■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.699■ [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/18(月) 15:37:25.82

■『FINAL FANTASY XII』
　 2006年3月16日(木)発売
　機種：PS2
　通常版：8,990円(税込)
　廉価版：2,940円(税込)
　公式：http://www.ff12.com/

■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
　 2007年8月9日(木)発売
　機種：PS2
　通常版：6,800円(税込)
　廉価版：2,940円(税込)
　公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
　 2017年予定
　機種：PS4
　価格未定
　公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/

■注意
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■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
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■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.698■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1467626177/

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**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 12:28:03.38

悪いけど、10-2を悪く言いたいならふさわしいとこに行ってくれ～

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 14:23:40.09

>>177
そんな風なんだ
10-2は200万本売れたらしいから期待度と裏切られ度もそれなりに反響が大きかったってことか
12RWなんて50万本しか売れてないから裏切られたとか話題にもならないしね
10-2の裏切られた話よりむしろ12RWがどれぐらい裏切られたのかの話を聞きたいのにな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 14:37:38.53

>>179
元々RTSを作ってて、たまたまFF12の後日談を当てはめただけ
そりゃ、ゲームジャンルもハードも違うから売り上げにも影響出るわな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 14:46:12.51

>>180
まあでもその辺の後日談も確かにあったけどさ、そもそもついでに作った感じにされるのも
無印に勢いがなかったってことが主たる要因だろうからなあ
10-2はティーダを復活させろとユーザーがしつこかったから作ったという
ある意味アンチの熱の入り方が凄かったのかなと思うけど
12はそこまでヴァンが空賊になったりバルフレアが復活したりするのは
大して望まれてなかったのかなと思ってしまうわ
（まあバルフレアがエンディングで死んでない事は確定してたけどストーリー上また登場するって意味で）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 14:51:16.26

ていうか何でレバナントウィングはPS2で出さなかったんだよ
急にDSで出してもハード持ってない奴のが多いんだから売れるわけないじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 14:55:59.49

>>171
奇遇だな俺もだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:00:08.43

>>180
アンサガみたいなもんか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:00:08.95

そりゃDSは台数売れてたからでしょう
あれ3DSのが売れたっけ？もう忘れてしまったw
というか12の続編って確か途中まで制作されてたんだよな？王女アーシェの設定画とかが公表されてたやつ
倒産か何かでキャンセルになったけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:03:41.85

PS2とDSってハードが違うだけじゃなく据え置きと携帯機の違いもあるし
ユーザー層が違うのは明らかだろうに
そもそもFF12自体が歴史ドラマの強い作品で、携帯機にいるユーザーには受け入れられなそうだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:05:10.75

>>185
＞というか12の続編って確か途中まで制作されてたんだよな？王女アーシェの設定画とかが公表されてたやつ
＞倒産か何かでキャンセルになったけど

あぁやっぱりそういうのはあったんだ
でも、RWがそこそこ評価を受けてれば、また何か作りましょうというのはあっただろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:36:35.17

ベルガはなんか口臭きつそうだ

そういう目で見ると埋め込まれた人造破魔石のミストも
体臭に見えてきてしまった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 15:42:56.71

FF12RWって歩き回って探索できずにひたすらシミュレーションゲームやるだけでしょ
RPGの続編をシミュレーションゲームにしたら嫌われるよ、許せないってな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:10:56.37

>>184
アンサガは河津が言うには極限までコストダウンしてA級タイトル作ろうとしたんだけど
FF10や他のゲームからデータを持ってきて極力予算絞って作ったわけ
ゲームシステム自体は本当は良くできてたけど、
あまりにも余計なものが無さ過ぎて説明書すら放棄でややこしいシステムが理解できず
一般ユーザーやSAGAファンでも付いていけなかった（説明書は別売りのアルティマニアか当時の公式HP）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:20:39.50

>>190
原因はこれだろ
派生作品で出す場合、RPGのようなマップが存在しないっていう改悪は本当にやっちゃ駄目

>冒険画面に際して既存のRPGのようなマップは存在せず、フィールドをボードゲームのように
>駒（主人公）を移動させていく形となっている。冒険画面はターン制となっており、移動や待機など
>何らかのアクションを取るたびに、敵シンボルの移動・罠の発動・冒険シナリオの残り制限時間の
>減少など周囲の環境も変化していく。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:43:50.36

>>191
その移動自体もコストカットして作るというコンセプトが元になってる
そのあたりはワンダースワンで発売された河津製作のワイルドカードが元になってる

俺は、その最初の移動がスティックとわからず積んだわｗ

余計な贅肉を削いで極限までダイエットしたゲームだけどシステム自体は凄い
その後はハマッたけど、つくづく惜しい作品
FF12は不親切というけどアンサガと比べたら全然親切だったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:45:14.55

RPGプレイヤーにはいかにSLGが嫌われてるかっていう市場を理解してない馬鹿だな
RPGプレイヤーはAVGには寛容だがSLGには昔から批判的なんだぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:46:13.00

河津が良かったのもロマサガまで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 16:56:24.84

コストカットするなら戦闘システムをもっと簡単な奴にすればいいのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 17:10:47.61

アンサガって5回分コマンド入れておいて見てるだけってゲームだったらしいよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 17:12:36.20

松野の後を河津が引き継いでるということは、松野に一番近い思想なのが河津だからってこと？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 17:14:46.16

>>196
馬鹿一番大切なリールを回す作業が残ってるぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 17:18:09.28

何かぐるぐる回ってたなそういえばｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 19:11:14.72

そんなにたくさんゲームをしてないからかもしれないが
エンディングで泣いたゲームは生涯でただ二つ

ドラクエ3とFF12
レダスが死んだとき半泣きになってエンディングでヴァンが飛空艇で飛んで行ったとき泣いた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 19:41:34.96

レダスが死んだ時は、どうしてアーシェが行かないんだよ糞がって気持ちの方が強かったな
ああいう場面だけ、女の子だから力が弱いんでマユに近づけません的な特権使ってんじゃねーよっていう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 19:43:02.97

>>200
えっ？ドラクエ3のどこで泣く？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 19:45:52.55

ドラクエ3は俺も泣いたぞ
え？まさし(ゆうしゃ)は地上の母ちゃんにもうあえないの！？って
マザコンです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 19:52:42.79

ドラクエ３は親父とダンジョンで出会うあたりじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 20:03:37.15

ジャッジマスターをぬぅあめるなあああああああああああああああ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 21:28:31.71

ガブラスってジャッジマスターとしちゃ新参だったのかな？
ゼクトだったハゲが同じ顔したバッシュに会って
あれ？って反応が無いのは変よな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 21:32:13.22

パンネロが戦闘不能状態でダウンタウンで分かれてリヴァイアサンで会った時にLP増えてないとかあるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 21:33:48.00

多分、脇キャラ同士の人間関係とかまで頭が回らないのがスクウェアクオリティってやつだからでしょうな
他のナンバリングでも脇キャラ同士の人間関係は
アレ？この人知り合いなはずなのにっていうミスが結構あるよ、どれだって言われるとすぐ思い出せないけどｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 22:08:55.27

>>197
単に河津が納期を守るって点では優秀だったってだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 23:34:52.67

>>209
河津って納期を守るだけの人扱いになってんだ
一応FF2やロマサガで斬新な戦闘システムで名をあげた人なのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/20(水) 23:53:18.17

>>205
あのシーンでレダスのおっさんに惚れました。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 00:38:15.48

ガブラスの顔を知らなかったか、ガブラスがバッシュのことを予め話していたかのどちらかかな
知っていたとして言及がなかったのはゼクトであることを大っぴらにしてないから聞くのは不自然だからとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 00:54:26.25

FFはストーリーを一人で作ってないから、キャラ間の矛盾は結構起きやすいだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 01:59:53.16

ガブラスっていっつも変なお面つけてるからあまり顔知らないんじゃないの？
それともジャッジマスター控え室みたいなところではお互い顔出ししまくってるのかな
っていうかあのお面の中って、エアコンや換気扇ついてるのかな？
美人のお姉さんジャッジマスターもくっさい状態になってるのか気になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 02:35:46.87

バッシュはお面を被りなれてないからしょっちゅう外してそう
その内、ラーサーに「あれ無しでいいっすか？」ってお願いしてお面無しになりそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 05:42:06.95

ハリウッドザコシショウ＆マツモトクラブDVD発売記念イベント8/5（金）19時～渋谷 HMV＆BOOKS TOKYOにて開催！ネタバトル＆3ショット撮影会、参加特典あり！ http://contentsleague.jp/news/20160701-…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 09:26:25.16

>>209
会社人としては納期を守るのは大前提なんだけどな
納期守れないならインディーズや芸術家でもやってろって話

>>210
河津は実験的なシステムを採用するからバグも多くて自身もそれを認めてる
ミンサガは過去作の集大成みたいで一番完成度高い
FF12みたいに裏でゴタゴタあったときは裏で調整する役は向いてると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 09:32:23.98

インターだと経験値二倍のアクセってどうやって集めたらいいのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 13:24:49.72

君達はパンネロ派？
http://imepic.jp/20160721/481130
それともアーシェ派？
http://imepic.jp/20160721/481140

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 13:27:01.89

勝手にワッチョイ立てれらた事に過敏に反発した前スレのID:EB2/szPFが
何故かID無しと有り2つを立てるという暴挙に出た事でワッチョイは過疎
他も殆ど自演で伸びるスレになって実質過疎りまくりという事態

待望のFF12HD発売なのにどうしてこなった・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 13:27:17.61

俺はレダス派

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 13:28:30.11

キモッ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 15:12:00.62

ヴァン一択

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 16:58:52.94

オリジナルで俺の好きな低レベルからのお一人様プレイを6人一通り
クリアまでやったけど、やっぱヴァンが一番楽だよ。
理由は名前は一番上にあるからだｗ
ジョブ振られるインタじゃこういう遊びは無理っぽいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 17:57:13.22

>>217
まあでも明らかな河津の神認定ってせいぜいロマサガの閃きシステムぐらいで
FF2のあの成長システムについては自分は好きだけど、
面白いかといわれると苦行な部分の方が多いし自信持って神と言える感じではないからな
確かに実験的システムの人っていう汚名は仕方ない気もする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 18:06:07.58

>>220
残念ながらここも自演というほど自演はされてないようだぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 18:09:54.15

スレが何個同時に動いてようが自分の居場所決めちゃって
あとは無視してりゃいいだけ
どーせリマスター話が出る前は日に数レス程度だったし
新しい情報は2ｃｈなんかに求めて無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 18:26:08.04

>>225
松野も河津も凄いところはストーリーや設定をしっかりと作ってゲームにも絡めるところかな
GBのSAGA1～2やロマサガの設定や脚本、あと文字設定とかも全部河津だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 18:53:31.39

>>228
ロマサガはおなじみの私が町長ですに始まりテキストがあまりにも稚拙でストーリーに関しては素人以下だよ
ただイベントが並行処理してるってだけで、一個一個のイベントのクオリティ低さは他のどのRPGよりも下
システムが抜きん出てたからファンが多いし自分もロマサガのファンではあるけど
テキストのクソさは今でも全部修正しろって思うもん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 20:59:55.91

アントリオン討伐依頼ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

フォーマルハウト採りに行ってきますﾄﾞｷﾄﾞｷ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 21:05:44.12

あんな物が欲しいのか・・・つーまらん奴だｗｗｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 21:49:22.62

アベンジャーに全滅しそうになったわ
マインゴーシュ最強の盾のパンネロに助けられた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 21:58:00.97

最強の矛とか最強の盾とかネーミングが安直すぎるだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 21:59:36.44

わかりやすいからいいんじゃね？ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 21:59:50.07

5hits法って最近はじめて知った
良く見つけたな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:15:25.68

>>233
名前のとおり謹厳実直な装備で良かったけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:17:52.88

従来のFFネーミングから脱却しようとした結果が最強の矛だろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:26:50.49

>>233
矛盾は分かるよな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:30:45.32

ほ…矛盾

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:32:27.34

矛盾は分かるよなって言われても、すげー今気付いた！とはならないけどな
やっぱりネーミングは安直
まあトロの剣なんて仕込むぐらいだからすでに枯れてたんだろうけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 22:44:33.01

>>240
トロの剣は勝手にスタッフが作ってたのを仕込んだだけ
FF12合併直後の大作だったから気を使ってか名前を微妙に変えて隠し武器

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 23:09:33.25

使うにふさわしい相手がいないとはなんともはや・・・ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 23:37:03.90

ファルシのルシがコクーンをパージとか言っとけばええんちゃう（ﾊﾅﾎｼﾞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/21(木) 23:38:29.71

おまえらホントに13の難解用語を馬鹿にするのが好きだよなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 00:12:58.19

あー心得ドロップ面倒くせ
チェインで確率が上がってくシステム面白いのに
何であんなもんが有るんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 00:15:13.27

時代は重力を自在に操る高貴な騎士から切羽詰らない王子へ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 02:19:38.43

>>238
目から鱗…そういう意味でか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 02:34:17.14

9は絵本のような世界観って言うけど、12も世界観としてはほぼ一緒で同じ世界じゃねえの？っていうほど
建物は言うまでもなく9も12も中世でよく見る建物だし、
9のOPにもあるリンドブルムで小型飛空艇が一杯飛んでたのは、
12の帝都アルケイディスで空中タクシーやらが一杯飛んでたのと完全一致
出てくるキャラクターも12は例えばヴァンの雇い主のミゲロさんとかトカゲみたいな亜人だし
メインパーティーのフランなんてうさぎ耳の亜人だし、絵本の世界みたいなもん
主なエネルギー体についても9は霧って呼んでるけど、12はミストって呼んでてほぼ一致してるしな
真っ黒い影のような見た目で目だけ光ってるという種族としても
9はビビの黒魔道士がそれにあたるけど、12では敵側の参謀みたいな役でオキューリア族と呼ばれるヴェーネスがいるし
ほぼ世界観は一致してる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 06:16:59.33

帝都の上層階ゼノーブル区はヒュムばっかりが威張ってる地域だと思ってたけど
バンガが2体いる事に夕べ初めて気づいたｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 07:49:31.33

劇団タンタラスがきてるとか言ってた人いたけど、9のあのタンタラス？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 11:50:47.75

今はスクエニなんだからトロじゃなくロトの剣にして欲しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 14:58:44.11

マンドラーズ討伐したんだけど、成仏する姿見ると罪悪感に襲われるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 15:38:13.94

>>252
幻妖の森で何度でも会えるよ
めちゃ強いよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 15:40:39.41

>>253
したらばうぜえ死ね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 15:47:17.14

最後に誰を倒したかによって、消滅ムービーが異なる。
↑
こんなの知らなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:07:37.01

>>254
おめぇがウザけりゃカキコの甲斐有りの万々歳だわ
ざまみろバーカｗｗｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:26:33.78

さすが民度低いと言われるだけあるなこのスレw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:29:40.04

いや　誰？あんた達
不可解なやりとりだわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:40:32.36

IDないと途端に強気になる奴いたなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:43:46.49

３つの内結局ここが一番伸びたからね、それが面白くない人がいるんでしょ

マンドラーズはムービーで昇天する順番が変わるんだろうか
かぼちゃの頭がいつも外れてることしか覚えてないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:56:43.32

噴飯ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 16:59:44.88

失礼ながら大爆笑ですな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/07/22(金) 17:10:12.94

やっぱあっちで言われてる通りだなここ（笑）