「枯れた技術の水平思考」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:21:48.41

任天堂はこのどうしようもなく時代遅れで完全に間違った哲学を
一刻も早く捨て去らないと大変なことになるよ
あっもうなってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:22:30.67

ぐんぺーい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:23:37.33

ちなみにSCEの開発部にも貼ってある言葉だよ
貼ったのは久多良木健（任天堂取締役に電話して許可を貰ったとか）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:24:10.74

PSVRのチンコンなんかはまさにそれだな（笑）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:25:28.55

まあ枯れた技術の水平思考を言い訳に
裸眼立体視、ジャイロ、WiiUゲームパッドみたいなゴミ機能をつけるならさっさと捨てて欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:26:15.93

あーあ、またやっちまったなゴキ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:26:26.00

>>3
戒めって事かな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:27:29.20

これからブームになろうというVRを実現するのに必要なハードウェアが
正に枯れた液晶に枯れたそこそこの３Dチップ＋偏光レンズ
という組み合わせで一世を風靡しようとしてるのに、今それを言ってもなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:28:20.59

>>7
VRも枯れた技術の水平思考の産物だし
ソニーはゲームに関しては最近の任天堂よりもこの傾向が強い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:30:08.19

>>3
ソースあるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:30:46.84

HMDハードはともかく、VRコンテンツは最新のCGとGPU技術の塊なんだよなあ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:31:53.61

>>10
久夛良木のプレステ革命

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:32:21.11

枯れた技術の水平思考とか点と線だけでもゲームは作れるみたいなのは
あくまで横井軍平のポリシーであってそういう考え方もあるという程度に留めるべき

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:33:47.21

>>12
へーわざわざ貼るために許可もらうなんて律儀だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:34:04.78

>>3
じゃあ叩かない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:34:05.68

>>10
馬鹿が（笑）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:34:11.28

http://goo.gl/qGptxm

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:34:17.71

アフィ転載まっしぐら

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:34:44.57

iine

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:36:00.76

>>14
他人の標語を使いたい場合必要などこにでもある業界あるある話だからな
任天堂もセガやハドソンから言葉を借りる許可貰ってるし
ナムコやスクウェアも任天堂から借りる許可を貰ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:37:03.34

久夛良木がSCEにいた頃の話だろ
どんな太古の昔だよ
今頃はもう「move fast and break things」にでも張り替えられてるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:40:28.01

軍平が生きてた時代と環境では合ってたんだろうな
でも時代も環境も違う今このときには完全な間違い
奴隷を飼って水銀を飲んでた時代の常識だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:40:29.50

部品代ケチってボロ儲け

これが真意

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:41:46.39

>>14
許可を得ないと、他人の知識財産を勝手に利用したって問題になるんだぞ
無許可で許されるのは先生や学生くらいだ（権利制限例外規定的な意味で）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:42:59.07

>>23
ソニータイマーの神髄だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:43:22.75

VRが枯れた技術…？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:45:28.27

>>26
バーチャルボーイのパクリじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:45:29.39

枯れた技術の水平思考を否定できるのは
最新鋭の物を後追いすることしか
できない人くらいのもんだと思うけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:45:58.01

>>26
枯れた技術だろ
VR自体は戦前からあるし、現行のVR技術だって2009年の開発競争で出来た技術を買って作ってる訳だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:47:00.15

>>26
枯れてない部品あるか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:47:48.33

他社のVRと比べたらPSVRは枯れた技術だよ
性能が低いところで、それなりにまとめてる

糞虫でもこれくらい分かるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:51:31.90

>>29
枯れてはないかと
枯れたってのは普及が当たり前になり大幅な進歩も望めない品物

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:52:21.30

>>32
例えばどんな部品がまだ枯れてない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:52:49.42

ぶっちゃけ最近のソニーは任天堂化してきていると言えなくも無いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:57:11.96

>>33
少なくともVRは枯れてないでしょ
まだまだこれからの製品。
液晶TVやスピーカーが枯れた技術ってのならともかく。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:58:03.19

じゃあ今枯れてないゲーム関係の技術ってなんですのん？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 18:58:21.32

だから久夛良木は無能だったんだな
ていうか全く枯れた技術してないからPS3みたいな産廃生み出したんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:00:33.80

VRも枯れた技術の組み合わせってだけで
VRそのものがもう枯れたって話ではないが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:01:16.46

VRで使われている個々の技術は枯れてきてるんじゃね
いろんな技術の複合だし
どこに最新の挑戦的な技術を採用するか
どこに枯れて安定性のあるものを採用するか
バランスが大事なんだろうしね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:01:43.70

枯れてない技術が何なのかわからない時点で議論する意味がないが
テレビゲーム業界の技術レベルなんてたかが知れてるし枯れた技術しかないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:02:15.77

じゃあ何を始めようが枯れた技術しか扱えないじゃんｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:02:16.99

CPUもGPUも枯れた技術ではないよ
枯れた技術の水平思考って言ってたのは昔の話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:02:27.34

>>36
DirectX 11 のAPIとか。
Intel CPU の命令セットとか・・・。

未だに高速化のためにころころ変わって対応させるためにその都度作り直し必要

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:03:02.10

枯れた技術

昔、電卓戦争ってのがあった
今の価格感覚で言うと数十万円したのが電卓
多くの電卓メーカーが激しい技術競争をした

その技術競争の結果、IC化によって数千円にまで価格が下落
安くなりすぎてたくさんあった電卓メーカーは次々と撤退、倒産

電卓の技術がもて余されていて安く使えるってことで
そこに目をつけて任天堂がこの枯れた技術を別のものに応用して作られたのが、ゲームウォッチ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:03:43.64

>>8
液晶じゃなくて有機ELな
知ったかくん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:06:22.35

これは天才のみに許される思考だからな
みんな知ってる既存の技術を組み合わせて今まで誰も考えつかなかったことを実現する
まさに天才のみできること

凡人がやろうとするとギミック(笑)にしかならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:07:55.62

WiiUなんて垂直思考こじらせたゴミクズだろ
どんな水平思考すればテレビ画面とコントローラー画面を交互に見るゴミギミックを考えつくんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:08:10.24

今の時代で枯れた技術と呼べるのは

・カラー液晶
・タッチパネル
・wifi
・SDカード利用
・カメラ

2、3世代前のスマホとか今の安物の中華タブレットについてるような機能の部品かな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:08:56.64

>>46
WiiUって凡人でも思いつく失敗ハードだよなあ
ありえんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:10:23.58

技術の梯子を～の方が深い名言だわ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:11:00.52

PS4.5が噂通りのクソ性能だった時のための仕込みだろコレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:12:23.35

>>48
・アナログスティック
・加速度センサ／ジャイロセンサ／地磁気センサなど

あたりもVRやARで使われてるのに抜けてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:15:32.76

今のゲーム機は枯れた技術の水平思考どころかハイテク過ぎるから任天堂がついてはこれていない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:17:54.17

家電でもそうだけど工業製品はみんな枯れた技術の寄せ集めだろ
これ以上高くなると売れないという価格に抑えなきゃいけないからな
まるでゲーム業界で生まれたような言い草だけどこんなもんはものづくりの常識
車だって家電だって全部部品の値段が熟れてきた古い物を使う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:19:29.41

任天堂がWiiDSWiiU3DSでやったのは枯れた技術のPS箱のさらに一周遅れの枯れた技術なんだよ
あれは枯れてるじゃなくて腐ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:23:23.45

>>40
枯れてない技術は、専門企業以外では参入不可能な技術だよ
例えば太さ40cm以上のシリコン柱の鋳造とかは30年前から今までずっと枯れてこなかった技術

一定の投資と、部品さえあれば
最低限の技術ノウハウでも完成品が作れるものが枯れた技術

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:24:19.16

VRは全然枯れてないけどなぁ
構想自体は前からあったけど、
やっと周辺のスペックやらが追いついて実現できるようになった
VRのゲームづくり事態はまだまだ未知の領域が大きいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:25:50.01

>>31
NXのVRと比べたら天地の差があるんじゃね
任天堂も子供だましのやるらしいがPSVRレベルには到達してないだろう
あの性能を普及価格に抑えるのはソニーという企業でなければ無理
それはわかるかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:27:03.60

今の任天堂は奇抜なギミックの騙し売りしかしてないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:27:05.55

>>55
そっちは差別化戦略の方の話だと思う
一番簡単な他社との差別化戦略は高級化だし
それ以外のやり方もあるってやつ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:28:54.39

ポケGOはこれがハマってる気がするけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:29:34.75

>>44
今はもうそんな簡単に技術を他のものに転用できないんだよね
だからWiiUゲームパッドみたいなゴミが生まれた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:29:56.32

>>61
任天堂の製品じゃねえじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:31:06.01

今これを言うって逆に凄いな
ARという枯れた技術でドデカいの一発当ててる最中なのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:31:37.96

売れた製品の理由のあとつけに任天堂が自社をさも天才集団のごとく見せようと適当にひねり出したような言葉だから、オウムのように覚えて繰り返しても無駄としかいえない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:33:03.52

5年以上前に華々しく散ったセカイカメラっていうアプリの
水平思考といえば水平思考だね、ポケモンGO

最近話題のVRも90年代半ばのバーチャルブームの発想を現代にスライドさせたという見方もある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:34:50.41

>>65
というより常にいろいろやってて
成功したら持ち上げられるだけだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:35:34.58

なんつーか
アタマの悪いファンを持つとソニーも大変だな・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:36:17.55

ポケモンGOはただのブランド力で
ゲーム性そのものはかなり昔から出てる子供向けおもちゃと同じ
水平思考でも何でもない技術が追いついただけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:37:12.02

キネクトやホロレンズなんか最先端走ってるけどここではキネクトは叩かれまくったしホロレンズも叩かれるんだろうなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:37:16.78

>>20
興味深い話だな。どこの会社がどんな標語を借りたのか知りたいわ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:41:37.94

>>30
部品のデータ見て適当に組み立てれば作れると思ってんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:45:32.79

任天堂にソフト出ないから、昔のソフトや水平思考までとうとう叩き始めるのであった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:49:52.44

>>31
そもそもVRってなにかわかってなさそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:50:38.23

>>69
技術が追いついたって技術が枯れたってことじゃないのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:51:38.30

>>69
技術は枯れてるよ
でもブランド力に加えて投入されてるリソースが桁違い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:55:00.98

これは技術の話で市場の話じゃないからな
例えばVR機器は枯れた技術の水平思考だよ
今最新の部品を集めて作ったら100万円越えるよ
それが工業製品ってもんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 19:58:42.51

ゲーム＆ウオッチは、5年早く出そうと思ったら10万円の機械になっていた。
量産効果でどんどん安くなって、3800円になった。それでヒットしたわけです。

これを、私は"枯れた技術の水平思考"と呼んでいます。

技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。

値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。枯れた技術を水平に考えていく。
垂直に考えたら、電卓、電卓のまま終わってしまう。そこを水平に考えたら何ができるか。
そういう利用方法を考えれば、いろいろアイディアというものが出てくるのではないか。

この言葉勘違いされやすいけど、安くなった技術を使い何かできないか？という発想が大事って事なんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:01:55.50

ポケモンGOはNianticがキャラ借りただけ
「新興企業の売名思考」だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:03:33.82

>>77
最新の部品を使った商品=最新の技術なんですか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:04:59.58

>>78
まるで任天堂が考えたように言うのキモいからやめよ？
そんなのは大昔から車業界でも家電業界でも行われてることだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:06:06.29

>>77
>>例えばVR機器は枯れた技術の水平思考だよ

任天堂信者君の思考は変わっている。
VR技術は基礎研究の段階から、それを応用して実用段階に移行している途中だよ。
枯れるというのはVR技術使った製品が普及して、それらに製品に使われるパーツが価格が
劇的に下がっている。それを安く効率的に使うシステムが構築されているみたいな状況を言っているのでは？

PCで使うようなVRは高い製品がゴロゴロしている。PSVRもかなりコストは抑えているようだがそれでも高い。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:06:17.30

>>80
そうだよ
そして数ヶ月も経たない内のそれも最新じゃなくなる
枯れるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:10:34.57

>>82
OculusもViveも枯れた技術で作られてる
研究開発されてた技術が製品化され部品になり枯れてコストが下がり採用される
工業製品は妥協の産物
まずは売値の定価を考えてそこへパズルのように嵌めこんでいく作業
PS3だってcellが頭おかしいだけで他は枯れてた
それは定価を押させるための妥協
それでもあの値段で逆さやだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:11:47.24

>>82
> PCで使うようなVRは高い製品がゴロゴロしている

ちゃうちゃう。
VR するのに載ってる部品は汎用品やで。
ライブラリとかソフトウェア回りで金かかってるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:12:47.17

>>83
工業品で枯れるっていうのは、ロケット部品に使えるような２０年無事故とかそういう部品のこと。

半年はまだ未成熟品の領域

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:13:06.48

>>78
今から5年前って言ったら3DSやで
NXが3DS並みの性能だとして遊びたいか？
仮に1万円でもいらんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:13:47.17

これの言いだしっぺの横井グンペイはのちに大失敗して首になったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:14:12.52

>>83
ワロタ
そんな簡単なものづくりがあってたまるか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:14:24.81

逆に3DSが本体3800円なら今出してもいけそうではある
所轄ソフト次第だが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:15:27.94

例えばPSVRにアウトカメラがないのもコストからくる妥協
インカメラがないのもそう
このインカメラに関しては原田が付けてくれとお願いしたけどコスト的で無理だと言われたらしいね
VRに関してはコストだけじゃなくハードスペックも関わってくるからPS4じゃ処理が無理だな
枯れた技術の水平思考＝妥協

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:16:10.98

最高峰の最新技術なんてゲーム機で使えないよ
だからと言って枯れた技術でもない
日進月歩の電子機器。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:22:39.48

>>81
微妙に違うだろ
車業界や家電業界は自分たちで量産して量産効果で安くなる
枯れた技術という部分だけで水平展開はない
ゲームウォッチの場合はカシオとシャープが電卓戦争で争って
電卓用のチップと液晶がめちゃくちゃ安くなった
それを異業種の任天堂がゲーム用に流用して安く製品をつくった
これが水平展開

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:26:10.59

まあ黎明期だから通用した思想であって
現代ではなかなか難しいだろうな
DSのタッチパネルとかWiiリモコンのカメラとかはそうだけど
Wii Uや3DSなんかはなんもないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:32:06.33

それに宮本も64のときに横井を否定してるからな
新ハードつくるなら新しい技術の研究はやっとかないかんでしょって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:33:31.12

ゲーム以外ではAppleのiPod nanoもそうだな
サムスンから余ったメモリを安く買い叩いて
音楽プレイヤーに使用した
結果世界中で大ヒットした

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 20:39:02.89

>>82
馬鹿が。

アウトカメラがないのも、
チンコンで妥協するのも
枯れた技術だろうが。

お前だけの勝手な物差しで判断するな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:04:06.03

もう時代が違う定期

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:11:37.64

単に古い物はダメだと思い込んでるだけではある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:24:53.07

VRは枯れた技術の水平思考そのものだろ
なぜかVRが枯れたと言われてると勘違いしてるアホだらけだが、VRは水平思考の産物の方だ
スマホの汎用パーツの転用でコストが5年前の10分の1になってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:27:20.40

>>95
この信条を掲げた横井はWSを作って、当時携帯ゲーム機としては異例の安さだったけど失敗したからな
安く転用するだけじゃやっぱ無理なんだなって感じ。新しい発想を入れないと競争では勝てない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:32:44.14

枯れた技術ってのは新しいか古いかではなく普及してコストが下がりきったものだから
新しくてもコストが下がり切れば使えるって本人が言っとる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 21:44:50.40

「円熟の極みにある技術を別用途に転用して新しい価値を開発しよう」って話なのに
「古い技術をどうにか工夫して商品化しよう」だと思ってるバカのスレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:01:29.99

学ないと枯れた＝古くさいと解釈してしまうんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:02:23.77

VRが枯れた技術の水平思考とか言ってるのはちょっと笑えるなw
その理論だと民生機全てに対して言えそうだが、それで良いのかな?
そもVR自体はあくまでも先端技術のひとつだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:04:19.67

そういうこと。
頭が悪い且つ精神が歪むとこうなる。

82 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2016/08/03(水) 20:06:06.29 ID:Aeys81Cz0
>>77
>>例えばVR機器は枯れた技術の水平思考だよ

任天堂信者君の思考は変わっている。
VR技術は基礎研究の段階から、それを応用して実用段階に移行している途中だよ。
枯れるというのはVR技術使った製品が普及して、それらに製品に使われるパーツが価格が
劇的に下がっている。それを安く効率的に使うシステムが構築されているみたいな状況を言っているのでは？

PCで使うようなVRは高い製品がゴロゴロしている。PSVRもかなりコストは抑えているようだがそれでも高い。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:07:53.46

>>101
ワンダースワンは縦横どちらでも使えるってのは新しい発想だと思うが
どちらかというとソフト不足のほうが致命的だった気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:29:49.76

確実に枯れた技術であるスマホの汎用技術を転用してるね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:33:16.49

枯れた技術の水平思考ってその分野でやることやり切ったやつが次に手を付けるやつだろ

新薬開発も化合物の組成が粗方出揃って手詰まりになって
既存役を別の症状に転用したら意外と効能あったとかやってるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:38:01.73

バイアグラは心臓の薬だしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:40:07.11

「VRはスマホの普及技術で劇的なコストダウンを実現した」ってのと「VRは枯れた技術の水平思考」ってのが繋がらない人がいるんだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:51:50.94

少数ながら
ソニーの技術は最新であることは疑いえない
…みたいなのもいるのでは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:52:31.75

なんてことない当たり前の技術でも組み合わせ次第で新しいことできるよって意味かい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:55:26.30

>>113
日用品の活用術みたいなもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 22:58:25.84

枯れた技術の水平思考で生まれた価値観は紛れもなく新しいんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:06:55.24

玩具屋のおっちゃんが思いつくようなアイデアであれこれ作らされるだけじゃ東大出の新人が可哀想だな
基礎技術とか研究できる頭持ってるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:13:26.17

>>111
そら別物だからなw
まさか液晶やジャイロが安上がりになったからってそれだけでVR作れると思ってるのか?

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:13:30.38

>>113
>>なんてことない当たり前の技術でも組み合わせ次第で新しいことできるよって意味かい

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy06.html

横井軍平の哲学
横井の考える哲学に「枯れた技術の水平思考」というものがある。
「枯れた技術」とは「最先端のものでなく、散々使いこなれて、枯れてきた（安くなった）技術」
「水平思考」とは「まるっきり違う目的に使う－電卓をゲームに置き換えるような－こと」を言う。

「ゲーム＆ウォッチ」は小型電卓の技術が熟成したから（５０００円程で）実現したのだし、
後の「ゲームボーイ」も、小型の液晶ＴＶが出てその技術が枯れてきた頃に出ている。

技術者がしばしば陥りがちな、凄い技術で凄いことをするのではない、
「枯れた技術で水平思考」してこそ、ヒット商品が生まれるのだ、ということだろう。

という事らしい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:16:42.46

今のクリエイターにアイデア出す才能が無い。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:18:15.61

>>117
コストが下がったことで販売にこぎつけることができた事実があってな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:21:27.48

>>120
そうだねPCもCSもスパコンの枯れた技術の水平思考だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:24:03.54

(スパコン技術が劇的に普及してコストダウンするっていったいどこの世界の話だろう…)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:26:30.52

都合悪そうw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:29:10.67

VRが枯れてる(古臭い)って言われてると思ってるのが何人もいて笑う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/03(水) 23:39:44.15

VRはどのあたりが水平思考なんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 00:06:56.44

別の技術の転用で実用化された新しい価値観であるところ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 00:50:44.42

>>117
VR という概念は自分が大学生だった２０年前から「バーチャルリアリティ研究室」という存在があったけど、当時から映像いろいろ作ってたからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 01:03:02.01

Playstation Nowのことかと思った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 02:23:35.12

>>111
マジでこいつ何言ってんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 06:58:26.58

VRもなのに1は余計な事しやがって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 08:27:51.87

VRみたいにハイスペック競争してるようなジャンルは
横井さんが言う枯れた技術の水平思考とは目指すものが対極だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 09:03:16.80

ＶＲが枯れてんのか枯れてないのかっていう議論は、これからの分野だから
話してもしょうがない。
そもそも、ちゃんと進化させたゲーム機を作って販売した上でいろんな物に挑戦するのと
大した進化もなく、いきなりギミックだけで誤魔化したハードを出すのでは
まったく別の事だからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 09:33:46.94

8Kが普及価格帯になったらそれに合わせたゲームを作るてことだろう。
ソニーの場合、任天堂よりそれが早い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 10:08:23.47

>>132
VRが枯れてるなんて言ってる人は1人もいないと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 10:10:22.87

いま枯れかかってるのは格安スマホあたりの技術

SlMスロット搭載、可能性あると思います

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 10:19:42.49

技術の普及→コストダウン→元の用途からの転用→新しい価値観
ってのが枯れた技術の水平思考の基本だと思うけど
横井軍平の代表作である光線銃シリーズも枯れた技術の水平思考の典型例とされていて、その光線銃は
最新技術のコストダウン→元の用途からの転用
という手順を踏んでるから、わりとなんでもありなんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 14:13:21.06

>>119
アイデアは秀逸な奴はいるけど
それを実現できるPGがマジ足らない（＾Ｏ＾）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 14:26:27.63

ま、時代に合わない考え方だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 15:24:41.97

>>136
リモコンもそうだけど、普通に考えて赤外線出す側と検知する側が逆になってるってのは、すっごいひらめきだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/04(木) 17:16:43.10

>>137
あいつら基本的にコピペで済ますからな
自分で一から考えるってことしないもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 04:44:02.10

枯れた技術の枯れた思考←今の任天堂

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 06:04:26.73

>>125
スマホ向けに大量量産された液晶やモーションセンサーを
VRHMDと言うVR用製品にそのまま転用した辺りだろう
初期のRift開発機なんかは間違いなく枯れた技術の水平思考的な製品だった
最終的に製品版は独自パーツばかりの割高なモノになって「おいおい」って感じだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 06:08:54.62

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 08:05:01.01

>>142
ただ単にありものの流用パーツの寄せ集めでは「VRならでは価値」はできないってことでしょ

VRならではの体験ができるレベルにするには、
「VRではこの部品はこれだけの性能が必要」というのを一つ一つ見極めて
それを揃えて全体として調和させることで実現できる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 08:16:36.06

>>144
それが枯れた技術の水平思考だろうに

上で挙がってる光線銃はファミコンのやつじゃなくて玩具のやつで
シャープの最新の太陽電池を光センサーの代わりにすることで、当時最高品質の光センサーよりも高性能を低価格で実現した

ありものの流用パーツの寄せ集めのことだと誤解してたのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 09:23:05.49

任天堂のゲームもどこかで見たことあるようなやつを任天堂風にアレンジしたやつばかりだもんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 09:24:54.91

任天堂はアイデア重視だからゼロから物を生み出すよりアレンジが多いのはその通りだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 11:37:04.72

>>145
順番が逆だろ

VRが完成して製品がたくさん出ていて、それを安く買ってきて別の使い方をするというのならわかる
光線銃玩具の部品で高性能太陽電池を作ろうというようなもの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 13:23:15.20

>>148
枯れた技術の水平思考は使われた枯れた技術の方を指すのではなく
水平思考の結果生まれたものの方だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 14:26:34.76

枯れてない技術の垂直思考

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/05(金) 20:39:41.68

たしかに