へ　岸田首相が表明…一方、安倍晋三はツイッターの岸田批判に”いいね”★２ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640086222/

【空港検疫】41人　1日の報告としては過去最多 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640000413/

2021/12/21(火) 21:54:25.17

オレの友人はバカばかりだから止めるつもりもない。

自分は住宅ローンもあり、ライスワーカーで会社がワクチン推奨派だから打ちます。って人は漢だと思うよ。

それなのに人に移さない為とか、医療従事者を守る為とか言ってるバカばかりなんだよなw

一時的に無情状になって人に移す方が迷惑だよな？
仮に淋病だとして相手に移す状態なのに薬で膿だけ抑えてる
風俗嬢いたらお前は許さないだろ？
膿はなくても移すんだから。

そこまでいうと流石に2割位は理解するけど、それでもほとんどはワクチン大臣がーとか、アメリカでも義務化が進んでるーとか。

今回の件で身の回りのバカが炙り出されたのはよかった。

2021/12/21(火) 22:02:02.01

ネットの匿名の意見なんて誰もお金出して買わない無価値なもんよ。
そもそも匿名は責任取るつもりが無いから匿名なんよ。
実名出してる政治家や科学者だけが責任を取れる立場なんよ。
にもかかわらず、わざわざ無価値なネットのガラクタを集めて拡散してる反ワクはおつかれさん。
まっとうな勉強をせずに噂話に一喜一憂してるんだなー。ホントにごくろうさん！

2021/12/21(火) 22:07:37.76

実名を出してる政治家や医者がいつ責任とった？
慰安婦とか言い出した朝日や太郎の父親がいつ責任とった？

小学生の虐めみたいに悪気がない無知ほど怖いもんないよな。
御用学者達はメルトダウンはありえないとか言ってたけど、
外圧に負けて認めたよな？

誰か責任とったか？

2021/12/21(火) 22:12:06.04

>>42
ワクチンの弊害について査読付き論文として発表している研究者・団体は実名なんだけどな

2021/12/21(火) 22:13:29.93

5チャンネラーがそこまで政府を信用すると思えない。
日本版の五毛党だろ？どうせ。

2021/12/21(火) 22:26:26.40

>>42
中日の木下選手が死んで誰か責任とった？
そういう詭弁はいらないよ

2021/12/21(火) 22:30:04.74

そもそも世の中を斜めにみる癖がついてる、
ネラーが簡単にワクチンを信じるのかが疑わしい。
政府に雇われた五毛党だろ？

2021/12/21(火) 22:31:15.97

政治家は選挙で審判を受けるんだよ。科学者は信用無くすと仕事がヤバイくなるし。まともな勉強もせずに無価値な批判を垂れ流してるのは自分のうっぷんを晴らしてるだけだろ。
副作用と副反応の違いが分からん、ワクチンが効かない～とか…
短絡的なんだよ、分からんかったらコピナビとか厚労省の相談コーナーで聞けば良いだろーに。科学者は一般人がいかに無知か知ってるから分かりやすく教えてくれるよ。
そんな当たり前の学習もせずにネットの噂を真に受けてあーでもないこーでもないと進歩しない人らはホントに愚か…おつかれさん。

2021/12/21(火) 22:31:35.76

一スレ5円くらいか？

2021/12/21(火) 22:34:18.37

>>32
デルタ株も判別できるよ、その株に特徴的なRNA配列にぴったり合うよう設計してある

新型コロナは元は違う動物のコロナウィルスがなんか知らんけど人間にかかるようになった
人間にとって初めてのウィルス、表面のタンパクが別物なので獲得免疫が効かない

2021/12/21(火) 22:34:22.81

選挙で審判？笑わせるなw
簡単に比例復活するし、そもそも8割羊がいるんだ。
どんなにやらかしても自公政権が崩れる事はない。

2021/12/21(火) 22:35:12.28

世の中を斜めに見てると言うより、認知が歪んでる、もしくは読解力がない、もしくは科学的思考ができない、もしくは歴史的視点が無い。

2021/12/21(火) 22:42:53.05

>>34
副作用と副反応の違いは？
https://www.jpeds.or.jp/uploads/files/VIS_04hukuhannou.yuugaijisyou.pdf

ワクチン打って副次的な反応が副反応みたい

2021/12/21(火) 22:43:08.76

>>50
それは、全部の型が判明できるの？
デルタ用PCRとかなの？

CT値次第でパイナップルが陽性になるのはなんで？
切り身のパイナップルの中にコロナがあるとは思えないのだが。。
CT値100にすれば全ての物がコロナになにそうだけど。。

2021/12/21(火) 22:45:26.82

>>54
パイナップルが陽性になるソースは？
どうやってPCR検査したの？

2021/12/21(火) 23:08:41.88

検索すると凄いな

【速報】コーラ、PCR検査でPCR陽性となることが判明　欧州「こんな物に金を出すのは馬鹿げてる」
https://774route.com/169844/

水に「陽性」反応？　コロナ検査薬、性能にばらつき
https://www.asahi.com/articles/ASP3K52T0P33PLBJ002.html

【PCR検査】パパイヤ、ヤギ、ウズラから陽性反応が検出！
タンザニア大統領がPCR検査を疑い、動物や果物や自動車オイル等から抽出した液を
人物からの抽出した検体と偽りPCR検査を行うと
驚愕の検査結果のパパイヤ、ヤギ、ウズラから新型コロナウィルスの陽性反応が検出
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/66ff194f41e0ede9f0b5f2c7cb0f23a5

2021/12/21(火) 23:10:27.51

>>56
パイナップルないけど

2021/12/21(火) 23:16:23.47

コロナ渦になるまではCT値なんて聞いた事もなかった連中が「なんかCT値がくせ者みたいだど。日本は値を上げてムリくり感染者を作り出してるみたいだど」と言う噂を聞いて聞きつけて「おかしいだろっ！CT値が違うだろー！PCR検査はインチキなんだろー！」と○○の１つ覚えのようにわめいている。せっかく覚えたCT値、CT値が全ての疑問を晴らしてくれるのだー！なんちゃって。

2021/12/21(火) 23:36:57.54

で、PCR検査が正確だったとして感染した人をずっと感染病棟に閉じ込めておくとか
本気で考えているんですか？

2021/12/21(火) 23:49:06.59

南アフリカが早くもピークアウトしそうだしこれはマジで天然ワクチンだろうな
オミクロンで数倍の感染者になったらやばいということだったが結局デルタに毛が生えたレベルだ

2021/12/21(火) 23:58:48.84

その前にPCR検査の感度と特異度を勉強して。

2021/12/22(水) 00:04:39.78

>>32
ただ捌きたいだけだよ

ウイルスは常時変異を繰り返す、ワクチン捌くのに絶好のタイミングで大きめの変異となったオミクロン（弱毒化）を利用しただけ

2021/12/22(水) 00:30:30.63

人間は年間複数回ウイルスに感染します、暗算でもわかるとおり1日にすれば100万人くらいがウイルス感染するということですね

第5波のように新型コロナで何万人感染しても何ら不思議ではありません、それは旧型コロナでも同様です

簡単に言えばウイルス感染は当然、感染者数とか愚脳が知る由もないのですよ、PCRとかコロナ脳を生産するための道具にすぎませんよ

2021/12/22(水) 01:02:06.42

オミクロンに、中国シノバッグ、ロシアスプートニクは、全く効果なしのようです。j&jもダメ、アストラゼネカは効果が弱い。
日本はファイザー、モデルナ中心にして正解

2021/12/22(水) 01:03:24.83

カナダは来年１月1日から外国人不動産購入者に外国人不動産取得税を導入します。
2021.12.21

近年あまりにも🇨🇳により不動産価格が高騰したので🇨🇦国民は外国人不動産取得税を支持。
🇨🇦初の国税により国民が適切な住宅価格で購入できる環境を作る。

🇯🇵も外国人不動産取得税導入すべき
https://thepostmillennial.com/canadians-support-tax-on-foreign-property-buyers-report

2021/12/22(水) 01:04:38.70

マクドナルドポテト一部商品の販売一時休止へ原料輸入に遅れ
2021年12月21日　NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211221/k10013397451000.html

会社によりますと、フライドポテトの販売を制限するのは、およそ7年ぶりだということです。

●コンテナ不足商品の国内供給に影響
世界的なコンテナ不足などの物流網の混乱は、暮らしに身近な商品の国内での供給に影響を与えています。

コーヒーの製造販売を手がける「キーコーヒー」は、ブラジルやコロンビアなど、世界数十か国から原料のコーヒー豆を仕入れていますが、コンテナ不足で物流が滞り、商品により最大1か月ほどの納期の遅れが続いています。

また、ワインメーカー国内大手の「メルシャン」は、アメリカからの原料用ワインの輸入がコンテナ不足などで滞っているとして現在、一部の商品の販売を休止していて、販売再開は来年2月上旬だとしています。

JETRO＝日本貿易振興機構が先月行った聞き取り調査でも、海外に進出している日系企業の多くが「物流の現場は混乱していて船のコンテナ不足がすぐに解消する見通しは立っていない」と回答しているということで、影響の長期化が懸念されます。

2021/12/22(水) 03:18:12.99

行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
省14
15: 12/19(日)21:07 ID:1yQGAkor0(1) AAS
黒んぼ定食(ID:wMwY2yR1krI)
省4
5: 12/19(日)21:15 ID:+fszd39W(4/5) AAS
として入手していたからな。
省14
4: 12/19(日)18:33 ID:U6M9nG4Dd(3/6) AAS
感染した患者を病気にしたり殺したりする可能性があることも事前に知っていた。
"ワクチン関連強化疾患（ワクチン関連強化呼吸器疾患を含む "
と呼ばれている。
157: (ﾜｯﾁｮｲW a70e-qPLV) 12/15(水)05:07 ID:D3/jsNDM0(16/18) AAS
超画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [243251451] (904)
2:ワンピースバスターコール公式フィギュアの頭を切り刻んだグロ画像を芸術作品として展示してしまう [579392623] (161)
3:【画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、いくらなんでも酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [243251451] (514)
省2
6: 12/19(日)21:16 ID:+fszd39W(5/5) AAS
アンドルー王子や、ジョージ・ミッチェル、ジョン・グレン両米上院議員、俳優のケビン・スペイシー氏などを乗せた記憶もあるという。
147: (ﾜｯﾁｮｲW a70e-qPLV) 12/15(水)04:57 ID:D3/jsNDM0(6/18) AAS
会社ブリザード、女性社員をハメ撮りレイプして終わる (1002) 未105
7:【悲報】アクティビジョン・ブリザードがパワハラ&セクハラで大々々炎上！！ (5)
5: 12/05(日)17:41 ID:73c/Ol5n(5/9) AAS
ソニーの170億円不正送金事件、FBIまで動き出す事態にwwwww (54ﾚｽ)
上下前次1-新
35: 12/04(土)21:46 ID:SI7AX7btd(1) AAS
136 名無しさん＠おーぷん 21/12/04(土)21:44:11 ID:iEPE
　　2: 任天堂死死
省26
7(2): 12/19(日)21:18 ID:/BEHTGTK(1) AAS
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒

2021/12/22(水) 04:47:04.51

>37
>CT値次第でパイナップルでも陽性になる、
>開発者ですら反対してるPCR検査で把握出来るのか？

自分で一次ソース調べらえないからこういったデマに流されるんだよ
発案者は感染症の診断にPCRの手法を使う事を否定していないぞ
騙される奴ってPCR検査がCOVID-19で初めて採用された新しい手法だと思ってんだよな

2021/12/22(水) 05:18:45.70

1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・国・死者数）

0.000804% 🇺🇸オハイオ州 94
0.000736% ロシア 1,060
0.000725% ウクライナ 320
0.000449% オーストリア 40
0.000444% ドイツ 370
0.000397% アメリカ合衆国 1,303
0.000363% ルーマニア 70
0.000308% 🇺🇸ニューヨーク州 60
0.000298% オランダ 52
0.000251% ベトナム 244
0.000221% フランス 149
0.000203% イタリア 121
0.000186% ノルウェー 10
0.000168% イギリス 112
0.000159% 🇺🇸カリフォルニア州 63
0.000127% フィンランド 7
0.000122% 韓国 63
0.000096% ブラジル 202
0.000089% 石川県(昨日) 1 (90歳以上)
0.000075% 南アフリカ 44
0.000058% フィリピン 63
0.000058% スウェーデン 6
0.000049% エジプト 50
0.000045% カナダ 17
0.000044% タイ 31
0.000035% シンガポール 2
0.000011% 神奈川県(昨日) 1 (90歳代)
0.000011% イスラエル 1
0.000002% 🇯🇵(昨日） 2
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0

2021/12/22(水) 05:39:24.53

>>48
言ってる事はド正論だけど科学者や政治家が常に正しい事だけを言うかといえばそれは違うんだよ

2021/12/22(水) 05:42:22.77

>>53
パパイヤだからデマだソースが無いって事？
なんだそりゃw

2021/12/22(水) 05:42:40.49

五毛党乙

2021/12/22(水) 06:14:31.49

>>70
科学者や政治家が正しいことだけを言うなんて、誰が思ってるんだ？誰が言ってるんだ？
ネットの匿名の噂より、まずは科学者や厚労省発表をクロスチェックして疑問はまずそこで聞けと言ってる。

2021/12/22(水) 06:22:15.89

PCR検査は各国で引っ張りダコなんだからそうとう如何わしい代物が出回るのも当たり前ではないか。抗体検査もそうだし、海外で買うイベルメクチンも中身はなんだか分からんぞ。そんなのはコロナ渦に関わらないいつもの詐欺商法の例だろよ。
反ワクの医者もデマ本や講演会で大儲けしてるし。

2021/12/22(水) 06:37:16.58

>>73
お前ｶﾘｶﾘし過ぎ
俺以外の奴はみんなやってないんだーとでも思ってる？
政治家が審判を受けるからとか科学者が仕事がとか、そんなの物事の真偽に関係ないんだわ

2021/12/22(水) 06:59:08.75

PCR検査が如何わしいとか何言ってんだ
現代科学を全否定してるのか
高校でさえPCR法を使った授業するのに

2021/12/22(水) 07:20:55.06

>>76
PCR検査の開発者自身がウイルスの陽性判定に使ってはならないと言ってるのだからしょうが無い

2021/12/22(水) 07:36:48.48

あなた達はもう既に新型コロナに曝露されてるのですよ

曝露の延長線が感染になるのです、人間はウイルスに晒され続け感染するのです

新型コロナに晒され続けた人間は免疫記憶によりウイルス耐性が強化さらるのです

コロナ発生当初から現在までの世界各国の致死率の推移を観察していればわかりますね

素人がコロナウイルスを気にする必要ないのですよ、風邪が流行しているな程度で十分です、それが新型コロナかライノかアデノかRSかも知る必要ないでしょう

2020の過少死亡で日本ではワクチンの必要性がなかったのです、マスクと自粛の同調圧力をやめ通常の生活に戻すかを議論するべきだったのです

世界最小のコロナ被害国（過少死亡）で世界トップクラスのワクチン接種率、もはやギャグですよね

その結果として前年を8万人上回る勢いの総死亡者数、戦後最大です

これがワクチンでないと否定したいならワクチン一時凍結やってみましょうよ

2021/12/22(水) 07:39:15.78

日本人が苦しんでるのは何かわかりますか？

ウイルスではなくコロナ騒動による弊害なんですよ

2021/12/22(水) 07:55:53.25

PCR検査はウイルスの陽性判定があやふやで陽性者数が水増しされている説があるけど
であれば、逆に致死率は高くなるな

2021/12/22(水) 08:02:16.23

天然痘ワクチン（牛痘）発明したジェンナーだって孤児院の子供を誘拐して人体実験してたんだよ。
薬害エイズの時は人がバタバタ死んでも厚労省は書類を隠蔽してたし、足尾銅山、水俣病も国はなかなか認めなかった。
人間なんだから醜さも負の黒歴史もあるよ。
しかし、それを上回る医療の発達があって人類に多大な貢献をしている。
内海聡や近藤誠は悪魔だと思うが。

2021/12/22(水) 08:08:38.15

抗原検査をデフォにしろ
抗原検査を世界標準にしろ
簡易抗原検査と抗原定量検査を組み合わせろ
PCRと抗体検査は臨床ベースで判断すればいい

2021/12/22(水) 08:11:50.57

>77
PCRの発明者キャリー・マリスはそんなこといってないぞ。
反ワクのデマだよ。それにPCRを進化させて検査を実用化したのはマリスじゃないし。
科学は最初の発見から改良を重ねて発展させていくんだよ。

2021/12/22(水) 08:13:54.78

9月に熱が出てPCR検査したら陽性反応が出たら保健所から今なら入院出来るから入院しろと言われて訳もわからず入院した。
元々症状が発熱だけだったので翌日には平常に戻っててそれ以降開放されるまでの1週間病室に軟禁状態。
で、先日保健所から色々な書類が届いたのだが見てみたら区長名入りの認定書とか命令書とか負担決定書とかあれこれと。
読んでみたら隔離命令が出された事に対して意見の申立が出来ますとか書かれてて3ヶ月も経ってから送ってくんなよと。
保健所からそんな事を確認されとらんぞと。
またそれには勝手に隔離施設から脱走した場合には罰金50万とかも書かれてた。
どこの自治体でも内容は同じなのかな？

2021/12/22(水) 08:15:34.92

PCR検査がダメなんじゃなくて
プライマーをどう設定するかで
結果がかなり変わるもので
絶対的なものではない
ってことを言いたいんじゃないのか？？

2021/12/22(水) 08:19:04.14

英国とフランスは長い冬が続くねえ

2021/12/22(水) 08:28:36.50

>>83
マリスは言ったのは「遺伝子配列は検出できてもウイルスそのものは検出できない」であって使ってはならないとは言ってないよね。

ん？
つまりPCR検査は無意味と同意義か？
だからパパイヤとかなんでもかんでも陽性と判定するんだw

2021/12/22(水) 08:44:49.10

オミクロンに関する数字推移がウィルスっぽくないんだよなあ
正しい情報もあるんだろうが間違いも混在しているんじゃないか

2021/12/22(水) 08:50:44.26

デルタに感染してもオミクロンに触れると
オミクロンに上書きされるようなｗ

2021/12/22(水) 08:57:06.48

ウイルスっぽいってなんだ？あなたはウイルスの専門家？
オミクロンの病毒性はデルタに比べてどうかの話しは出てるが、アルファやインフルエンザと比べてどうか？はまだ何も語られてない。
もう少しでイギリスのデータが出てくるから、それまでは水際対策を緩めないだろ。
しかし、結局は突破されるらしいけど。

2021/12/22(水) 09:01:54.74

英国ではThermo Fisher社のTaqPathで採用されている
プライマーで起こるSGTFをオミクロン疑いとしていており
南アフリカも同じである。
このプライマーで良いのだろうか？？
出てくる数値は不自然である。
感染スピードが信じられない速さ
しかしそのほとんどが無症状。
これは弱毒化なのか？偽陽性ではないか？

2021/12/22(水) 09:08:34.10

国立感染症研究所で分離に成功したSARS-CoV-2 B.1.1.529（オミクロン）系統の
電子顕微鏡写真
https://www.niid.go.jp/niid/ja/multimedia/10841-sars-cov-2-omicron.html

オミクロン君↓
https://www.niid.go.jp/niid/images/images/nCoV/20211216omicron.jpg

仕事早すぎだろう

2021/12/22(水) 09:12:05.03

日本国内のオミクロン患者を直撃

「体の痛みがとにかく凄い」

（TBS系（JNN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/94dbe44d853d6fac0019b1e66fdae3a686dc3fc6

2021/12/22(水) 09:25:38.44

>>21
その数字だと、AY.4.2は微増ではなく微減ですね。
デルタ株亜種AY.4.2 対オミクロン株の頂上決戦は、オミクロン株が圧勝しますか。

2021/12/22(水) 09:26:08.01

オミクロンくんは南アフリカ出身では無い説も出てるね。ホントは昨年あたりから居たとかね。国によってはPCR検査しないとこもあるし、北朝鮮みたいに感染者数がまったく分からん国もあるからな。

2021/12/22(水) 09:29:00.20

>>94
検体をそのままゲノム解析しても
それが真理とはならないものだからねえ
ゲノム解析とて完璧なものではない

2021/12/22(水) 09:33:07.73

クラスター非公表辞めろ。病院名公表してはいかがでしょうか。

2021/12/22(水) 09:33:13.13

颯のように現れて～♪
颯のように去っていく～♪
オ～ミ～クーローンはなぁ～んでしょうお～♪
オ～ミ～クーローンはなぁ～んでしょうお～♪

2021/12/22(水) 09:47:22.29

月光仮面のオジサンは～♪と歌われたが、大瀬康一は当時21歳だったそう。昔の人は老けてたわねぇ。まだご健在なのね。

2021/12/22(水) 09:53:21.14

>>94
そういうこっちゃないか
単純な話か

私は検出数の数字を書き込んでないが
検出数が微増と書き込んでいるからね
それはファクトだよ

割合は割合で述べている
割合は減っているとうこと

2021/12/22(水) 09:57:05.77

>>87 >>96
誰もPCR検査や遺伝子解析に絶対の正確さや真理なんて求めてないんだけど

飲酒検問のアルコールチェックだってエタノール自体を完璧に捉えてる訳では無い
これに比べたら遥かに本体を捉えた検査だと言える
検査の速度、手間、精度から言えば優れた検査手法なのは間違いない

2021/12/22(水) 09:57:51.37

>>100
ああ、よく見ていませんでした。
検出割合と検出数でしたか。
すんません。

2021/12/22(水) 10:07:23.54

>>100
そもそもの話として遺伝子解析にかけた検体の選出方法が分からなければ
解析した検体内での割合というだけで流行しているウイルスの割合を反映していない可能性だってある
検体提供者の直近の渡航歴の有無、居住地が都会か田舎かでも全然違う
どのていど条件を揃えているのね？

2021/12/22(水) 10:08:15.07

>>102
両方書き込めば良かったんだけどね
面倒くさがりやなもんでねえｗ

2021/12/22(水) 10:17:09.40

>>54
全部の型が判明できる、一部混ぜてはいけない型があるみたいだけど

ＣＴ値あげるとなんでも陽性になるわけではない
日本は鼻の穴で検体採取だから、パイナップル食ってても平気

コロナかどうかは検査結果を総合的に見て医者が判断するものだから
無理矢理患者をひねり出そうとはしない

2021/12/22(水) 10:22:56.89

>>105
現行PCR検査で判定できているのだから
突然現れたオミクロンに対するプライマーを
拙速に変更する意味がない

2021/12/22(水) 10:26:26.56

科学者は蓋然性、確からしさと言う表現をするよね。反対に宗教は絶対とか真理をよく使う。
昔は神が物事を司るから神の教えに従えば大丈夫だったが、どうもそれでは説明がつかない事に気がついた。
で、人間はまず無知を認めて科学を学び始めた（歴史学者ハラリ）。なので科学者は分からないとか、そんな報告は無いと言う言い方をするよね。
決めつけたり、バイアスをかけると科学の進歩を阻害するからだ。
しかし、人間はそんなあやふやな状態を好まないんだよな。YesかNoかハッキリ言ってほしい人がいるね。

2021/12/22(水) 10:26:48.05

PCR検査でスクリーニングは不能
これは真理

検査で感染は抑え込めない
これも真理

2021/12/22(水) 10:30:59.63

>>107
科学的に真理もあるだろう
宗教だけのことではない

私は宗教に傾倒していないから無宗教だけどね
日本人はまあ仏教に接する面が多く
神教に季節季節でよく接して
キリスト教のイベントに参加する人が多い
そういう感じじゃないかな

2021/12/22(水) 10:33:28.01

そして拙速に白黒つけたい時、不安な時、人は信じたいほうを選ぶんだわ。

2021/12/22(水) 10:34:34.68

科学的に考えて
真理は真を理るであるから
細かいメカニズムを解析するところまで及ばないが
そこに真があると理解するということではないか？
その先にサイエンスが。

2021/12/22(水) 10:41:43.41

PCRで陰性だったから陰性証明にはならないんだけど、企業はそれを分かってて免罪符にしてるね。
しかし、他に有効な手段が無いのだろう。
フェイスシールドも一般人には必要無いとか。

2021/12/22(水) 10:48:16.89

パクスロビドがアメリカで承認されそうで日本は200万回分確保してる。
重症化率を90％防ぐそうだからワクチン恐怖症の人にも朗報だ。
ワク推VS反ワクの分断も収まればいいね。

2021/12/22(水) 11:34:33.85

結局、感染力が強ければ強い程毒性が弱くなる法則って本当なんだな

2021/12/22(水) 11:49:15.35

そりゃ宿主が元気に動き回って
まわりにウイルスをまき散らした方が感染は拡大するからね

2021/12/22(水) 11:51:11.81

【速報】
スペイン、フランスで一日の新規感染者数が過去最多を更新。

12月21日の新規感染者数
　スペイン　　49,823人　　(これまでの最多　7/13　43,960人)
　　直近1週間の合計　　218,926人　(人口10万人あたり468.0人)
　フランス　　72,832人　　(これまでの最多　12/15　65,713人)
　　直近1週間の合計　　379,623人　(人口10万人あたり579.8人)