【PCおじさん悲報】若者の「ＰＣが使えない」は、退化ではなく進化である [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/10(水) 20:22:44.46

こんな時代遅れのもん持ち上げてる化石がゲハにいるってマジ?

■「使えない」のではなく「使わない」

若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。

単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。

学生のうちにPCを学習する意味が感じられないのは当然だし、それでは学習意欲も湧かないことだろう。

ほとんどの世代の社会人は、会社に入ってからPCの操作を習ったはずだし、それで特に問題はなかっただろう。もともとPCは誰でも使えるように設計されているのだから当然である。

決して使いやすくはないのは大きな問題だが、ちょっと練習すれば“一応使える”ようにはなっているはずである。たとえOfficeソフトの「スタイル」の概念を理解していないとしても。

また、電子メールのマナーもよく問題になる。タイトルが付いていないとか、いきなり本文から入るとか、そういう話である。

これも、“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」「ご相談」などというタイトルを付けてくるのだから、似たようなものである。むしろ、レスポンスの早い若者の方が優秀ではないか。

いきなり本題に入るのも、電子メールならそれほど不自然でもないだろう。付き合いの浅い顧客に送るのは考えものだが。そもそもビジネス文書のマナーは新人研修で学ぶものだから、問題ではない。

もう一度書いておく。学校でPCの操作を覚える必要はない。今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。今、PCを知らないのは、必要がないからだ。

必要のないことを学習することはできない。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/10/news023.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 03:14:53.69

パソニシ、ジジイだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 03:18:59.90

スマホも電話って戦略で売ってるだけで実態は小型PCだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 03:35:24.18

最近の若者はPCが使えないとかいってるけど
自宅でエクセルとかいじってる訳でもないし新卒がPCが使えないなんて今も昔も同じだぞ
そしてスマホなんかPC使えないジジイですら使える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 05:14:17.09

https://youtu.be/brB9K2SRI4g
タッチに最適化できそうなビジュアルプログラミングの例
もはやプログラムかどうか怪しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 05:19:46.59

>>9
スマホはインターフェースが別なんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 08:44:25.91

トラボ派いないのかよ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 09:57:38.72

トラポ派

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 12:17:41.34

スマホは見るだけだから管理職向きw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 12:23:11.10

ジョイボール派

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 12:28:27.42

管理職はPCも使えないとお話にならないけどね

**一方通行** ◆ACCEGPAQW. **＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 12:36:57.32

ウェブサイトのレイアウトは当然、PCの方が上だよ。
僕はその逆で、スマホの使い勝手は悪いのは確か…。

PCは画面が広いからね。

スマホは画面の小ささが問題で、PCに比べると使い勝手は非常に劣る。
フリック入力はPCのキーボード入力に比べるとやりづらい。

今後は4K解像度が主流になるが、Windows 8.1はその解像度で使うことはサポート済みだ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 13:12:17.00

まぁ昔から大抵の人は会社入ってから覚える人が多いんじゃないかな
中途とかなら即戦力を期待してるからある程度のスキルは必要だと思うが、新卒ならいいんじゃね？
まぁ職種によるが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 19:50:56.37

ブラウザ使いながらオフィス併用とかするの普通だしデュアルディスプレイじゃないとムリだわ
仕事でも個人的にも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/12(金) 21:08:05.32

プログラミング言語をビジュアルプログラミングに置き換えようとしても、ビジュアル的に出来ない事が１ヶ所でも残っていると、
だったら最初からプログラミング言語で書いた方が良いだろってなってしまうのかな

Microsoft Accessはビジュアル的にクエリが作れるけど、ユニオンクエリはSQLに頼るしかないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 06:46:51.86

なるほど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 07:19:31.82

例え一部分はそうでも、
可読性やメンテナンスに優れている部分は多ければ多い方がいいし
メンテナンスできる人間は多いほうがいいはず

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 08:18:25.59

PC使えないって話ではないけど
自治体の中の詳しい人が開発したけどその人が定年になってメンテできるひとがいない
自治体に収めてる市単独ソフトの開発会社が無くなってメンテできるところがないから困ってる

そんな案件を拾いまくってるｗ
基本全部貰えて単純移行で済むし、実際メンテもほとんどないから楽

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 08:23:11.68

>>1
とりあえず、元記事を書いた人間は「進化」「退化」の意味を正しく理解していないね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 13:42:36.96

>>109
>>1の記事を書いた人間とそれに同調してる人間を笑うスレだからそういう事言っちゃダメよ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/13(土) 23:25:46.93

プログラミングで面倒だと感じるのは、膨大な数の変数名を被らないように１つ１つ考えないといけないって事かな
多分キーボードを叩く機会が多いのはこれが原因だし、それに頼らないようなプログラミングスタイルが今後出現するのかどうか

>>108
顧客がこれまで使ってた業務アプリがXPでサポート終了になるってんで、うちが新システムを作る事になったけど、
浮動小数点の扱い方が違うのか、小数点以下の誤差が出て、「計算結果が違うじゃないか！」って顧客から散々怒鳴られたわ
社内SEの人は仕様書を残さずに行き当たりばったりで更新していたから、定年退職前に不明な所を全て聞き出さないといけないし

うっかり得体の知れない案件を引いてしまうとデスマーチ確定よ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 00:00:14.00

放題な数の変数って
それグローバル変数しかなかったはるか時代の話じゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 00:02:44.22

間違った
はるか昔の時代の話じゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 01:34:11.95

採用するときにPCを使えるかチェックしないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 02:02:36.22

大学生だとレポートを作成すんのにPC使ったりしないんだろうか？
今の大学は自宅にPCなくても学内PC使って作成して各種ファイルをメールに添付して出したりとかはしないのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 08:07:33.61

>>112
だな。
てか単純な変数をそんなに大量に
用意しなきゃならんのは設計段階で問題あるな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 08:08:27.18

>>116
スマホの操作性ではなぜダメなのかわからないから論外なんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 09:13:54.72

タブレットで何でもできる時代よりも電脳化のほうが先に実現しそうだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 09:30:13.28

ビジュアルプログラミングってのは今現在完成されてるものなの？
そうじゃないよね？あくまでこれが発展したらの話だろ？
当たればとか言ってるパチンカスと大して変わらん、現状で考えてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 09:33:55.83

ブループリントは十分実用段階だよ。完成形と言ってもいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 11:47:21.76

スマホでもタブレットでも入力端末やモニタやストレージの外部接続をすればいいだけの話で、
結局は現行PCとのソフト互換性の問題に話が落ち着くんじゃないの
タッチ操作もキーボードもマウスもそれぞれ得手不得手があるわけで、
どれか一つしか残らなくなるとは思えないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 12:18:39.80

>>1
>悲報】若者の「ＰＣが使えない」

俺はいまだにこれ自体ガセネタだと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 13:58:20.96

10分もあれば終わるような文書の作成に
一日中PCと睨めっこして仕事したつもりになってるオッサンいるよね
それが終わってようやく本業開始するけど残業タイム突入
さっさと帰れよって思うわ

そういうのを前提とするなら
PC使えなくても実務バリバリやる人の方が使えるとは思う
利益を生み出さない無駄な時間なんて
それこそパートに任せりゃいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 14:02:12.81

>>122
「みんなができないからできなくてもOK」みたいな下方誘導みたいな話の可能性、ってやつか

昔の時代劇にはあった寺子屋のシーンとか今無いしな
(しのたまわく、とか言ってるの。あと算額とか。昔のガキの方がレベルたけぇw)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 19:02:52.54

実際昔の就労年齢と社会構成を考えると現代比で超スペックだと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 21:13:24.34

>>111
ウディタにすらローカル変数のような仕組みはあるのに
今時グローバル変数しか使えない言語って何よ
HSPか昔のベーシックか
それくらいしか思いつかんぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 22:09:56.12

>>123
今の実務はパソコンが基本なんだ
そこからでないとアクセス出来ないのが大半
アナログで設計図を書いたところでそれを入力するという作業が発生する

**116＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 23:27:11.73

>>117
そんなことは言ってない。
てかスマホがいい、PCがいいって言い合ってるのが
そもそもおかしい。
目的が『きちんと』『効率よく』果たせれば
ビジネス的にはなんだっていいのよ。
ツールに振り回されてどうする。

あ、でもメモ帳で書いたText文書は報告書でも何でもなくて、
ただのメモだから。Wordで書き直して。

そういうのを鑑みると、現状で一番効率が良いのはPCってだけ。

って、オンプレミスメインからクラウドメインに
移行したインフラエンジニアの考えでした。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 23:51:45.57

>>1
PCを知らないのは、第一はエロ目的で必要ないからだよ
以前はエロ動画見るのにPCが必要だったからね
で、その次に来るのがネット全般とメール、あと就職活動とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 23:54:18.61

一度、生産性ってのを色んな角度から能力数値で表してみるといいと思う
たとえばタッチタイピングとか資料作りとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/14(日) 23:56:26.78

>>128
でもそれに対抗しうるものを考案しようとプロジェクトを作るならまずPCからしか作れないと思う
スマホは従属でしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 00:07:11.90

アンドロイドやiosでも無制限のマルチウィンドウと
ちゃんとしたツールさえあればなぁ。そうしたら
あとはブルートゥースでマウスやらキーボード接続してディスプレイに繋いだら
PCの代わりになると思うんだけどね
現状だと調べものするのにいちいち画面切り替えないといけないからなぁ
最近のは2画面同時表示できるものもあるらしいが。

とにかく制限がきつくてwindowsやmacの代わりにはならんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 00:55:10.61

>>119
無理だよ。
ものすごい単純なものは直感的に作れても、ちょっと複雑になると爆発的に面倒くさくなる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 01:26:01.02

>>132
完全に同意だけど
何が言いたいのかさっぱりわからん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 01:49:29.54

つまりPC使えないと困るってことだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 01:52:27.49

>>133
それは使ったことのない人間の偏見だよ
http://s.gamespark.jp/article/2016/03/08/64235.html
これすらブループリントだけで作れるし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 02:39:34.18

>>135
基本操作に慣れてるであろうアンドロイドやiosに
ちゃんとしたツールや入出力環境があったとしても
結局その「ちゃんとしたツール」の習熟には誰でも時間かかるんじゃないの
officeやメール程度の基本操作知らなかったとして何が困るのかわからん
覚える気のない年寄りじゃあるまいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 03:29:01.54

なんだ、まだやってたの？
どっちがどうとかじゃなくてケースバイケースで使い分ければいいだけの話じゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 03:31:20.67

>>137
だから何。アンドロイドやiosで俺が問題としている点を解消してもらえれば
windowsマシンと遜色なくなる、というだけの話だが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 07:04:59.42

おぼんもー
じちたいあいているからー
かわりばんこにしゅっしゃなりー
若いやつはおやすみなりー
ちゅうとはんぱな職のが待機なりー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 15:56:57.02

>>139
最近のスマホ・タブレットは性能いいから
連絡やweb閲覧にしか使えないのはもったいないよね
ただgoogleやアップルはそれが問題とは思ってないだろうなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/15(月) 15:59:54.14

まあそもそもアンドロイドやiosにキーボード、マウス、ディスプレイを接続してまでwindowsの代わりにする人間なんて
ほぼいないだろうし、
そんなわずかの客をターゲットに
無段階のマルチウィンドウ実装したり
ツール充実させたりはしないだろうね