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堀井「ドラクエの課題は海外展開についての困難さ」 2

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2018/12/09(日) 22:52:39.71
https://www.famitsu.com/news/201812/08168586.html?page=2

国民的に愛され続ける『DQ』シリーズだが、堀井氏が課題だと感じている部分があるのだろうか。
そんな素朴な疑問に対して「海外展開についての困難さ」と答えた堀井氏は、
初期作品を手掛けてきたときに海外へしっかりとアプローチすることができていなかったことが、
シリーズ全体の海外へのなじみの薄さにつながってきたと分析。
その理由としては、独特な練った3行のセリフなどの翻訳に時間を要する部分などにあったという。
同じく堀井氏が手掛けた『クロノ・トリガー』は、海外でも非常に高い人気を誇っていることから、
おもしろさは世界共通だと感じるので、現在海外でも高評価を得ている『DQXI』を皮切りに、
海外のゲームファンにももっと知ってもらえるようにしていきたいと展望を語った。

前スレ
堀井「ドラクエの課題は海外展開についての困難さ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1544273972/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/11(火) 11:51:15.57
>>367
それは開発時期の関係だよ
間に合わなかった
2018/12/11(火) 12:06:06.36
>>369
トラッシュで雄弁に表現されている
2018/12/11(火) 13:04:47.09
>>370
ドラクエとゼノブレの発売時期は４ヶ月しか変わってないんだが頭大丈夫か？
お前の理論だとドラクエも間に合わなかっただけってことになるが
373猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2018/12/11(火) 14:19:35.21
>>352
立体的なフィールドはファミコン版Ⅳの辺りでやりたい、オンラインはスーパーファミコンⅤの辺りでやりたい。
やりたい、やりたい、で即やっちゃうのはダメだわね。
2018/12/11(火) 14:25:46.17
日本じゃ間口が広いゲームって事になってるけど
海外じゃ少数の懐古JRPGマニアにしか興味を持たれてない
元々この手のが好きなマニアが評価するから評価が上がる傾向があるだけで
大衆には見向きもされてないね
2018/12/11(火) 14:30:00.81
>>374
ほとんど誰も買ってないからな外人はww
2018/12/11(火) 14:40:19.22
クロノって、堀井はシナリオ以外にも関わってたの？
その点で「面白さは世界共通と感じる」ってことは
377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 14:47:49.81
>>367
ゼノブレより売れてるARMSがないんだから当然でしょ
イカだって2ではなく大部分が1仕様なんだし

>>372
ドラクエって11だけじゃないんだが

>>376
単純に世界観を真面目にやってるかどうかだと思う
2018/12/11(火) 15:50:36.66
>>372
お前情弱だろ
2018/12/11(火) 16:36:06.06
ドラキチ奮戦フリーランww
2018/12/11(火) 16:50:46.00
ボンバーマンがアシストフィギュアになれるのに、スライムすら出ないもんな
2018/12/11(火) 17:29:17.85
ＤＱは子供でもわかることを最重視してるから戦闘システムが単純で薄っぺらい
そのくせモーションや表情は手抜きの極み
ストーリーにしたって今時そんなものは動画見りゃ済むってことを堀井が理解してないのかね
382猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2018/12/11(火) 18:51:25.14
>>376
加藤さんが毎週通って堀井チェックを受けてた、みたいな話してたような。
それで記憶が揺らいで自分が創った気になってる可能性。
383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 19:07:59.39
ドラゴンボールやクロノトリガーが海外受けしてる時点で問題点はキャラ以外にあるのは明白
2018/12/11(火) 19:12:49.28
鳥山明のセンスや技術も90年代で終わってるよ
385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 19:13:09.73
>>381
今の子供ってイカもスマブラもフォトナもマイクラもやるし
RPGならポケモン厳選すらやるしアナログなら遊戯王だってやるわけで
レベルさえ上げればA連打でもクリア可能って
ぶっちゃけ子供じゃなくジジババとガイジにしか配慮してないよ
堀井子供ナメすぎ
2018/12/11(火) 19:16:57.49
>>383
クロノトリガーは世界２９万本なんだそうだ
2018/12/11(火) 19:17:38.90
レベル上げなくても普通に進んでれば
脳死ボタン連打の退屈ゲーだし
ゆとりゲーじゃなくてジジイゲーに成り果ててるからな
388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 19:31:32.01
ドラクエはもう海外とかはどうやっても無理だろ
戦闘システムが致命的に現代的ではない
シナリオゲーム性は劣化してる
ドラクエ7くらいまではシナリオ単体ではＣＥＲＯＣクラスの内容だった
だけどもモデリングがアレだったんで残酷なシナリオでもどこかコミカルさがあって評価高かった
いつからかドラクエはＣＥＲＯＡが絶対基準になってしまってる
ＣＥＲＯＡを通すためにシナリオゲーム性全てが子供騙しのような薄味
はっきり言う。ＣＥＲＯＣになってもかまやしねぇよっていう意気込みで本気で作ればワンチャンある
今後もＣＥＲＯＡで勝負するという方向性なら懐古がいなくなった段階でブランド終了
2018/12/11(火) 19:34:27.48
海外向けに通用しそうな要素探す方が難しいなw
2018/12/11(火) 19:41:42.50
>>388
そこらへんで制限かかるキッズなんかユーザーにいるのかとな
まあ0とは言わんがw
2018/12/11(火) 19:55:45.53
ドラクエ7で探索要素やストーリー叩かれたのがトラウマなのか
それ以降は迷わせない様にしよう、単純にしようって露骨にやってるのがなぁ
7はさじ加減の問題であって内容そのものは悪くないんだよね
2018/12/11(火) 20:41:22.81
たたかう　や　どうぐ　や　にげるとかコマンド表示のターン制で
攻撃する時も攻撃される時も敵を倒した時もレベルアップした時も
ファミコンと同じSEが流れる時点でファミコン時代の成功体験から何も進化して無い
でも信者はあのSEが流れるとこれぞドラクエとか絶賛する
あいつら脳が膿んでるのか
2018/12/11(火) 21:11:58.22
>>391
7は複雑そうに見えて実は一本道だから
外人には一番嫌われるタイプかと
2018/12/11(火) 21:12:09.55
犬に餌をやるときにベルを鳴らす
何もなくてもベルが鳴れば涎を垂らすようになる
とかいうのをやってんだろ
2018/12/11(火) 21:17:00.30
チビィを飼ってた村を
何度も往復させられるのはウザかった
もうお前ら滅んでいろよって
2018/12/11(火) 21:38:29.34
>>392
ほんとそれ
レベルアップ時の音楽とか、変える必要のない事なら別に無理矢理変えなくていいと思うけどSEは別だ
見た目はフル3Dで美麗なグラにしておきながら、攻撃時の電子音とか台詞のﾎﾟﾛﾛﾛﾛとか
そういう音で表現するしかなかったファミコン時代のままだから違和感が凄い

ああいうのを今の時代でもそのままにする意味って、ファミコンからドラクエやってる世代のユーザーに
ああドラクエだなあと思わせるってだけだろ？
そんなもん思い入れのない海外ユーザーからしたら、なんで今時こんな古臭い音使ってんだ？としか思わんわけで
2018/12/11(火) 21:39:34.29
中華が和ゲーの劣化コピーゲームを出してきたら日本人は失笑するだろ
ドラクエって向こうでそういう扱いでしょ
398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 21:46:03.41
>>397
わかりやすい
2018/12/11(火) 21:48:26.16
　ポポ…ポポポ　ポポ…
（だが　それが　いい）
400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:49.91
クロノトリガーを作ったのはスクウェアの青木和彦だよ
堀井でも鳥山でも坂口でも加藤でもない
401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:10.65
海外は○○が受ける
↑
これをいくら日本人が言っても無駄
すべて机上の空論
本当のことは日本人にはわからない
堀井は日本人だから自分が面白いと思うものを作るしかない
海外でも受けたらラッキーぐらいに思っておいた方がいい
2018/12/11(火) 21:55:05.15
Aokiちゃんさあ？
2018/12/11(火) 22:05:53.55
いい物を作ればいいだけの話なんだよ
DQ11はDQ10を劣化コピペしてグラのクオリティだけ数段上げたような感じになってしまったのが
海外で売れなかった原因
2018/12/11(火) 22:06:52.68
マザーっていうまんまウィザードのパクりドラクエのパクりが受けて信者がいるんだから発売元が大事だな
任天堂ボーナスにありつけら成功するよ
2018/12/12(水) 00:50:36.86
禿げ「パクりたいものはスクエニじゃ作れねえ…クソが」
2018/12/12(水) 04:56:17.19
･キャラはそのままでいい(鳥山キャラが海外で受け入れられた前例はいくらでもある)
･CERO-Aでは表現に限界がある(持ち味であるドロドロした話が書けない)
･ゲーム性の放棄をやめる(レベル上げてAポチクリアはユーザー舐めすぎ)
･子供に媚びた表現をやめる(知名度的に子供の手に渡らないので無駄)
･現代っ子がやってるゲームをリサーチする(どのぐらいの難度が可能か把握)
･懐古媚はいいがオプション切り替え可能にする(声、効果音)
407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 09:40:19.05
Steam版ではユーザー数増加に貢献してくれそうな日本人を排除してるからな
Steamで売り上げ上位に入れば注目度も高まるのに
2018/12/12(水) 09:44:03.96
>>406
ライトユーザーに配慮しまくったからよかったんだろ
難易度設定はあっていいと思うが

スマブラSPみたいなの出されてもライトが嫌気さすだけだ
2018/12/12(水) 10:06:24.31
ぶっちゃけクロノも大して人気無い現実
2018/12/12(水) 10:08:03.84
ライト的にはドラゴンはもうちょっと冒険しても良かったと思うけど
さすがにライト馬鹿にしすぎじゃね、と思う
2018/12/12(水) 10:23:49.50
>>407
スクエニに限らず和ゲーはそういうところが致命的にダメだわ
412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 11:16:42.54
>>408
スマブラは極論過ぎるわアホ
今のキッズってフォトナ、モンハン、マイクラぐらいはやるんだから
その範囲で難度調整すればよい
2018/12/12(水) 11:30:56.56
ドラクエが抱えるライト層はキッズじゃなくてシニアなので
414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 11:36:12.35
>>408
それライトじゃなくてシニア
2018/12/12(水) 11:37:39.49
シニアを対象に作ってるから
新規とか若い世代とかは受けにくいんだろうな
2018/12/12(水) 11:38:43.58
じじいは鈴木史朗を見習ってどうぞ
2018/12/12(水) 12:17:26.03
海外２６万てマジか？
これ半分ヘイトスピーチだろ
2018/12/12(水) 12:30:06.38
7はとにかく面倒くさかったな
ヘタに画面回せるようにしたからテンポも悪くイライラしたわ
もっとエッセンスを濃縮してコンパクトにしろ
2018/12/12(水) 12:33:17.70
何故ドラクエを海外で売ろうとするのかわからない
国内で採算取れる範囲の予算で作ってきっちり売っていけばいいじゃん
ドラクエの魅力って日本人のノスタルジーに根ざしたものだから、海外で受けるのは無理だよ
サザエさんみたいなもんだよ
2018/12/12(水) 12:36:24.37
古臭いコマンド方式でもポケモンは世界中で愛されてる。ドラクエはアニメ化しても外伝ばっかりでイマイチ人気が出ない
2018/12/12(水) 12:38:17.67
箸でピザ食うようなRPG()と思われてそう
422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 12:40:16.53
鳥山絵→ドラゴンボール
コマンド→ポケモン

やっぱ戦略性皆無なところだろ
2018/12/12(水) 12:41:26.10
>>419
ノリが80年代の昭和だから
昭和に馴染みが無い今の子や
昭和という概念が無い外国人には刺さらないな
2018/12/12(水) 12:41:51.05
>>50
ただのスクとハゲの自滅
任天にはドラクエ以上に売れるソフト複数ある中でドラクエ死んで困るのは国内PSの方だろアホゴキ
2018/12/12(水) 13:11:43.49
まずクソみたいなコマンドバトルなくそ
2018/12/12(水) 13:32:56.55
>>413
>>414
ライトの意味わかってる？w
馬鹿なのか？

じゃあポケモンピカブイはポケGOユーザー取り込むためのものだったからシニアゲーだったわけか
それであの手抜きで販売したのかなるほど
427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 13:34:54.18
>>426
おじいちゃん落ち着いて
2018/12/12(水) 13:38:41.82
>>427
まともに反論してくれよガイジ
2018/12/12(水) 13:39:56.59
正直無理だと思う、ダルいだけでつまんねーもん
2018/12/12(水) 13:41:34.29
というか日本人に媚びた作りになってるから成功してる分かってるのかな
2018/12/12(水) 13:43:32.11
>>429
ブレワイのことか？
ユーザースコア負けるわけだな
2018/12/12(水) 13:46:10.74
これずっと言ってるな
433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 14:03:19.91
>>314
それはスマホゲーのやらかしのせいでは
2018/12/12(水) 15:46:23.14
ドラキチ怒髪天ww
435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 16:16:38.31
レベル上げてAポチだけでクリアできないと詰むような奴は
ライトプレイヤーより更に下を行く何かでしかないと思う
だってそれを基準にライトプレイヤーにしたらライトプレイヤーは他のゲームなんにもできねえよ
2018/12/12(水) 16:28:30.93
なんでマリオレベルのアクションが売れてると思ってんの
2018/12/12(水) 17:05:45.13
DQに代わるIPが無く、国内だって間違いなくじり貧になっていくから海外に販路を求めるのは仕方ない。
売れるか売れないかは別の話だけど
438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 17:26:17.29
>>436
ドラクエのAポチガイジジイがマリオみたいなアクションクリアできるわけないだろいい加減にしろ！
2018/12/12(水) 17:29:04.45
>>437
老人と懐古にしか売れない刺激のない作りにしたら国内の若者に無視されたのに
なんでさらに刺激を求める外人に売れると思うんだろうな…
2018/12/12(水) 17:43:19.86
海外で売りたければシニアユーザー切って新生するしか無いな
シニアユーザーは害にしかならないから切ろうぜ
2018/12/12(水) 17:52:19.76
>>438
クソワロタww
442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/12(水) 19:43:15.36
Aポチ否定って別にアクション入れろって話じゃなくて戦略性を入れろって話だからな
問題は自称ライトの爺さん達はターン性の無限長考システムでも自信無さそうなところ
2018/12/12(水) 19:46:29.54
あの単調で面白みのない戦闘を何度も何度もしなきゃならないのに戦略性を要するようなものになったらそれこそ終わるだろ
2018/12/12(水) 19:54:39.82
単調で面白味がないから戦略性を入れろって話だぞジジイ
ポケモンとペルソナが売れてドラクエがダメなのはそこだぞハゲジジイ
いい加減下に合わせるゆとり仕様から卒業しろよスダレハゲジジイ
2018/12/12(水) 19:59:46.88
>>438
アスペだから理解できてないじゃん
2018/12/12(水) 20:05:57.37
連携技のムービーとかどれもクソ寒いだけだったな
楽しませる工夫はしてほしいけどああいうのじゃねーんだ
2018/12/12(水) 23:17:14.11
FF8で出し尽くされた問題点だと思ってたんだけどやっぱり主要メンバージジイだから忘れてるかボケ始めてるかなんだろう
ほんとに国辱ものの戦闘システムだった
448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 01:38:26.88
そういえば昔、某コテが自分の好きな作品叩かれるたびに
ポケモンBWよりましって話をそらして戦ってたな
同一人物だったら面白いね
449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 09:59:33.40
テキストが面白いゲームって翻訳してもウケないと思うのよ
１でも書かれてるけど「ただのしかばねのようだ」とか英語にしても絶対あのニュアンスにならない
他のゲームにしたって、ときメモ・サクラ大戦・桃太郎伝説は海外で全然展開出来てないじゃん
日本人が日本語で遊ばないと面白くないゲームは無理に海外出さなくてもええんやない？
2018/12/13(木) 10:04:28.17
>>449
シェークスピアの戯曲は日本語でも楽しめるし
翻訳する人のセンス次第だと思うけどな
とはいえ、ハード面での制約が大きくて似たようなシステムばかりになって
テキストで差異を示せばヒットした昔と違って
今はテキスト以外の部分で十分差異を示せる時代だから
テキストが面白ければそれで売れるというわけでもないと思う
451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 10:09:29.40
>>450
そりゃ英語は言語として日本語より下位なんだから英日翻訳のときはいけるよ
でも日英翻訳は不可能なんだよそんなん世界の一般常識
452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 10:10:18.67
ボイスなしでﾎﾟﾎﾟﾎﾟってのが論外
453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 10:12:41.68
翻訳次第っていうのは確かにそうだな
マザー２は会話の面白さしっかり伝わってるから
454449
垢版 |
2018/12/13(木) 10:21:03.99
ID無しスレやが俺≠>>451や
ドラクエはテキストだけで売れたゲームとは言わないにしろ、
言語的センス抜いたら凡百なRPGだと思うんよね
特に今の時代だと
2018/12/13(木) 10:24:37.82
テキストの良さで売れるなら
2DインディーRPGがもうちょっと脚光浴びててもいいはずなんだよなぁ
456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/13(木) 10:29:54.67
イースみたいにぶつかり戦闘にしちゃえばいい
2018/12/13(木) 10:38:16.68
ニーアはアクションだったからな
脳筋のアメリカ人にはアクションで刺激さえ強ければいいんだろう
2018/12/13(木) 10:41:00.33
外国人でも無いのに海外向けのゲームを作ろうとしても無理でしょ、今まで買ってくれてた人は日本のゲームだからってのもあるんだろうし
2018/12/13(木) 10:44:05.04
アクションゲームが新しいわけじゃない。
アメリカのコンシューマーユーザーはゲスな連中で、殺伐で野蛮なゲームしか受けないんだ。
全然変わっちゃいないんだ。
2018/12/13(木) 10:44:26.58
>>452
ブレワイマリオポケモンはフルボイスだったのかw
2018/12/13(木) 10:45:09.38
任天堂タイトルは言わずもがなとして
MHWやNierを始めとする和ゲー人気が高まってる状況でそれは
苦しい言い訳にしか聞こえない
2018/12/13(木) 10:47:18.36
FFのバカは内容も製作者も殺伐とした傾向が強い
外国の野蛮人共に受けそうだ
2018/12/13(木) 10:47:33.08
広報の仕事しかしてこなかった人をいきなりプロデューサーに据えて
DQ10のスタッフを引き抜いてグラ以外劣化版を作らせて
それで国内300万も売れたのがどちらかというと奇跡なんだと思う
海外はブランド力で売れないからそのままの実力が出てしまっただけ
2018/12/13(木) 10:52:38.62
任天堂タイトルはハードが流行ったからソフト毎売り込めて信者増やせた
モンハンニーアはアクションで狩りやったりあの世界観とデザインが受けてる

ドラクエもリアルなスライムにして切りつけて血飛ぶようになったら売れるんじゃない
そんなのにしたら日本で何本売れるか知らないか
2018/12/13(木) 10:55:24.42
ニーアは吉田が描いているような甘いキャラだが、体は細くてスタイリッシュだ。
顔も目隠ししていて冷たい感じもある。
ドラクエは外人好みに合わせたらドラクエでなくなるから今のままでよい。
2018/12/13(木) 11:12:34.59
ドラクエは元々当時大人気だった二大RPGのいいとこ取りをして
それを上手く一つに纏め上げた物だから
堀井は原点に帰ればいいんだよ
今流行ってるRPGの要素をいくつも取り込んで昇華させれば絶対に売れる
2018/12/13(木) 11:21:17.52
基本の主人公は可愛いキャラでも、いろいろな町に個性の違うキャラがいたり
FF野村が描くような殺伐としたキャラがいる町を出すのもいいか
たくさんの絵師を使うことにしてジブリ風の絵師も使ったりして
2018/12/13(木) 11:30:56.77
ゲームサイトの評価は高評価だわ
2018/12/13(木) 12:38:26.07
陣営真っ二つのゲハでも擁護がキチガイ一匹だけってのもすごい話だ
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