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なんでゲームキューブってダメだったの？

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2019/02/10(日) 17:53:47.70ID:3VaPfnJ30
性能はPS2よりずっと良いだろうから大作のマルチもできただろうし
当時は洋ゲーの選択肢もなかっただろうし
任天堂もたくさんゲーム出してただろうし

WiiUがコケたのは理由もいろいろ思いつくけど
ゲームキューブがぜんぜんダメだったのは当時を知らない俺にはよく分からんの
2019/02/10(日) 17:55:26.09ID:mFzYKXVk0
風タクにがっがりしたから
2019/02/10(日) 17:59:34.12ID:6uej0f0J0
海外じゃ初代箱以下だったろ
国内じゃ8センチディスクじゃFFのムービー収められないから普通に負け
2019/02/10(日) 18:00:25.52ID:E2weLkdW0
あの頃はソニーのステマが効果発揮してたから
2019/02/10(日) 18:01:39.06ID:VHqGeQH/0
和サードに良いハードを勝たせる志なんか無いからだよ

DS、Wii系ともに知育路線でも無きゃまともなゲームデザインできる真っ当な機器なのに
口汚く批判した末、本当に終わってる環境のスマホは全メーカー移住の楽園とほざいたろ

任天堂の国内絶対視は終わらないまま
和サードは新世代ユーザーの視界に入らなくなるまま頭数を減らすばかり
2019/02/10(日) 18:02:18.25ID:LXfz2IFn0
当時はまだPSが2だったから
ある意味まだ主流で目新しく勢いが有ったからね
2019/02/10(日) 18:02:56.37ID:tvTEJMlq0
任天堂の最高ハードはゲームキューブ
そしてソフトが最弱だったゲームキューブ
既にPS2が独占してたし噛み合わなかったな
2019/02/10(日) 18:04:23.28ID:RmVFdiQM0
>>4
これな
2019/02/10(日) 18:04:59.98ID:DSVD1KMN0
PS1からの流れとDVD再生機能かな
10名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 18:05:15.01ID:vzRE53p70
少数精鋭戦略が只の少数でしかなかったから
ミヤホンのちゃぶ台返しが無くなってソフトのクオリティが明らかに落ちた
2019/02/10(日) 18:05:43.48ID:P9mj6rTW0
ディスクチェンジが面倒
だからマルチもPS2で買ってたわ
2019/02/10(日) 18:07:22.96ID:P9mj6rTW0
ワーナーのマルチソフトも何故かゲームキューブだけ2DISCで買う気がしなかった
しかもゲームキューブのケース
ディスクのロックがガバガバで
ディスクがケースから外れるんだよね
2019/02/10(日) 18:10:45.39ID:VHqGeQH/0
だが旧作ゼルダで圧倒的に濃密だったトワプリは
GCディスク一枚に収まってたんだよね
2019/02/10(日) 18:11:18.56ID:kZWq73Cl0
あの時はDVDが全盛期で
よくわからん規格のディスクでは
えーDVDついてないの？って感じだった
2019/02/10(日) 18:15:11.84ID:tvTEJMlq0
>>12
あのディスク止めはお粗末だったな
ただのチューブじゃん
2019/02/10(日) 18:17:13.71ID:VLPCQYmY0
ロンチが弱すぎ。ソフトも少なすぎ
推してた機能がGBAとの連携（有線）
サードはことごとく完全版をPS2に出す

・・・まぁ売れんだろ
2019/02/10(日) 18:17:16.21ID:OKWue/XPd
ロンチが3本だったから
2019/02/10(日) 18:17:28.93ID:crSg5bk40
良いハードだったけど手遅れだったんだろ。
PS1→PS2はライト層もうまく移行できてたし他社はつけ入るスキがなかった
2019/02/10(日) 18:17:52.77ID:L4njApgW0
基本的には「PS1が成功し、和サードの多くがPS2の勝利を確信していたから」だな
もう一つは「圧倒的に安いDVDプレイヤーでもあったから」という点もある

まだ和サードの総力＞任天堂という状態で、和サードが全部そっちについたんだからそりゃ1社ではどうにもならんかった
だが、PS2がゲームハードとしては奇形だったこと、FF7のような大作路線が加速したことで和サードの弱体化と市場の縮小を招いた

その間任天堂は追従ではなく「性能頼りの大作路線はそのうち自滅する」「ゲーム作りに関わらなかった人にもゲーム制作にかかわってほしい」
といってGCは開発のしやすさと安定的な性能を強化していた、wii路線は内部的にはもうGC開始の時点で始まってた、と言い換えてもいい

その結果、wiiの大ヒットと、そこから続く今の状況ができてしまった
2019/02/10(日) 18:17:57.95ID:zT4hLHWY0
ゲームキューブはPS2より性能がいいにもかかわらず
出るゲームがマジでつまらんゲームばかりだったから仕方がない
PS2はエースコンバット04～ZEROとかエアロダンシング４NG、サイドワインダーＦ・Ｖ
エナジーエアフォースⅠ・Ⅱ、グラディウスＶ、真・魂斗羅、PSYVARIAR CE・2AF
ARMORED CORE2～LR (全8作)、BLACK(EA)、R-TYPE FINALとか沢山面白いゲームが出てたせいで
ゲームキューブのゴミさが極まった感じ(´・ω・｀)
2019/02/10(日) 18:18:43.46ID:M77YnHmV0
ダメだったとは思わないけど、PS2が強すぎたのとDVDかなー
2019/02/10(日) 18:20:24.10ID:5hrWCuqM0
GCでる2ヶ月前にはPS2ですでにFF10が発売されてるレベルだったから手遅れ感が
2019/02/10(日) 18:21:44.18ID:lJAm6x1qd
コントローラが変だからじゃね？
お前あれでドラクエ8やりたいと思う？
2019/02/10(日) 18:24:24.45ID:wWfvn19T0
>>20
バイオハザードでたじゃん
2019/02/10(日) 18:24:54.07ID:tvTEJMlq0
>>23
ドラクエはどんなコントローラでもできるだろ
だがボタンが足りてないっていうソフトが多かったな
一番困ったのが格ゲ
2019/02/10(日) 18:26:36.89ID:p8VmBSRYd
あの時代の新規IPはピクミン
ピクミンの歌がヒットしたのだが、ゲームより歌のほうが売れた
2019/02/10(日) 18:30:25.91ID:vThWGZoB0
まだプリレンダムービーの多さが正義だと騙されるアホが多かった時代だからな
28名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 18:33:52.90ID:knyZLiW5r
>>20
シューティングゲーム好きすぎぃ
2019/02/10(日) 18:37:02.52ID:v1JMgKsw0
PS2より性能の良かったGCを遥かに超えていた初代箱のこともたまには思い出してあげてください
ファントムクラッシュの為だけにまだ捨てられない
30名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 18:39:23.56ID:Pkygx2G40
あの頃はFF10のグラフィック超綺麗とか言ってたな
2019/02/10(日) 18:40:59.05ID:UjzG9kE8d
GCはPS2と差別化出来るほどのグラフィックのソフトがほとんどなかったな
2019/02/10(日) 18:41:05.51ID:tvTEJMlq0
>>29
箱のスペックは使えない高性能だった記憶が・・・
都心で燃費悪いアメ車走らせてるようなもんだった
2019/02/10(日) 18:41:28.47ID:6uej0f0J0
>>29
さすがに和ゲー少なすぎてな
ケイブとかもまだいなかったし
2019/02/10(日) 18:42:14.86ID:S8v7jasj0
前も似たようなスレで書いたけどさ
ハードの価値ってのはどんだけのソフトができたか
ただそれだけなんだよな
良いハードだがソフトが集まらなかった、という理屈は個人的には認められない
35名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 18:43:05.39ID:QQ/Heu/10
>1
は？性能が上？

GC　1200万ポリゴン
PS2　6600万ポリゴン

で圧勝なんだが？
世界最低ゴミキューブｗｗｗｗ
36名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 18:44:26.39ID:UUsgLR790
>>35
出来もしないのにツールに入ってる謎設定さんﾁｰｯｽ
2019/02/10(日) 18:44:49.73ID:SV1QTjOF0
阪神タイガースモデルだしたから
38名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 18:45:50.22ID:UUsgLR790
>>37
妙にジョーシンが協力的って・・・
あっ

まじかよ珍カス最低だな
39名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 18:46:58.68ID:CG7qerIZ0
DVD見れるからってPS2が完全に覇権取ってた時代だから
PS2については任天堂派でも完敗を認める
2019/02/10(日) 18:46:59.06ID:GnVYg80Hd
テロがあったから
41名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 18:47:41.67ID:19wjiQQa0
名作の多さでは

箱＞ＧＣ＞ＰＳ2何だけどねｗ
売り上げは逆だった
ＰＳ2はＤＶＤとして買われたのもでかかった
2019/02/10(日) 18:49:42.31ID:CpVnDHXM0
ゲームのためのゲーム機として
完成度は高かったが、64で敗北した
流れのまま登場が遅く目新しさが
無かった
43名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 18:50:16.79ID:b+fiSE65a
3DSに対するVITAみたいなもん
PS2(3DS)に比べて優れているところ：性能、以上。
だから「少しくらい性能が下でも普及しているマシンで出す方がいいだろ」みたいにしか見られなかった
VITAよりましな点と言えば任天堂のソフトがあったくらいかも
2019/02/10(日) 18:51:21.83ID:LYd6T5QT0
GCならではの新規ヒット作がなかったのが痛い
2019/02/10(日) 18:52:57.30ID:L9NLAEbs0
ビューティフルジョーとテイルズのために買ったけど
もうその時点で中古本体が叩き売りされてる
手遅れの段階だったしな
2019/02/10(日) 18:53:21.07ID:8kpAKBML0
ソフトがなかった
2019/02/10(日) 18:54:39.59ID:0vucKalu0
発売されたのが完全にPS2の覇権が確定してからだったからな、多少の性能差程度じゃどうにもならなかった
敵国がほぼ全国統一した状態から始まる信長の野望みたいなもん
2019/02/10(日) 18:54:51.01ID:29hDE4tl0
GCは出すのが遅かったのはハード交代サイクル自体が任天堂だけ遅い時代だったから
北米のSNESが後期まで粘ったからそれに合わせてしまった、64も後期まで稼動した地域
日本だと64が出たときはSSPSにスーファミの移行が進んでしまって手遅れだった
GCもSSPS64からDCPS2への以降が進みすぎていた時期になった

セガほどではないが主導権争いも当然あっただろう
GCで北米市場を失ってNOA主導自体が終わって日本の岩田氏のグループ主導の動きが目立ってからは
他社より逆にハードサイクルは早くなったが日本市場主導の展開をして海外市場が弱くなって
DSの立上げの弱さや3DSの海外市場の弱さにつながった、欧州市場拡大への対応にも遅れた
2019/02/10(日) 18:57:08.70ID:L4njApgW0
>>34
ハードだけ切り取って単独で見るならそれでもいいが
「前からの影響や後への影響」もあるから、ハードにも善しあしはあるだろう

ゲームが極端に作りにくい構造をしているハードがあったとして
それが前のハード情勢からの惰性で売れてしまった場合や
ゲーム以外の目的で売れてしまった場合どうしてもメーカーが疲弊することになる
そして、その結果それが売れたことが破滅への引き金になったなら最悪だ

仮にその裏で「マトモな構造のハード」があったなら、良いハードだがソフトが集まらなかった、はありうる
2019/02/10(日) 19:00:26.70ID:lfEIMiBHd
>>41
プレイしてる人間が少ないから
神格化されてるだけじゃんそれ
2019/02/10(日) 19:01:36.78ID:9xodKYAK0
ペーパーマリオRPG
スマブラ
ホームランド
ビューティフルジョー
バテンカイトス
ピクミン
マリカー
FFCC
ソニックアドベンチャー1、2

移植も入ってるがどれも面白くて長く遊べたから当時はソフトないって感覚なかったな
2019/02/10(日) 19:02:20.52ID:dEbbiSx1a
カービィエアライドをリメイクしてほしい
Switchて出してくれ
2019/02/10(日) 19:02:49.02ID:t5FlJXhO0
神ゲー多かったよな
54名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:03:45.94ID:ulsKErpd0
単純にPS2の圧倒的なソフト量に負けた
頼みのゼルダ、マリオは納期の影響で
詰めが甘い出来に

カプコンはPS2の性能の低さから
バイオ新作をキューブ独占にしたり
積極的にソフトを出していたが
結局ほとんどPS2マルチ（劣化）に
2019/02/10(日) 19:05:27.26ID:bxtNV2tEd
ホラーゲーとメトプラとピクミンの為だけに買ったハードだったな
やたらとメモカ同梱版ソフト出して
メモカばっかり増えた印象
…もっとも楽しめたのはバイオ4とエタダクとピクミンくらいだったなぁ
そらカプコンも見捨てるわ
56名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:06:23.65ID:UHF7BTFE0
PS2が大正義すぎたとしか
あと任天堂が一番イメージ悪い時期
2019/02/10(日) 19:06:25.82ID:v1JMgKsw0
何気にキャラゲーに良作多かったような
ガンダム系とかヒカ碁とか
2019/02/10(日) 19:07:46.65ID:sxXRCbTY0
バイオ4のために存在した
2019/02/10(日) 19:08:13.94ID:29hDE4tl0
>>43
負ハードにIPが閉じ込められるとそのIP自体が大きく衰退する問題もある
ディスクで出してDQFFに対して出遅れたゼルダ・メトロイドやメガドラソニック・SSバーチャのセガIPなどがその例
64・GCと二世代連続で普及台数が低いハードだったせいでマリカDDが集計でミリオン行かなかった
あのマリカがだぞ？、マリオ3D箱庭も新しい世代にしか売れず（新世代に売れただけ他社の負ハードよりマシか）

逆に今世代でFFとバイオがキラータイトルとしての力を失ったのは二世代負ハードに閉じこもったから
Vitaに移行してしまったCS美少女ゲーム業界はPCエンジン以来のCS萌えゲ市場を亡くした

>>49
ドリキャスもモノは良かったんだがセガの負イメージで大作IP製作者には避けられ&客には買い控えされてしまったな
60名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:09:15.56ID:JDtgghTEM
バイオとペパマリやるためだけのハード
61名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:09:33.49ID:UHF7BTFE0
GCは岩田が実行性能ガーって繰り返し言ってたけど、実際当時の任天堂と和サードの技術力の高さからかXboxより綺麗に見えるゲームが多かったのが不思議
リメイクバイオとかトワプリレベルのゲームはXboxにはなかったな
2019/02/10(日) 19:11:46.13ID:tvTEJMlq0
>>60
まだスマブラをブラウン管で世界大会できちゃうハードやぞ
2019/02/10(日) 19:11:56.69ID:prQwwd6X0
>>61
DirectXが重いから
1ポリゴンの処理に必要な処理の重さが違う
だから単純にXboxが高性能かと言うとNoだ
GCが勝ってるところも沢山あるぞ
2019/02/10(日) 19:12:14.81ID:OjL3vGTGM
GBプレイヤーのために買ったがガチャフォースばっかりやってた
65名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:12:32.55ID:UHF7BTFE0
GC出たあたりからPS2微妙なゲームばかりになってきたからグラの綺麗さも相まってゲームキューブに死ぬほどハマったわ
名作多いのに売れなくてワゴンばかりだったな
Wiiになってからワゴン常連の蒼炎とかが値上がりしてビビったわ
2019/02/10(日) 19:13:22.10ID:sxXRCbTY0
バテン・カイトスもあったな
67名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:13:44.82ID:27Th3kQC0
ライバルのPS2が圧倒的すぎただけ
68名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:14:27.11ID:UHF7BTFE0
>>63
あーそういうこともあるのか
Xboxはニンジャガとか綺麗だしHALOみたいな半オープンワールドみたいなのは多分GCじゃ無理だったろうな
でも見栄え的にはゲームキューブが一番よかったわ
風のタクトもいまだに見れるグラだし
リメイクバイオとかバイオ4とか風のタクトとかトワプリはHD化されても全然いけるレベルなんだよなぁ
PS2の鬼武者とか初期のデビルメイクライはキツイ
DMC3やMGS3でギリ
2019/02/10(日) 19:14:35.61ID:Sg8v2Ed/d
まあでもピクミンとかルイージマンションとか後々続編が出てるソフト出てるし…
70名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:16:21.74ID:UHF7BTFE0
どうぶつの森に人気がではじめたのもGCだったな
DSで爆発したけど前段階としてGC版での評価の高さがあったと思う
2019/02/10(日) 19:17:10.91ID:29hDE4tl0
>>61
GC自体の筋の良さもあったけど
箱でのショボイ展開は和サードがPC系開発についていけない現実を露にしていた
だいたいがろくなの作れなくて360時代になって案の定時代遅れになった
2019/02/10(日) 19:18:09.22ID:RdkDYAl/0
>>20
R-TYPE FINALを入れてるせいで説得力が一気に無くなった
あんな眠たくなるクソゲー入れるな
2019/02/10(日) 19:18:22.14ID:S8v7jasj0
>>43
そのハードを選んだのは多数のメーカーなんだからそういう時代としか言いようが無いと思うがねえ
もっと言うと時代が望んだからそういうハードが生まれ、メーカーが追従していった
Wiiだってそうだ
あれだって、実際末期からWiiUに至るまでそれこそ市場の大衰退が起こったわけだがその時はみんなこぞってソフトを投入した
74名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:20:23.75ID:UHF7BTFE0
>>71
そういえば多少なりともXboxで開発してたサードはPS360時代についていけてるサードが多かったな
テクモフロムカプコンセガコナミあたり
75名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:21:15.98ID:5pk7uXU30
>>1
基本的なとこ言うと64は他のハード会社から時期が遅れたのが原因
隙間に入り込まれちゃったのよね
GCもそのあおりを食って遅れた
76名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:21:39.07ID:UHF7BTFE0
あと個人的な感覚だから全くあてにならない話だと思うけどゲームキューブは操作性やレスポンスがなんかよかった印象
PS2やXboxは操作が硬い感じがした
コントローラの感圧ボタンのせいかも
77名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:25:53.84ID:Lq4FeD/j0
結構楽しませてもらったけどな
個人的な意見としては出る出ると言われてたレア社のFPSが出なかったのが唯一の心残りだ
2019/02/10(日) 19:28:25.43ID:/ukvQBlb0
ガンダムがミリオン狙えるぐらい和サードが元気だったし
今じゃ考えらんがビデオテープが主流の原始時代だったんだよ
79名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:29.20ID:3YQHtRJb0
見た目がださい
ソフトが子供向けばかりで弱い
性能面をアピールしきれなかった
発売が遅かった
2019/02/10(日) 19:30:56.45ID:BZ2mZyuRM
PS2のようにハッタリ詐欺をしなかったから
2019/02/10(日) 19:32:48.50ID:fojPlNoU0
LRボタンが1個足りないのとスティック押し込みが無かった
82名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:33:23.11ID:hIJTrqcN0
PS2より後にだしてるんだから性能良いのは当たり前
あとルイージマンションのせい
83名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:35:03.33ID:UHF7BTFE0
しかしDVD見れないとはいえ値下げしたPS2よりも1万円くらい安かったんだよな
あの性能でよく25000円にできたわ
さらにいうならXboxが絶対赤字で最終的に17000円くらいになってたがw
2019/02/10(日) 19:35:54.61ID:hDu4yys+0
なんで独自のディスクにしたんだろ
2019/02/10(日) 19:37:55.44ID:aq/StJcu0
64→GCいったときにすげえガッカリしたわ
この頃になるとレア社もゴミだし巨人のドシンや動物番町とかこんなのがやりてーんじゃねえよ
この時代はゲーム離れしてたわ
2019/02/10(日) 19:38:09.29ID:hDu4yys+0
25000円もしたんだっけ…
うちの親結構高いもの買ってくれてたんだな…
あの頃は金銭感覚なかったし15000円くらいかと思ってたわ
87名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:39:40.26ID:Z7LTvDbE0
バイオ4だけでも価値はあった
88名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:40:32.13ID:UHF7BTFE0
>>84
ロードでしょ
あと結局DVDにしたところでDVDビデオ再生するにはSONYも関わってる業界に一台につき3000円くらい払わないとダメだったはず
WiiUがブルーレイとDVD見れないのもそれ
箱はリモコンと受光部必須にすることでそれで課金
2019/02/10(日) 19:41:06.37ID:RdkDYAl/0
>>84
コピー防止と早いロードを兼ねるため
90名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:41:59.80ID:UHF7BTFE0
>>86
負け確するやいなや19800円くらいに値下げしたからそっちかもよ
さらに一年後くらいに14000円にした
91名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:42:07.60ID:hIJTrqcN0
>>86
GCは8ヶ月で値下げしてるし
N64は9ヶ月で値下げしてる
2019/02/10(日) 19:42:11.21ID:29hDE4tl0
>>85
会社がPS1のライトユーザーブームを見てカジュルゲーム会社転換しようとしてなかなか出来なかった時期だ
93名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:43:17.65ID:UHF7BTFE0
>>89
あの時代PS2もXboxもそこそこ割られてたからそれも大きそう
ネットやネット通販の発達で割れがどんどん広まりはじめた時代だったな
2019/02/10(日) 19:43:26.31ID:WrHOJY5kK
>>75はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしている50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様

ID:5pk7uXU30
http://hissi.org/read.php/ghard/20190210/NXBrN3VYVTMw.html
2019/02/10(日) 19:45:22.03ID:2HWp5m+t0
バテン・カイトスとスマブラしか記憶にない
最近GCをつないでみたらディスクを読まなかった
PS2や初代箱は現役で動くから結構本体の耐久性悪いのかもな
ググったところ分解して有るパーツのネジをちょっと締めれば直るらしいが
2019/02/10(日) 19:46:45.95ID:FY1pJYA4p
今でこそ神ゲーとか言われてるが当時はマリサンに絶望した
97名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 19:49:36.75ID:k/vhZblQ0
FE蒼炎まで欲しいソフトがなかったから買わんかったなGC
蒼炎はガッツリ値崩れしてショックだったわ
98名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:49:55.45ID:UHF7BTFE0
>>95
あるパーツもクソも光学メディアはピックアップレンズの出力調整しないと全部ダメになるよ
PS2もXboxもゲームキューブもドリームキャストもドライブは弱かった
稼働時間や環境で変わる
99名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:50:43.38ID:4F6+RY8S0
やりたいゲーム無さすぎ
2019/02/10(日) 19:52:43.37ID:9vJEAigJd
GC出る前にFF10とかDMCとか出ちゃってるし
光ディスクにもマスクROMよりははるかにマシだけど容量はそんなに無かった

それにしてもGCはソフトのケースが酷かったな
2019/02/10(日) 19:54:57.30ID:yPAAAd3tK
ロード爆速だったからPS2より好きだったわ
102名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 19:55:52.95ID:UHF7BTFE0
あの紙パッケはねーわな
サイズはいいがガキが扱うハードだから中古はパッケージなしが多すぎた
海外だとDVDの入れ物だったような
2019/02/10(日) 19:56:20.53ID:RdkDYAl/0
>>100
あのふざけた紙ジャケ日本だけなんだぜ
海外だと普通のDVDケース
中古対策の為にあえてもろいジャケにしやがった
2019/02/10(日) 19:57:16.71ID:mFzYKXVk0
あの紙箱は要らんかったな
昔から紙箱作ってた会社との付き合いで余計な物を作りやがって
2019/02/10(日) 19:58:59.94ID:zD1Bs1dH0
なんでPS3ってダメだったの？
なんでPSXってダメだったの？
なんでPSVRってダメだったの？



なんで？(´・ω・｀)
2019/02/10(日) 20:01:14.01ID:5hrWCuqM0
紙ジャケは傷みやすいし手に取ったとき時滑り落ちるのは出てきたりと散々だった
2019/02/10(日) 20:01:23.80ID:2HWp5m+t0
>>103
そうだったのか初耳だ
勉強になるー
108名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:02:09.77ID:YtYKWJjHa
バイオ4とかテイルズシンフォニアとか一部のソフトをうまく楽しめるかどうかが鍵
後GBプレーヤーね。
PS2はとんでもない数のソフトが出てたから買うしかなかった。
109名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:02:46.86ID:b+fiSE65a
>>105
VRは人類にはまだ早すぎた
PSXは所詮はPS2のバリエーション、GCに対するQ(パナソニック)みたいな存在でしかなかった
PS3はソフトがクッソ開発しにくい＆値段高すぎ＆当時のSCEがgdgdだった
110名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:04:14.47ID:DmdQCIKM0
家庭機なのになんで8cmディスクという馬鹿としか言いようのない選択を取ったんだろう
111名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:04:55.59ID:k/vhZblQ0
GBプレイヤーはリズム天国で遅延に気付いて萎えた
2019/02/10(日) 20:05:36.22ID:hkOyz4dQ0
初代箱もそうかもしれないけどGC出る頃にはPS2が磐石の状態だったからな
正直スイッチも発売前はPS4に抗うのは難しいだろうと思っていた。
・・・が国内に関しては磐石ではなかったみたいだね。
2019/02/10(日) 20:07:21.40ID:2i3iRLjQ0
出した時期が遅すぎる
PS2から1年半も遅れたらそりゃ普及率で差をつけられすぎて取り返しつかんよ
114名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:08:58.87ID:ulsKErpd0
>>112
スイッチは携帯機の需要も含んでいるから
事情が違う
115名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:10:33.36ID:tPnvjhcu0
イジェクトボタン押してパカって開けたとき
なんかこう、よく出来たハードだなって思った
2019/02/10(日) 20:11:31.85ID:BCY1/iU8a
エアライドとスマデラ専用機だった
2019/02/10(日) 20:12:04.78ID:L4njApgW0
>>110
主にロード時間を気にしたせいらしい
DVDの再生機能はソニー以外が持たせると金をとられるから元々装備できなかったわけだしな

あと、子供が使うから持ちやすいようにというのもあったそうだ
それゆえ本来は傷がつきにくいようにMDのようなケース入りにしたかったが
松下電器の互換機「Q」との兼ね合いでできなかったそうな
2019/02/10(日) 20:13:17.74ID:29hDE4tl0
>>100
今現在の情況ってPS2にGCが勝った状態に近いかもな
「先に出たPS系がソフトを先に抑えてキラーが出た後に任天堂が新ハード出すが
大作は任天堂のみ、任天堂以外の携帯機（WS・NGP/旧NGPことVITA)が壊滅する途中・・・」と似ている

違いはガストとかの中小はPS2時代と違いマルチ増加、当時は居なかったインディーがSwitch支持
GBAとの連動にとどまったGCと違いSwitchは携帯機をハードごと吸収して3DSDL市場が移行してきた
当時のiモードが比較なら無いくらいスマホが強く結果CSギャルゲが壊滅
角川書店グループの影響力が無くなった
といったところか

あ、FFのイメージが悪くなったという点があったわ、これが一番大きいか
2019/02/10(日) 20:13:21.92ID:IQe2rqCC0
あの頃は宮本さんが現場から退いたころでな
それが原因でゲームの質がガクっと下った
マリオサンシャイン、風のタクトなど６４の続編タイトルは期待感が大きかったが
大きかったが故に当時は割とボロクソに言われていた

逆に言えば今は宮本さん抜きで高評価のゲームを出せるようになったから
当時とは明らかに異なるね
2019/02/10(日) 20:14:24.69ID:36NOmm0dM
バイオ4のアシュリーラジコン操作も日本だけ
2019/02/10(日) 20:15:21.75ID:IQe2rqCC0
>>117
ロードの速さは任天堂のこだわってた部分だからな
だから６４の時には他社と異なりカートリッジを採用していたのだしな
実際ＧＣのロードの速さは凄かったな。カートリッジ並と言ったら多少言い過ぎだが
それに近い水準であった。ＰＳ２と比べたら実感するぐらい速さが違ったね
122名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:15:45.96ID:YtYKWJjHa
>>120
そうなの？
proになるとラジコンというわけではなく？
2019/02/10(日) 20:17:30.43ID:IQe2rqCC0
ＧＣの弱点は何気にメモリーカードにあったと思う
ＰＳ２はメモリーカードが本体に付属しててしかも当時にしては中々セーブ容量も大きかった
ＧＣはメモリーカードは確か別売りでセーブ容量もあまり大きく無かったから何枚も買わないといけない
煩わしさがあったな。結構後になって大容量の奴も発売されてた気がするが
2019/02/10(日) 20:18:19.30ID:9vJEAigJd
ディスクのロードは早いって良く言われてるけど、
メモカの読み書きもなかなか早いよGCは
125名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:18:20.28ID:QQ/Heu/10
>110
任天堂はムービ反対派だったからだろ
当時のPS2のゲームでもムービー抜けばそんな容量食ってるゲーム多くはなかったしCDROMのゲームもあったくらいだ

次のPS3箱○時代でもオープンワールドゲームはBDじゃなくDVD容量で十分だった
2019/02/10(日) 20:25:07.04ID:wMUHxXiQ0
あの頃はまだロープレ全盛期
2019/02/10(日) 20:25:37.32ID:QQ/Heu/10
>123
PS2にメモリーが付いてたのは初期の2機種だけだな
DVD見るのに再生用のデータをメモカにインストールする必要があったから
ユーティリティーディスクが必要なくなってから消えた

8Mもあったんでメモリーカードの売れ行きが落ちたもんだから
メモカ様アイコンを3Dにしたりして容量を使うように指示が出たとかなんとか
アトリエとか無駄に700ｋ超えてた
2019/02/10(日) 20:27:52.80ID:29hDE4tl0
>>105
PSXって市場普及狙わずにHDMI対応とかして次世代への布石にしたほうが良かったな
クタ的にスゴ録とか社内での競争で引けなかったのかもしれないが
PSキモオタですらHDMIに対応できずコンポジ接続でキレイ連呼してたくらいHDMI情弱しかいなかった国
360もハイデフ連呼して売れるわけなかった

>>121>>124
データの読み込み関係については
64時代に光学メディア+メモカに参入しなかった理由としてデータ転送速度の問題を主張した手前
いざ採用したからには手を抜けなかったという事情もあった
そんなのが忘れさられた時代のWiiUは
HDD非標準搭載のハードだったからBDの読み込み速度に相当悩まされていたという噂が多かった
129名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:32:40.31ID:jO5el92Q0
64で失敗してそれを引き継いでしまっただろ
2019/02/10(日) 20:34:00.80ID:IQe2rqCC0
>>129
もっと正確に言うなら６４的路線を目指したけど
ソフトの質が下がってそれが上手く行かなかった　って感じだな
2019/02/10(日) 20:34:38.27ID:AqO7cdyb0
ファイヤーエンブレム蒼炎のなんとかをスイッチに移植してほしい
あと続編の暁の女神
132名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:38:32.26ID:jO5el92Q0
ハードは発売するタイミングが重要だよ
スーファミで長く引っ張りすぎたツケが64とGCでの負けにつながってる
2019/02/10(日) 20:39:22.45ID:3dsy5zyz0
究極的な堅牢性を誇る破壊的立方体スタイルが
当時のゲームキッズにはダサく見えてしまったからではないのか
2019/02/10(日) 20:39:43.47ID:29hDE4tl0
日本一を電撃が取り上げて知名度が出て来たのもPS2か
あのときはPS時代に誕生したPS系中小もPSメディアも元気あったよ

>>43
先に普及したハードとの住み分けって大事だ、別の価値を出さないといけない
PS2⇒GCは違いがなかなか見出せなかった、視力検査的な差、これがPS3⇒4でも響いたPS3は中年客多かったから
PCエンジンがファミコンとの住み分けが難しかったのと同じようにメガドラもPCエンジンとの住み分けに失敗して
ハード累計がきれいにFC＞PCE＞MDの発売順になってしまったのと同じ

>>127
リリーのアトリエでメモカがすぐ埋まってキレたの思い出してワロタ
Vitaのしょぼくて高額な独自メモカといいソニーってそんなのばっかりだぜ
2019/02/10(日) 20:39:59.39ID:FHnLg6eS0
それでも当時の任天堂は黒字だったんだよ
136名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:41:49.78ID:UHF7BTFE0
PSXはSCEじゃなくてSONY側が作ったハードだぞ
それにPS2機能をオマケでのせた
久夛良木はなんも関係ない
2019/02/10(日) 20:42:48.19ID:o1pcsDtQH
鈍器ーコング
2019/02/10(日) 20:43:00.80ID:3dsy5zyz0
PSO EP12で何とか戦えてた感
2019/02/10(日) 20:44:33.84ID:IQe2rqCC0
しかし勿体ないハードだったな。バイオ４辺りを見れば解るが確実にＰＳ２よりも
クオリティの高い事が出来るハードだったのだし
ＰＳ２がＤＶＤ需要で勢いに乗ってなかったらワンチャンあったな
140名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:44:35.80ID:sr/gi0U90
>>4
これ
141名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:44:57.90ID:r91gSyvF0
>>87
同士よ
142名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:45:17.02ID:5PNGY17hd
>>1
プレステのゲームが出来ないゲーム機が売れる訳ないやろ(笑)
2019/02/10(日) 20:45:58.89ID:hbNACP/a0
性能は箱の5分の1のゴミスペック
容量は少なく
奇形コントローラーでボタン数は少ない
ロイヤリティがボッタクリ
PS2がすでに覇権を撮ってた

成功する要素ないよね
2019/02/10(日) 20:47:07.34ID:IQe2rqCC0
ロンチがルイージマンションだったのもまずかった気がするなあ
ぶっちゃけ当時ですら「え？なんでこれなの？」って思ってたもんｗ
145名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:49:32.65ID:jIE4YPZLa
ソニーの暗躍があった

http://www.geocities.jp/sonydamepo/densetsu.html
◆ 某S社の圧力の存在が発覚 ◆
【7月27日】東京スゴウ豊島営業所の掲示板に久行氏が書き込み。
本来はGC版を作っており、PS2版はそれを一部仕様変更してあとから出す予定だった。
PS2版について少し説明すると、
本来は先行開発されているGC版発売後に、
一部仕様変更して後から出す予定だった (スペック的にPS2版は4人対戦ができなくなる) 。
しかし、某S社 (サンライズではありません) より
「PS2で出すのであればGCより後では困る」とのクレームがあり、
そちらとの調整のため、発売日も未だ確定が出せない状況。
2019/02/10(日) 20:49:53.48ID:29hDE4tl0
>>135
ゲームはシェアと利益の相関関係がそこまで強く無さそうだ
「我社が赤字なのは市場シェアを占有してないから」のセガがアホだっただけで・・・
実際シェアを取った3DSは損失大きそうだしな
ソフト開発のリースも吸い取ってWiiUにも響いたりとかなりの重荷だった
2019/02/10(日) 20:50:01.03ID:L4njApgW0
>>143
コントローラーに関しては今でも評価は高いし
今の標準であるボタンとスティックの配置はアレが最初なんだけどな
（もちろん今の標準を完成させたのは箱だが）
148名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:51:02.09ID:UHF7BTFE0
あとはリアルタイムで遊んでた身からするとゲームキューブは今のスイッチみたいにソフトがひたすら出なくて配給制みたいになってたよ
俺はPS2とXbox持ってたからそっちで遊んでたけどゲームキューブだけで生きるのはだいぶハードモードだった
特に1～2年目はひどい
2019/02/10(日) 20:51:44.45ID:2NXkXIyO0
当時の情勢でDVD再生機のPS2には勝てないだろ
150名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:51:47.59ID:jIE4YPZLa
GCサードにはソニーからクレームが来た

2003.7.29 Tue 8:06
『新世紀サイバーフォーミュラ』、PS2でも発売へ

東京スゴウ豊島営業所によると、これまでお伝えしてきた『サイバーフォーミュラ』が、どうもGCへの単独供給ではなくPS2でも発売される見込みです。

掲示板における同サイトの管理人・久行宏和さん（同作のキャラデザを担当）の書き込みによると、

本来はGC版を作っており、PS2版はそれを一部仕様変更してあとから出す予定だった（4人対戦は不可）。
・ＰＳ２版について少し説明させて貰いますと、本来は先行開発されてるＧＣ版発売後に一部仕様変更して（スペック的に４人対戦は出来なくなります）、後から出す予定だった。
しかし、某S社（サンライズではありません）より「PS2で出すのであればGCより後では困る」とのクレームがあり、そちらとの調整のため、発売日も未だ確定が出せない状況

なんだそうです。とりあえず最短で11月を目処にGC版とPS2版の両方を出せる様に準備をしているとか。また、Xbox版の予定はないそうな。

サイバーフォーミュラでは初めての本格的ドライビングレーシングということで大いに期待しているのですが、8月から秋に予定変更されたのはそういう事情なんでしょうか。つうか某S社って........。
2019/02/10(日) 20:52:16.62ID:V9WlCb660
コントローラが原因なんじゃないかな

PS2がPS1のコントローラとの互換を美学と考えている横で任天堂は64コン蹴って「知るか、集め直せ」ってスタンスなんだもの
「XYボタンをあまり使わないソフトを作ることを心がけるように」とサードに頼み込んで64コンも繋げられるようにすればよかったのに
152名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:52:24.96ID:jIE4YPZLa
S社「やあ久行さん、『新世紀サイバーフォーミュラ』のGC版を出すという契約を取り消すことは可能かな？」
S社「PS2で出すのであればGCより後では困る」
2019/02/10(日) 20:52:35.19ID:HDL2/hJ00
まず前提として
ゲーム会社任天堂と日本を代表する家電メーカーSONYではソニーのが格上だった
そのソニーがゲーム機出すってんだからそのゲーム機がまず覇権を取る　コレがPS1
で、PS1の糞グラも相まって仕方なく中身勝負する名作ソフトがたくさん出た
結果としてみんなPS1が好きになった
その後継機だっていうPS2に負ける要素なんてない
GCがどうであれ勝てるわけがないんだよ　性能云々は二の次

で、PS2でがっかりした結果がその後の歴史よ
154名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:53:53.92ID:jIE4YPZLa
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通1/24号にて ---
「今夏、子供向けにアクションを起こす。あまり子供にターゲットを向けすぎると、
　PS2のブランドイメージが崩れ子供のおもちゃみたいなゲーム機になってしまうが」
「今、いろんなメーカーに頼んでいる。
　もし、他ハードで子供用ソフトを作っているのなら、迷わずPS2に切り替えろと」
「夏は子供向けソフトで溢れ返る」
「トップブランドだからこそできるユーザー層の開拓を行なう」
「2003年はソフトの年になる」
2019/02/10(日) 20:54:07.90ID:IQe2rqCC0
ＳＥＧＡとカプコンが結構力を入れてくれてたよね
さっき述べたようにこの時期の任天堂製のゲームは割と微妙だったので
この両者のソフトは中々に重宝した
156名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:55:02.45ID:jIE4YPZLa
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- プレイボーイにて ---
━━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通り"ソニー"なんですよ (笑) 。
　今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
　その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
　これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
　で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
　間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
　下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
　そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
　だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
　PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
　他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
　もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
157名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:56:13.02ID:UHF7BTFE0
>>155
思いっきり金出しまくってるけど乗りに乗ったカプコン第四開発部を独占したのはすごかった
あそこが出したゲームは全部おもしろかったな
クローバースタジオもGCマルチにして欲しかった
2019/02/10(日) 20:56:25.15ID:aq/StJcu0
>>150
あんなPS1みたいなグラで本格的言われてもなｗ
159名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:56:32.73ID:knyZLiW5r
>>153
つ 3DO
160名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:57:20.92ID:jIE4YPZLa
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通No.788にて ---
「2004年前半は女性ユーザーを狙っていこうかな、と」
「昔は飲み屋に行ってSCEの名刺を見せると、
　「え、あのPSを作ってる会社の!?」と騒がれて、女の子たちとの話題にこと欠かなかった。
　ところがPS2になってからは「お姉ちゃんたちがPS2買ってない」と重役が嘆くんです(笑)」
「女性ユーザーを取り込むための具体案は、白いPS2を出す、値段を下げる、
　『ぷよぷよ』が出ることをアピールする、『EyeToy』はお母ちゃんもできることをアピールする」
161名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:58:03.05ID:b+fiSE65a
？？？「DCの20倍の性能があるのなら、当然『斑鳩』は余裕で動かせるよな？」
162名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 20:58:55.02ID:b74iY9jh0
>>160
俺オンナにもてないからソニーに入ったんだ！
163名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 21:01:14.58ID:yOKJrQtR0
任天堂ソフトの出来が良すぎてそれ以外に需要が回らなかった
164名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 21:04:04.88ID:VnaucZeR0
DVDつけなかったのは致命的
あの頃のおごった任天堂が1番嫌いな時期だった。
2019/02/10(日) 21:08:53.40ID:DU3OcekmH
>>136
いや、SONYの映像事業部が作ったのはスゴ録だよ。
166名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 21:15:03.64ID:UHF7BTFE0
>>165
ソニーはPSXを「ハードディスクが搭載されたハイブリッド（HDD・DVD）レコーダー」としているが、基本的な部品はPlayStation 2で使われているものを流用しており、まさに「録画ができるプレステ」であった。なお、本機はPlayStation 2を展開するソニー子会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（現ソニー・インタラクティブエンタテインメント）の発売製品ではない。

そーすはうぃきぺぃでぃあ
結構有名な話だけどなぁ
2019/02/10(日) 21:18:39.47ID:DEsVSq/E0
>>166
それ、久多良木がソニーの副社長になったからじゃなかった
2019/02/10(日) 21:20:58.15ID:ykxHjLp1p
いまでも鈍器としては通用するとおもう
2019/02/10(日) 21:21:23.42ID:DEsVSq/E0
久多良木
1999年4月よりソニー・コンピュータエンタテインメント (SCE) の代表取締役社長、2001年の執行役員制導入によりCEOも務めた。2000年からはソニー取締役にも就任し、2003年4月から2005年3月までは、ソニー副社長兼COOを務めた。2006年12月1日付でSCE社長

PSX 2003年12月発売
2005年販売終了

久多良木がSCEからソニー本社に来たときに社長になるために作ったのがPSX
2019/02/10(日) 21:23:23.97ID:DEsVSq/E0
家電部門はスゴ録
SCEがゴリ押ししたのがPSX
スゴ録は大ヒット
なおPSXは大爆死したが値下げ逆鞘で売れて
なぜかスゴ録の担当者はPSXの売上に負けた責任を取らされてクビになってしまう
2019/02/10(日) 21:24:06.34ID:yDZVK/1D0
メディアがなんちゃってミニDVDで容量不足なのか
フルボイスのゲームが自分が買ったものではゼロだったな
その辺がすごく気になった
2019/02/10(日) 21:26:08.54ID:IQe2rqCC0
>>171
バイオ４は台詞フルボイスじゃないっけな？英語で何言ってるか解らんけど（´・ω・｀）
まあ、２枚組だったけどね
2019/02/10(日) 21:26:11.66ID:yDZVK/1D0
>>29
確かに目に見えて性能はよかったが
日本人は買わなかったな
セガが一年で撤退してたのを覚えているw
2019/02/10(日) 21:28:52.92ID:DU3OcekmH
>>166
PSXは久多良木が開発部隊ごとソニー本体に乗り込んで作らせた機器なんだぞ。
175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 21:34:56.81ID:hIJTrqcN0
>>171
GCのディスク容量は1.4GBぐらいだよ
2019/02/10(日) 21:37:39.13ID:aq/StJcu0
>>29
初代箱はコントローラーが糞だろスタートセレクトが左下についてるのが糞すぎた
2019/02/10(日) 21:37:42.95ID:o1pcsDtQH
ほぇ
178名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 21:39:04.38ID:ogizA1Zc0
この時の任天堂路線もよかったな
珍しくコアゲーム性強めていたし
2019/02/10(日) 21:46:09.85ID:1stDYuCc0
>>147
> >>143
> コントローラーに関しては今でも評価は高いし
> 今の標準であるボタンとスティックの配置はアレが最初なんだけどな
> （もちろん今の標準を完成させたのは箱だが）

今の標準のボタン体系つくったのPSのアナログコントローラーだろ…
ゲームキューブより3,4年早い
2019/02/10(日) 21:53:42.34ID:SSCYbee0a
サードのソフトは64よりあったけれど
どれもグラフィックだけ良くなってそんなに期待するほどのものがなかった
2019/02/10(日) 21:54:49.30ID:W81GMfS2a
CDの時代にカセットロムを続けた64
DVDの時代に変な規格のディスク採用したキューブ
HD化に乗り遅れてたのもそうだしこの辺の任天堂は
時流を読めてない能無し感あったな
2019/02/10(日) 21:58:06.09ID:cXcEm2vD0
もうWiiUが最低売り上げ最低人気が証明されてるからGCは良ハード
183名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 22:13:26.64ID:ux2G2nyrM
鈍器として使用可能なため政府が出荷を絞るよう裏で工作したのさ
184名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 22:15:07.68ID:k/vhZblQ0
たしかにWiiUよりはGCの方がソフト買ったわ
2019/02/10(日) 22:21:08.25ID:t3LCY7dB0
風のタクトは当時アートデザインの急な路線変更で反感を買うのが分かっててゲームの中身で黙らせる必要があったのに
ハードのラインナップの為の納期優先で作り込みが足りないまま出ちゃったのが本当に残念

槍玉に上げられる海もシームレスに繋がる広大な海原はオープンワールドの先駆けの考えで未来を見てたと思う
186名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 22:21:35.79ID:JDtgghTEM
スクエニがゲームださなかったからだな
2019/02/10(日) 22:21:57.11ID:GUL8nStFa
サードパーティーから見ると、GCでソフトを作る理由がなかっただろうな（開発費目当てくらいかね）
WiiUもそうだろうし

そういう意味では、サードパーティーがSwitchでソフトを作る動機というのは存在すると思うし、
Wiiなんかもそうだったろうしね
188名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 22:34:53.27ID:CW+2bV8j0
>>20
今のブヒッチと同じやなwwwww
2019/02/10(日) 22:46:55.21ID:L4njApgW0
>>179
だから「ボタンとスティックの配置」って限定したのに
現行の標準には三社とも影響与えてて、全員の痕跡が残ってる

FCでコントローラーの基礎、十字キーとスタートセレクトAB）
SFCで平面的な基本形状+XYLR
64で親指で操作するアナログスティックと振動機能
PS1で立体的な基本形状、デュアルスティック、L2R2
GCのコントローラーでボタンとスティックの標準的配置

そして、箱コンでそれらがまとまって現行の標準
+wii以降でジャイロセンサー
2019/02/10(日) 22:47:51.82ID:Z7Qek02X0
正直、形だろ
四角いハードをTVの前に置くのは無理だよ
2019/02/10(日) 22:49:17.25ID:suIG01g90
ボタンとスティックはドリキャスじゃないんか
サターンのマルコンもあるけどあれは方向キーかアナログのどちらかの選択式
2019/02/10(日) 22:53:23.13ID:iExT6RAI0
>>189
スティックが上、十字キーが下なのは標準でもなんでもない
今でもPSはスティックは両方とも下だし、PCなどでの高価なコントローラーは入れ替え可能みたいにしている
2019/02/10(日) 23:02:11.80ID:iExT6RAI0
>>191
話はそれるけど、SSのマルコンってほんと馬鹿だよなｗ
なんだあの形ｗ　誰がどう考えたって握りにくい、ホールドしにくいだろうに…
誰があんなデザインして、しかもGOサインを出したのかｗ
2019/02/10(日) 23:07:15.66ID:QQ/Heu/10
マルコン結構持ちやすいぞ
グリップの形のおかげで上ポジションでも下ポジションでも同じ感覚で持てる
まぁ下を使う事なんてなかったが
2019/02/10(日) 23:08:42.06ID:suIG01g90
マルコン持ちやすかった
下の方向キーもそれなり使える
2019/02/10(日) 23:12:24.92ID:KKE4IiFj0
あの大きさでそこそこ性能もいいしPS2のゲームが移植しやすかったはず
2019/02/10(日) 23:15:48.36ID:8snHNzn40
持ちやすいは無いわｗ
見た目で受ける印象よりかはそこまで圧倒的に酷いとまでは言えないっちゃあ言えないかも～程度＞まるこん

それよりもまだあのタイミングで右アナログスティックをつけてない時点でダメダメだけどな
DCコンもそうだがポリゴン時代になって3D空間走り回るゲームがデフォになったのに右スティックつけないセンスの悪さ
2019/02/10(日) 23:18:03.67ID:XQ8Advded
>>121
GCはロードの早さにこだわったことで売れなかったのが
Switchの時代になってロードの早さが要因の一つになって売れ、逆にPS2でムービーゲー出しまくって成功してた奴らが軒並み死んでるあたり
任天堂がやろうとしてたことはあながち間違ってなかったんだろうなぁ
2019/02/10(日) 23:21:18.17ID:8snHNzn40
GCは単純に発売がPS2より遅れたのがすべてでしょ
もろ被りするハードで、先にデファクトスタンダードといえるほどの普及ペースにのってしまったライバル機種があったらもうどうしようもない
2019/02/10(日) 23:23:27.78ID:QQ/Heu/10
歴史の流れを逆転してるやつがいるな
マルコンのがPSのアナコンより先に出てるっつーの

>DCコンもそうだがポリゴン時代になって3D空間走り回るゲームがデフォになったのに右スティックつけないセンスの悪さ
残念ながらPS2初期中期は右ステを有効に使ってるソフトなんてほぼほぼなかった
旧箱のHaloが出てきてやっとカメラに使えるって気がついた
2019/02/10(日) 23:26:54.48ID:F8v/b/n+0
>>199
性能は高かったけど、リードプラットフォームがPS2になっちゃってて、
ポテンシャルを活かしたものは少なかったね
容量の問題もあったし
Xboxは性能差が大きかったから、そこで違いを出せてたんだけども
2019/02/10(日) 23:34:56.03ID:KKE4IiFj0
GCにはニンテンドーウェアもあったのになぁ。
PS2はT10000と黒本あってもハードル高すぎてわけわからんかったわ。結局RenderWare使ったけど。
2019/02/10(日) 23:38:00.99ID:8snHNzn40
グラ性能がほんのちょっとPS2よりいいだけ（ライトユーザーには区別がまったくつかないくらい）でDVDも見れないし、操作体系的にWiiみたく新しさもなかったしな
正直、”売り”がなさ過ぎだったわGCは
2019/02/10(日) 23:48:30.87ID:DSVD1KMN0
おもちゃっぽい外観で損してたと思う
2019/02/10(日) 23:49:06.90ID:fuWf1dhp0
PS1が多種多様だったからな
GCも悪くないどころか
神ゲーがいくつもあった

あの世代はハードごとに特徴あったし
全機種もってても何も損した気は
しなかった

ソフトが大作化し砂漠化した昨今から
見れば理想郷みたいな時代
206名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 23:56:41.49ID:PKtYofdg0
GCはバイオ4とメトロイドプライムが出たことだけに価値がある
任天堂のゼルダのタクトはゴミだった
納期優先になって作り込みを止めた任天堂に価値は無い

PS2に負けたのは任天堂自身のタイトル不足と
WiiDSに続いていく納期優先主義の弊害でゴミばかりになってしまった
ゼルダどころかマリオでさえも
マリオ64は移植されてもサンシャインは無いもんな
2019/02/11(月) 00:11:28.28ID:sxJKgeY30
起動が早くロードも短い、ゲームのみに特化した名機だと思う
携帯機との連動も歴代で一番盛んに行われていた
PS2に負けたのは発売が遅すぎたのと、ソフトの多様性と、
何より国民機としてのプレステブランドが強過ぎた

WiiでGCまでの良さが無くなっちゃって快適性を重視する自分には辛かった
WiiUに至っては地獄で、スイッチでまた快適性重視になって嬉しい
2019/02/11(月) 00:13:10.42ID:n1UiU46y0
>>204
64と続けてオモチャオモチャしたデザインにしたから
前機で育ったユーザーに卒業されたのもあるかもね
2019/02/11(月) 00:28:10.07ID:DV3VNXzW0
まとめると、

DVD見れない
ローンチタイトル微妙
マリオゼルダがっかり出来
デザインおもちゃ
コントローラーボタン少ない
任天堂に負け組の印象ついてた
メモリーカード容量少ない

ってところか
210名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 00:37:02.12ID:HxtB/AuV0
GCのスマブラあほほどやったのに
Switchの飽きちまった
GCコン接続タップも買ったのになあ(´；ω；｀)
211名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 00:41:20.23ID:MheQfgNx0
任天堂ハード史上最強の鈍器
212名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 00:42:59.26ID:Pm3aCZnl0
GCコンは今でも良いと思うぞ
スマブラで今でも支持されてるしな
俺はスマブラ遊ばないけど

箱系のコントローラをパクるより
GCコンの発展形を作ってほしかった
2019/02/11(月) 00:43:22.17ID:FOudfnok0
性能がいいということにほとんどの人が気づいていなかった
あの頃はディスクの容量が少ない＝性能悪いと思ってる人が多かったよ
俺もバイオ4が出るまで気付かなかった
2019/02/11(月) 00:43:23.73ID:4Ly8h6nW0
任天堂ハードどころか史上最強まである
2019/02/11(月) 00:43:30.11ID:Y9eY+VlG0
テクスチャキャッシュお化けでマルチテクスチャでも性能落ちなかったから実効性能は高かった
2019/02/11(月) 00:44:44.90ID:cfwDDQKr0
出る時期が遅すぎたよな
217名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 00:48:31.91ID:Pm3aCZnl0
当時、PS2を含めてバイオ4が一番リッチなグラフィックだった
グラフィクだけでなく、でっかい敵キャラが大量に出てくるとかね
PS2版はかなり劣化したけど
PS2が必ずしも悪いのではなくて当時はハード毎に癖があるので
ハードの特性を活かして作らないと綺麗なグラにならなかった
バイオ4はGCのスペック、得意分野を完全に活かして作ったからPS2では無理だった
2019/02/11(月) 00:52:26.57ID:Y9eY+VlG0
映像信号デジタル出力していたってのも
ケーブルでアナログに変換してたけど改造するとVGAケーブルが作れた
2019/02/11(月) 00:54:48.65ID:cfwDDQKr0
PSOEP1&2は良かったよ
一番遊んだゲームだわ
2019/02/11(月) 01:13:53.78ID:4OSrhqrt0
本体デザイン、名称
スタイリッシュなデザインで、仮名称のドルフィンのままならもっと売れたろ
221名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:22:33.79ID:qBOSBj840
戦士達の軌跡が良かったな
222名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:26:05.08ID:kmZBq1N80
単純に>>18が一番正しい理由なんだが
なんか任天堂憎しで見当違いなこと言ってる馬鹿が多いな
なんでこんな簡単な事も分析できないのか
2019/02/11(月) 01:27:44.47ID:CjWI/8es0
GC持ってた友達の家でスマブラやったけどコントローラーに慣れるのに時間かかったわ
2019/02/11(月) 01:32:14.82ID:sATuzwEWM
PS2は糞ゲーとは言わん凡ゲーまみれハードだったけどその割にはまだ売れた
PS2がまだ売れるハードだったから
しかしその売れ行きはPS2終盤に大失速してPS3までは続かなかった
2019/02/11(月) 01:39:48.81ID:PuspLamxM
任天堂のハードの中ではGCが一番好きだわ
WII以降の変なカラクリ付けてアホを騙して売るようなポンコツより全然好き
226名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:41:53.30ID:MTdvgSDZ0
>>213
初期にもリアルタイムで100匹に指示できるピクミンや
フィールドがオープンワールドな風のタクトや
性能を活かしたソフトはあった
バイオリメイクもグラフィックの美麗さが際立っていた
2019/02/11(月) 01:44:41.29ID:0h02KJACa
DVDが見れないから負けたと言うには間違いがある
XboxもDVD見れたが惨敗
結局一番スペックの低いPS2の勢いに押された
個人的にGCのバイオ4とXboxのHaloが当時の神ゲーだった
F-ZeroとJSRFも神ゲー
PS2はDMCとかアヌビスとか良ゲーは多かったが神ゲーはFF12くらい
てかやっぱりFFやドラクエの力が大きかったのかも
228名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:48:34.32ID:xf5eG8s30
性能が高いと言っても
後発で当時の技術レベルの進歩から考えれば
妥当な性能差でそこまで目立ったものじゃなかったし
性能上げて容量が増えていった時代に何故か8cmディスク採用したからじゃないの？
2019/02/11(月) 01:49:54.38ID:ytzAPxHd0
GCは取っ手がダサかったな
230名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:51:25.58ID:wKTMOcU+0
>>209
一番最大最高の要因はPS2が約束された勝ちハードだったってことだよ
PS1はPS2出てからもソフトが出続けるほどブームになったハードで、その互換があって資産がそのまま使えてDVDも見られて、さらにムービー並みに綺麗なゲームが遊べる
ここまで約束された勝ちハードはなかった
スーファミよりも約束されてた
231名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:52:36.47ID:tWhf29jA0
GCの頃の任天堂ゲーは本気だしてたな
HD化するだけで今でも通じるレベル
232名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 01:53:06.05ID:wKTMOcU+0
>>213
リメイクバイオと風タクの映像とかスクショ見て気がつかない奴は相当鈍感かリアルキッズだと思うけどなぁ
PS2じゃどうひっくり返っても出せないグラフィックだったし
2019/02/11(月) 01:57:04.41ID:ysvV8/7m0
フ○ミ通みたいなメディアがわざわざ紙面で劣化させてのせたりするから
ｽｸｼｮじゃわからんかもしれんぞ？
234名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 02:00:11.98ID:wKTMOcU+0
>>229
あの取っ手実は後ろの排気口やケーブル類をいためないために空間を空けるためにつけたらしい
持ち運び用途はおまけ
235名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 02:01:28.69ID:wKTMOcU+0
>>233
当時毎週ファミ通買ってて今でも30冊程度持ってるけど別に同じだったよ
むしろファミ通はゲームキューブのグラ褒めてたことが多かった印象
レビューもPS2の有象無象に比べるとゲームキューブのほうが平均的に点数が高かった
236名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 02:04:49.03ID:qBOSBj840
>>234
岩田社長(当時まだ社長じゃない)は持ち運ぶためって言ってたけどね
リビングに縛られるゲーム機を変えたかったみたいだな
Wiiでも自宅内でリビングと子ども部屋移動できるように予備のコードだけ売るキットとか任天堂から出てたし
2019/02/11(月) 02:13:53.78ID:X6wsLSry0
本体性能がよくてもそれを生かしたゲームが出ないと意味ないからね
最先端のＦFが味方に付いてた時点でPSの方がリッチなイメージになるのは仕方ない
実質的には FF7とFF10だけでもう勝負付いてるから状態になってたね
2019/02/11(月) 02:14:43.66ID:sATuzwEWM
>>225
そりゃお前任天堂の負けハードを持ち上げるのが趣味だからな
2019/02/11(月) 02:19:05.61ID:rWzYeJp6H
性能だけが取り柄でまともなソフトが出ないハードはこうなるんだよ
今のPS4みたいにな
2019/02/11(月) 02:28:38.84ID:fZaD7D8A0
GBプレイヤーは良かったな
ああいう合体拡張好き
クソ遅延するソフトもあったけどさ・・・

そういえばGBA全盛期の頃じゃねえか？
241名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 02:35:30.33ID:qBOSBj840
ハードとしてのゲームキューブはすごく好き
かわいい見た目
静かなディスク音
ふわ～っと出る大型の排気
電源ボタンの押し心地の優しさも良い
下側の将来性を考えた拡張ポートもたくさん
ちゃんと考えて作られてる完成されたハードだよ
2019/02/11(月) 02:46:17.11ID:9UcJecYwM
>>1
·FFがない
·１人用の槍混むゲームが少ない
·ワイワイ系ソフトが多い
ワイワイやるには誰かの家に集まる必要があった。よって、買わずに持ってる友達の家で遊ぶ乞食が大量発生
·当時大ブームのRPGがない
·ヒット作のほとんどが任天堂なので、サードが敬遠
2019/02/11(月) 02:48:20.81ID:cfwDDQKr0
>>242
FFあったけどｗ
2019/02/11(月) 02:48:35.00ID:FcuBnFp1a
ディスクだけどロード速かったな
PS2に比べるとボタンの数でやや損
最大容量で不利くらいで
性能的にはだいぶ上回ってたんだよな
結局ソフトだな
2019/02/11(月) 02:59:13.23ID:9qJXRra10
ソフトは良かった
コントローラーも良かった
戦略が糞だったのだろう
2019/02/11(月) 03:00:05.49ID:Q+/rknae0
DVD再生は出来ませんよって
分かりやすい仕様のはずが
低容量に悩まされて出せるゲームが減る皮肉
2019/02/11(月) 03:01:28.61ID:Y9eY+VlG0
ハード設計が良かったからほぼそのままでWii作っちゃったしね

まあ時期とそれを含めた戦略だろ
実は高性能押しだったのに箱が同時期に出たのも悪かった
2019/02/11(月) 03:31:19.50ID:Ro7shj+J0
むしろ、PS2に勝ってるとこがどこにもないんだから負けて当然だろ

キューブでＰＳ1のゲームが全部出来てＤＶＤが見れてＦＦ10ができるならキューブが売れたかもな
同時にＰＳ2じゃ全部できない場合な

ＰＳ3も値段の高さによる自爆で30000円で出してたらそのまま勝ったよ
というかその後は一応、売れたしな
2019/02/11(月) 03:32:57.64ID:zBzBf83LM
>>242
GCにはライトしか根付かず、ヘビーゲーマーは１人で遊ぶPS2に行っちまった

WIIのとき、あらゆるIPを駆使してでもヘビーゲーマーを育てるべきだったが、ライト向けしか出さなかった。
大量のライトがいればそれでいいと思った。
これが任天堂の最大のミスで、今日まで続いている大きな課題。任天堂ハードにヘビーが皆無。これはみやほんも認識してることだ。

サードを呼ぶ要がヘビーゲーマーにあるからだ。
そのためにヘビーゲーマーの欲求を満たす必要がある。
即ちグラフィックだ
つまり任天堂はWIIを作るべきではなかった
250名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 03:40:31.89ID:DGl8OIV30
ハードの性能上げて価格上げてしまったら今頃任天堂は無くなってるかもね
2019/02/11(月) 03:45:40.48ID:A5b+eC6WM
8センチディスクだったから
12センチならバイオも二枚組にならなかったのに
あの頃から任天堂の「このくらいのスペックで充分やろ」とサードの求めるスペックにズレあったな
252名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 03:52:20.46ID:PvKDV3JQ0
GCにライト層とかいたのか？
WiiDSじゃあるまいし
253名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 04:44:20.67ID:wKTMOcU+0
ディスク容量とコントローラが特殊すぎてマルチがめんどくさがられた印象はあるな
ロード時間早いしコントローラもいまだにあの配置が最適解だと俺は思うが、サードからしたらPS2のオマケに出すにしては適応させるのがめんどくさいハードだったと思う
XboxのほうがPS2マルチ多かったんじゃないか
254名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 04:47:28.92ID:wKTMOcU+0
>>252
うーん今の超ライトとはまた違うけどやっぱライト層は多かったよ
64キッズ系とか任天堂のゲームだけを浅く遊ぶタイプの層が多かった
あとはバイオやテイルズで釣ったマニア層がほんのすこし
あの時代Wii以降の任天堂ハードのメイン層となる超ライト層はPS2が一番多かった
255名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 04:52:00.97ID:33QSJTyA0
もう我慢できん！GC買う！ってパートスレが20年くらい前のゲハにあった
2019/02/11(月) 04:56:21.91ID:U67LuZN50
任天堂は６４を失敗と捉えたからそれが一番の失敗だろう
６４からの続編が軒並み糞だった
完全にPS2みたいに一般人向けに作ってきてまじクソだった

それと任天堂に開発力がなく
スタフォもFZEROもナムコセガに丸投げ

ゼルダはタライフォースで完全に糞ゲ
マリオもライトはジャンプが苦手だろうとフォバーｗ
257名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 04:59:53.39ID:wKTMOcU+0
当時岩田もゲームのハイクオリティ化が進んだから任天堂一社でソフト供給を賄っていくのは無理だからサードと協力して自社ブランドも外注するって言ってたなぁ
そんでセガにエフゼロ投げたりナムコにスターフォックス投げたりカプコン第四開発部とバイオを独占してみたり色々と政治的になった
その一環でゲームキューブ互換アーケード基板のトライフォースなんてのも生まれたりして色々とおもしろかったわ
あれマリカアーケード初期はあの基板なんだよな
258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 05:26:08.21ID:VBo9tpjD0
むしろあの時期はゲーム業界の暗黒期だった
有名タイトルの新作しか売れなかったし、ユーザーもゲーム卒業していって後先なかった
だから任天堂は新規層獲得するためにDS作った
2019/02/11(月) 05:33:06.04ID:ORgiexYiM
トライフォースといいXBOXの部品がなくなるまでこき使われた千尋といい
あの頃のセガは基板すらアンチメジャーの塊だったなあ
PS2 互換基板で糞画質のゲーム出してたナムコへの皮肉だったのかもしれんが
今や見る影もないけどな
260名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 07:18:14.54ID:MCD3htHDM
>>13
ウイユにおさまる
ゼルダBotW
261名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 07:19:44.19ID:MCD3htHDM
もしも
もし64の互換性が備わってたら
前代未聞の神ハードだった
2019/02/11(月) 07:46:46.92ID:kO0Eyo2Z0
コンピューターマニアからしたら実に良いアーキテクチャのハードだった
同じく名機XBOX360の前身のような感じで性能と値段のバランスの取れた歴史的名機
263名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 07:48:44.60ID:rXWXDkZy0
中古GCのソフトって今だに高い

これは単純に他のハードに比べて流通した数が少ないんだろうな
それくらい売れてない
2019/02/11(月) 07:50:24.81ID:ZDhChBgU0
ＰＳ２はソフトは安くなってるが本体は割と高いんだよな
これは流通した数は多いが、壊れた数も多くて現存台数があまり多くないって事かな
2019/02/11(月) 07:56:46.98ID:F80vEaEA0
レンズとレンズの可動部の耐久性がどのモデルも糞だからなPS2
2019/02/11(月) 08:29:17.96ID:nlw4EJy10
>>123
VITAかよ。時代は繰り返すなあ
2019/02/11(月) 08:46:05.97ID:0h02KJACa
>>231
任天堂のゲームはGCで完成されてた感はある
F-ZeroなんかはHDにすればそうとう綺麗
ゲームキューブって名前のセンスも今のswitchに通じるものがある
>>232
でもPS2も最後のほうでBLACK出た
あれはHaloなみのグラフィックでバイオ4を凌駕していた
FFシリーズやGTA3が出たのも大きいし鉄拳やGTもまだ売れてた時代
結局ソフト
GCはロープレも弱かった
バテンカイトスやFFCCとかじゃどうしても見劣りする
2019/02/11(月) 08:57:20.87ID:2ZGA8REU0
ロンチのモンキーボールってキッズ向けの見た目以外は文句無しの出来なんだけどなぁ この頃のセガは如くまで新規タイトルに恵まれなかったのが
2019/02/11(月) 09:05:09.19ID:OIprvcDna
>>259
アケは高スペック基板じゃないと見劣りするからな
システム246はほんと酷くてナオミ以下だったし
270猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/02/11(月) 09:15:48.37ID:ZOfLDsgAr
>>1
CPUのビット数競争からは降りたからね。
32ビットのPSやSSに対して64ビット機を出したけど、PS2の128ビットを上回ろうとはしなかった。
271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 09:22:38.04ID:2NaIM/ns0
やっぱソフトの種類が正義なんだよな
多少の性能差があったとしても

任天堂のゲームでしか遊ばないならGC1択もわからなくもない
2019/02/11(月) 09:26:40.58ID:LN84hw5S0
ハードとしてみればSwitchが出るまでは任天堂で一番良く出来たハードだったと思う
ただあの時代はDVD再生機能があることが大正義だったので
負け陣営が勝ちを狙う為には致命的なハンデだった
2019/02/11(月) 09:27:08.45ID:kO0Eyo2Z0
しかし先にライバル機種に普及されてしまうとソフトのクオリティがどうあろうとどうしようもなく、そして普及が進まないからソフトの種類（数）も揃わない…と
　　　　　　　
274猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/02/11(月) 09:29:45.44ID:ZOfLDsgAr
>>271
DSが出る前に、ファミ通の「ゲームの話をしよう」で宮本茂氏もゲストで出てた。
タイトル数の多さではなく、状況を引っくり返す数本のタイトルが欲しいって話してた。
2019/02/11(月) 09:32:25.33ID:bpvE3OH60
あのコントローラでパワプロやったけど酷かったな
2019/02/11(月) 09:35:04.32ID:UAmgQ3gW0
ソフトが少ない、DVDが見れない買って何するの？て感じ。今のスイッチと変わらない。ソフト出せないくせに独自仕様で
やるものなくて放置されて終わる
277sage
垢版 |
2019/02/11(月) 09:35:07.48ID:PYVs018r0
任天堂が好きな知り合いがソウルキャリバー2の時に
リンクが出るからわざわざGC版買ったんだけど
一緒に遊んだ人があのコントローラーについてこれなかったとさ
2019/02/11(月) 09:35:26.15ID:kO0Eyo2Z0
マイクラやPUBGみたいなお化けソフトを独占で出せれば出遅れも覆せるかもしれないけど、それはあまりに奇跡に頼りすぎだねｗ
そして現実にそんな奇跡は起きなかった
2019/02/11(月) 09:38:18.47ID:OIbb9+IC0
あの当時ブームになってたオンラインゲームの流れに乗り遅れたからでしょ
対応ソフトもPSOくらいだったし
そのPSOだってバグでソフト回収交換騒ぎあったし

つかGCにもDVD再生機能つけたバージョンの出てたやん
280猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/02/11(月) 09:39:59.70ID:ZOfLDsgAr
>>278
そう、宮本氏も状況を引っくり返すソフトが数本欲しい、それを任天堂で作れればベスト、って言ってたけどゲームキューブでは無理だった。
2019/02/11(月) 09:42:02.80ID:NKp0SBe60
>>279
パナソニックのQの妙な存在感は好きです
親戚の家にあったわ
2019/02/11(月) 09:43:35.26ID:ZDhChBgU0
マリオ６４の続編としててかなり期待してたサンシャインが今一ついや今二つぐらいな出来だったのが
良く無かったな。正直セガが出してたソニックアドベンチャー２の方が面白くてそっちの方を良くやってたな
2019/02/11(月) 09:50:21.26ID:zFZuEvvJ0
>>144
第一印象はそうなんだよなー
でもGCコンとの相性も最高でとんでもない神ゲーだった(´・ω・｀)
2019/02/11(月) 09:54:36.95ID:UAmgQ3gW0
>>280
HALO作れよ！
285猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/02/11(月) 09:56:48.84ID:ZOfLDsgAr
>>284
状況を引っくり返すソフトの正解は脳トレ、どうぶつの森で任天堂で作れた。
2019/02/11(月) 09:57:52.13ID:Mcj1yPac0
GCディスクは容量少なかったけどUMDでソニーがやったPSPも容量は1ギガくらいだったんだから先見の明はある
ディスク小さいからロード爆速だし
2019/02/11(月) 10:00:09.80ID:LN84hw5S0
>>276
独自仕様じゃ無いCSハードなんて存在しねえだろ
頭わいてんのか
288名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 10:27:42.09ID:6LPDpAI2d
>>287
むしろその独自性が薄すぎたのがGCだと思う
言ってしまえば「任天堂がPS2にダメ出しして強化したらこうなった」みたいなマシンだし
(PS2より安定した性能です、PS2は扱いづらいからソフト作りやすくしました、メモリ特にVRAMが少ないみたいだから増やしました、PS2よりロード速いです…って)
2019/02/11(月) 10:29:54.30ID:JDaO9Sc+0
十分楽しめた
WiiUはてんでだめ
290名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 10:31:22.63ID:XjKcQ2wma
セカンドのRAREがいつまで経ってもソフトを供給出来なかったし出来上がりも糞過ぎたw
2019/02/11(月) 10:31:40.32ID:zvkKCMFJ0
>>279
ネトゲはPCでメーカーが儲ける手段としては優秀だけど家庭用ハードホルダーだとメリット無いよ
構造上そればかりやるようになるから他のゲーム買わなくなるし
292名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 10:40:00.63ID:4tLbSV7O0
64サードからはぶられて爆死
GCサードからはぶられて爆死
WII自力で健康器具路線でヒットしてなんとか任天堂のゲームだけ売れるがモンハン３が100万ワゴンでいくレベルの爆死
WIIU完全に爆死ただの周回遅れの据え置きハード
ここで据え置き路線を捨てることにした任天堂
スイッチはただの携帯機に映像出力機能をつけて半据え置きという謎の立ち位置でだした
結果的に携帯機の３ｄｓは死んで任天堂で売れてるのはスイッチだけになる
ソフトもWIIUの残骸や携帯機でのブランドを投入してごまかしてはいるが
今までの任天堂の携帯機からすれば売れてない
任天堂が据え置きで売れたのはスーファミ以降WIIだけ
もう据え置きは作らないだろう
293名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 10:44:05.43ID:4tLbSV7O0
ちなみに任天度は据え置きが爆死してた時も携帯機だけは好調だった携帯機専門のハード会社
スイッチは携帯機である
だからそこそこ売れるのは当然であり３ｄｓの需要を完全に潰した
今後任天堂は携帯機もだしにくくなり据え置きは爆死するから絶対ださない
スイッチの性能を上げていくだけしかできないだろう
2019/02/11(月) 10:45:26.01ID:MAG1VqrQa
Qは外観的にちょっと欲しいとは思った
2019/02/11(月) 10:54:57.06ID:rXxohd/+p
PS2もDVD需要で売れたわけだし
ゲームの魅力で売れたとは言い難いよね
2019/02/11(月) 10:56:37.28ID:1Jbo76fL0
DVD再生不可
旧世代機がう互換
2019/02/11(月) 11:00:07.44ID:F3h7JRK40
リメイクバイオの後からマリオサンシャイン出るまで半年間ソフトが出なかった。
298名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 11:04:20.11ID:0+8G+AnP0
阪神バージョンは家宝扱い
299名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 11:05:34.99ID:B+Yeb4eR0
おもしろいゲームソフトが無かった



売れなかったゲームハードの理由はこれにつきるわ
2019/02/11(月) 11:07:23.65ID:Ro7shj+J0
>>295
PS2はＤＶＤ需要じゃなくてどちらかというと将来性だよ

今でこそ、ネットで簡単に検索して隠れた名作を探せるけど当時は無理だから
後になって見つかることも多かった

そんなかんじで見つかった名作もＰＳ1がぶっ壊れてて動かないから
ＰＳ1買うくらいならＰＳ2を買おうってかんじだったね

ＰＳ2自体は購入時は別にやりたいソフトもなかったけど
最終的にはかなりの数のゲームを買った
2019/02/11(月) 11:13:31.17ID:F3h7JRK40
リアルで持ってたけど完全にこれだわ>>297
リメイクバイオでちょっと注目されたけど空白期間で誰もGCのことを口にしなくなった。
弾揃えるためにダイナソープラネットがスターフォックスになったり
ゼルダが中途半端な状態で発売とかその後の「粒より！」路線に続く。
2019/02/11(月) 11:16:55.66ID:ysvV8/7m0
>249
Wiiのときが一番ヘビーゲーマー()向けソフト出してたろ
岩田がゲーム層をふやしたい！とか言ってライト向けだけじゃなく
大損こくのわかっててその手のソフトに金かけまくってたやん

FE暁、FCウォーズ、アナザーコード、007、メトプラ３、（Wiiで遊ぶ１～２）、アザーM
罪罰２、斬レギ、ゼノブレ、ラススト、パンドラ、FEB、FEB海、零月食、零眞紅、ディザスタ、タクマジ

特に斬レギ、ゼノ、ラスストなんかＷｉｉ発表前から動いて発売が2010～11年という金のかけかた
回収できるほど売れるわけがない
ＤＳブームで金がなかったらできんかった罠
2019/02/11(月) 11:20:48.14ID:/dcYey4gM
一番はPS2に面白いソフトが集まるだろうイメージがあったから　だから他のハードに目が映らなかった
そしてPS2ソフトの惨状を見て、PS3に面白いソフトが出ないと確信できたからPS3はスタートからコケた

面白いソフトの数で言ったらPS2とゲームキューブに差があったのかもどちらが上だったかもわからない
2019/02/11(月) 11:21:50.76ID:/azbZ9GU0
>>176
それもクソだったし、品質もPS2以下だったな
すぐに読み込み不良になるドライブに電源ボタンも使ってると押してないのにコンセント挿しただけで勝手に電源が入るし
2019/02/11(月) 11:23:16.47ID:Ro7shj+J0
ヘビーゲーマー向けにしたいならPS4プロみたいなかんじで
ＨＤレベルのハードも同時に出せばよかったのにね

いくらゼノだのラスストとか出されてもPS2レベルのソフトを2011年なんかに出されても・・・
2019/02/11(月) 11:23:33.18ID:F3h7JRK40
>>176
GCのZボタンに文句言うタイプ？
箱コンはトータルでは使いやすいだろ。
2019/02/11(月) 11:24:47.90ID:vRJfjc2M0
>>294
俺も欲しかったけど15000円の差額はな・・・
DVD再生機持ってなくてQ買うくらいならGC+PS2買った方がいいしな
サターンの時も黒のハイサターン欲しかったけど他のより2万円高いから候補にも入らなかったわ
2019/02/11(月) 11:27:49.66ID:/azbZ9GU0
>>286
UMDは爆速ではないな…でもお手軽にPS2とほぼ変わらないソフトがお外で楽しめるってハードだった
インターネットブラウザも入ってたし
2019/02/11(月) 11:29:05.59ID:41S2fxGva
>>295
そういう意味ではちゃんとゲームで伸ばしてるPS4のが評価出来るな
PS2はソフトの砂漠化いわれてた死の時代だしな
パチスロゲームが上位に並ぶ酷い時代だった
あの後DSがヒットしなかったらゲーム業界はどうなってた事やら
2019/02/11(月) 11:30:55.27ID:Ro7shj+J0
>>303
ゲームキューブとPS2じゃ勝負にならんよ
層の厚さが全然違うもん

PS2は1のソフトも出来るからPS1が壊れてた場合、
ドラクエ7、ＦＦ9、ダビスタ99、ときメモ2あたりをやる場合もPS2が現役機になる

PS2レベルのグラは一応、求められる水準の完成期というか3ＤＳと同じレベルだから
それでＰＳ1からの発展形で

ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
グランツーリスモ
みんなのGOLF
キングダムハーツ
真･三國無双
ワールドサッカー ウイニングイレブン
鬼武者
メタルギアソリッド
機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン
テイルズ オブ
太鼓の達人
ドラゴンボールZ
スーパーロボット大戦
龍が如く
Devil May Cry

あたりがあってドラクエとＦＦ以外は完成期というか
ゲームとしてのピークがこのあたりだからな
昔からゲームやってる人たちはこのへんでこれらのシリーズのゲームには飽きがきてるし
ゲーム性自体はあまり変わっていない
311名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 11:31:21.43ID:lejFNzQ60
64は盛大にコケたイメージがあるけど
台数だとキューブがさらに下回ってたんだな
独占供給がことごとくPS2に移植されて存在意義無かったしな
2019/02/11(月) 11:34:50.84ID:41S2fxGva
64はこけたけど
まだ一人でPS、みんなで64の棲み分けを感じた
GCはそのアドバンテージを生かせずさらに失速した感
良作はあったがソフト不足感が強かった
2019/02/11(月) 11:35:09.19ID:/azbZ9GU0
そういえば、シンフォニアがPS2に移植が発表された当時にニンドリの読者コーナーが荒れてたな
2019/02/11(月) 11:37:37.48ID:zvkKCMFJ0
>>310
それらが今は全部死んでるから凄い話だよなあ
辛うじて生きてるのがDSで新作出したドラクエくらいか
ハード選定って大切やね
2019/02/11(月) 11:47:35.37ID:Mcj1yPac0
WiiでもGCのゲームそのまま遊べるせいで今はGC本体がゴミのような価格になってるんだよな
2019/02/11(月) 11:48:01.07ID:Ro7shj+J0
>>314
ハード選定とか関係なしに普通の人は飽きるんだよ
同じゲーム性なんだから

PS2って15年以上前なんだぜ？
しかも上記のタイトルの多くはPS2時代からじゃなくてＰＳ1時代から発展してきたもので
この時期ですでに歴史がある

ゲームの進化があまりにも鈍化しただけでファミコン、スーファミ時代の人気タイトルの
ぷよぷよ、ボンバーマン、ロックマン、グラディウスとかはPS2の時期ですでに死んでたよ

同じゲームを買い続ける任天堂信者が異常なだけ
実際は子供が買ってるだけでゲハ以外には信者はいないけどな
2019/02/11(月) 11:48:15.03ID:41S2fxGva
Wiiに対するアドバンテージはゲームボーイプレイヤーくらいか
2019/02/11(月) 11:48:35.56ID:Cib7LAfg0
>>313
あの時のソニーはやり過ぎだったと思う
セガハード撤退したり、TOS、バイオ4の移植、更には携帯機まで参入
そこまでしなくても勝てた筈だろって思った
2019/02/11(月) 12:08:32.75ID:ME5euNnRa
>>318
それもこれも内情察したら行動に納得したな
そりゃあ社員が方々でネガキャンして人気を保とうとしてたら、どんなに優勢でも危機意識から強攻手段ばっか取るよなと
虚飾ばかりして現状が見えていなかったからこそ逆鞘してまで独走図ろうとして失敗したと
2019/02/11(月) 12:09:20.09ID:+5Ej+Wsua
バイオもテイルズも新作をGCに出したけど、後に出したPS2版が倍売れてたりして
この頃から任豚はサードを買わないもんだと思ってた
2019/02/11(月) 12:22:19.49ID:Ro7shj+J0
64から調べてもほんと任天堂据え置きでサードは全く売れてないな
最高がモンハン3の100万ちょっとなのか

モンハン3もPS3で出してたら200万はいったんじゃないかなあ
ＮＥＷマリオが400万以上売れてるのに、なんでこんな少なくなるんだ
2019/02/11(月) 12:38:00.93ID:Mcj1yPac0
>>321
PS3のモンハンは3rdHD出てただろ
ソニーが勝手に移植したとかよく分からない批判されたやつ
2019/02/11(月) 12:42:00.52ID:on6vLDYq0
>>321
「64からの据え置きで」という正しい認識をしてるようなので、簡単に説明できる

まずの話として、PS2以前の時代で負けハードに残ってるのはサードが全部反対側に行っても残ってる奴
つまりはファーストソフトの濃ゆいファンに他ならないから、必然的にサードソフトに通常より魅力を感じない層が多い

次の問題はwiiの勝ち方
PS1のように「既存の層を奪って継承する」のではなく「既存の層を奪うのを諦めて、既存と違う層を取りに行く」という方法だった
つまりそいつらは（超若年層を除くと）PS2時代に出ていたゲームに魅力を感じなかった層だから、当然PS2以前の時代のブランド力は通用しにくい
その上、wiiの性質的に本篇をwiiに持ってきたのはせいぜいモンハンくらいで、他はPS3で出していた

そして今、switchになったが
switchを買っている層というのは「wiiブームの時代にwiiをやっていた、子供だった層」が多数含まれる
彼らはPS3で本篇が出ていたPS2以前のシリーズものを知らない層ということになるので、当然・・・
2019/02/11(月) 12:44:38.53ID:zvkKCMFJ0
>>321
ミリオンがFF１３しかないPS3で２００万なんて無理
2019/02/11(月) 12:46:59.60ID:fcS9hxrwM
>>310
ゲームキューブソフトはWiiでできるから再評価されたし
2019/02/11(月) 13:00:18.13ID:fcS9hxrwM
>>316
６４と同じじゃんって印象があったからGCは６４を下回ったし
３DSも同じじゃんって思われたからDSほどまでは行かなかったんだよ

でもマンネリ停滞したPS2と違って、GCにはエアライド、ルイージマンション、ピクミン、メトロイドプライムなど光る新規タイトルがあった
それに新しいゲームがあるDS、GC互換があってWiiフィットWiiスポーツなどの新規タイトルもあって進化した任天堂タイトルもあった
DS・WiiがマンネリPS2の後にハマった
2019/02/11(月) 13:04:01.91ID:1d1I5b1E0
オープン価格になって一万以下で投げ売りされてたが
極端に安いと何でこんな安いの?いらない物なの?って
余計な不信感持たれてたかも
328名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 13:26:51.67ID:GtrIoB8xM
GCの頃は「ゲーム機」してたと思う
Wiiの体感、周辺機器だらけはある意味路線が定まってなかったからな
Wiiザッパー、Wiiハンドル、Wii釣りコン、WiiFitとか粗大ごみになってるだろ
2019/02/11(月) 13:27:09.19ID:OC61MSJb0
>>90
なるほどじゃあその時に買ったのか俺は
2019/02/11(月) 13:28:16.21ID:fZaD7D8A0
>>328
普通に小型家電として無料で回収してくれるよ
2019/02/11(月) 13:33:29.86ID:M2zjHbct0
>>34
ただソフトは少ないけど名作だらけってハードもあるからなぁ
ドリキャスとか
2019/02/11(月) 13:34:58.74ID:TDTcR79A0
Wii以降よりサードはがんばってたのにな
メディア容量の少なさとコントローラのボタン数など馬鹿な作りだったな
2019/02/11(月) 13:48:00.38ID:Mcj1yPac0
個人的には嫌いだったけどGCコンはスマブラ用として評価されてて今でも活きてるからなあ
2019/02/11(月) 13:52:36.48ID:CapulwqYK
>>263
逆に売れたWiiでGC互換があったのも高騰化の一因だろうな
335名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 13:59:33.16ID:MTdvgSDZ0
ボタン少なくはなくない？
配置が独特で押しづらい
十字とABXYが
2019/02/11(月) 14:20:18.26ID:XPeGj3EZ0
ロードは早かったね
2019/02/11(月) 14:20:28.57ID:/4YpN3Y90
Wiiで久々に任天堂据置復帰したけどロンチのゼルダ以後やるもんなくて
GCソフトばっかりやってたわ
ガチャフォースとF-ZEROGXは特に良かった

ハードのガキ臭いデザインで高年齢層の客をかなり逃してる気がする
2019/02/11(月) 14:37:12.32ID:Ro7shj+J0
>>324
PS4もドラクエ11がなきゃミリオンはＦＦ15しかないだろ
条件同じで約200万じゃん、ワールドが

というかＦＦ13が15より馬鹿売れしてる時点でPS3のほうが強いくらいだろ
モンハン2nd Gが400万の時代だぞ
モンハン3って

08　2nd G 400万
09　モンハン3　107万
10　3rd 470万

って明らかにおかしいじゃん
モンハン3ってＨＤや移植じゃないし
2019/02/11(月) 14:41:33.10ID:+5Ej+Wsua
>>322
あんなベタ移植で40万本だったし新作だったら間違いなくミリオン売れてたな
2019/02/11(月) 14:49:00.73ID:zvkKCMFJ0
>>338
ワールドの売り上げは眉唾の所があるがそれは置いておいて
据え置きと携帯の差は大きい
テレビに繋いで一人でプレイするより携帯機持って好きなところで集まる方がこの手のゲームは売れる
ポケモンだって携帯機以外だと大して売れないしね
2019/02/11(月) 14:54:56.84ID:OIbb9+IC0
>>291
周辺機器でカードリーダーあったし
オンライン経由で新カードに対応するデータ配信して物販で儲けを出すって方向もあったんじゃね
任天堂のハードユーザーが同じゲームばっかりやってるのは今だって変わらんし
2019/02/11(月) 15:02:47.68ID:rXxohd/+p
>>339
結局出なかったから当時のカプコンは売れないと判断
したんだろうな
343名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:05:12.64ID:wKTMOcU+0
>>297
特に初期はマジでこんな感じだったな
結局64の再来じゃんと2ちゃんでもバカにされてた
でも俺はリメイクバイオがカスカスになるまで遊んだ
2019/02/11(月) 15:10:33.24ID:K3QOqXe/a
>>295
XboxもDVD見れたじゃん
GCもパナソニックのやつで見れたじゃん
345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:10:53.40ID:wKTMOcU+0
ゲームキューブのデザイン全然ガキ臭くないんだけどなぁ
デフォカラーなんてシブすぎる誰得パープルだし
ただまぁライバル機のPS2が近未来感のあるカッコイイデザインだったからデザイン的には負けてたか
ゲームキューブの形今でも好きだし扱いやすくていいわ
よくあれだけ小さなハードでXboxに勝てるレベルのグラ叩き出せたな
2019/02/11(月) 15:13:14.35ID:fZaD7D8A0
>>345
え？マジで？PS2のデザインって当時酷評されてなかった？
2019/02/11(月) 15:17:45.76ID:Ro7shj+J0
>>340
だから、それ、PS4も同じで200万売れてんじゃん
2019/02/11(月) 15:19:02.90ID:YXNvKYn80
ソフトでPS2に負けたんだよ
DVDというソフトにな
任天堂が勝つには、当時流行ってたマトリックスとかそういう映画より話題性のあるゲームを出さなきゃならなかったんだよ
349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:21:35.00ID:wKTMOcU+0
>>346
中身の設計がボロクソに言われることはあってもあのハードデザインはかなり高評価だったぞ
今でこそ当たり前になったけど縦置きの元祖みたいなもんでもあるし(PCFXなんてしらん)
一体どこで不評だったんだ？
2019/02/11(月) 15:23:19.33ID:fZaD7D8A0
>>349
わからん・・・もしかしたら何かと勘違いしてるかも
真っ黒ハード多かったし・・・
351名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:27:21.32ID:wKTMOcU+0
>>350
あの時代前後でデザインで叩かれたのは初代Xboxかな
デカすぎてビビった
もしくはデザインはともかくXbox並みに巨大になったPS3
PS2は相当人気のあるデザインだったんだぞ
2019/02/11(月) 15:29:15.61ID:Ro7shj+J0
PS2を初めて買った時の印象としては、とにかくファンの音がうるさいだったな

それまでのゲーム機にファンの音なんて全くなかったから（少なくとも俺が持ってるのは）
すげえ気になって友達に聞いたら、友達も同じだと言ってて
不良品じゃないと安心するとともに、なんだよ、これ・・・って気分だったな

そのうち慣れたけど、最初はめちゃくちゃ気になって不快だった
353名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:30:38.67ID:wKTMOcU+0
わかるーでもドリキャスも相当だったんだよw
PS2は特に30000のファン音は最悪だな
2019/02/11(月) 15:31:14.87ID:fZaD7D8A0
じゃあ多分PS3の事だったのかも
XBOXはデカイ重い人が殺せそうとは言われてたけどデザインがどうこうってのは無かった気がする
ただ、あのトゲトゲしたデザインであのサイズと重さって持ち上げると手が痛かった記憶が・・・
2019/02/11(月) 15:32:07.63ID:JY0y5uo90
ソフトが多くないとダメってことだわな
2019/02/11(月) 15:32:53.53ID:CapulwqYK
PS2のデザインが良いとかないわ
あんなんどう見てもただの無骨なAV機器やん
家電屋のソニーらしいが
2019/02/11(月) 15:33:45.95ID:5Kylv4Q60
ルイージマンションもウェーブレースもFEもワゴン行きで暗黒時代って印象しかない
2019/02/11(月) 15:38:03.84ID:+f/nDZs10
GBAもスーファミの移植ばっかだしGCもでき悪かったし任天堂終わってたよね
2019/02/11(月) 15:42:47.75ID:TDTcR79A0
発売当時でいうならPS1もPS2もデザイン良かったんじゃない
2019/02/11(月) 15:46:08.41ID:Ro7shj+J0
>>356
任天堂のはおもちゃ感、強いからそういうのが好きだとそう見えるのかもな

スイッチも俺からしたらジョイコンが色つきじゃないほうがシンプルでカッコいいんだけど
子供に売れてるのは青と赤のやつだし
2019/02/11(月) 15:47:27.06ID:+Uq/vWAOa
アーケード移植がさっぱり出なかったから興味わかなかったな
362名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 15:48:10.86ID:wKTMOcU+0
まだまわりがプレステとかサターンとか64とかドリキャスの時代にPS2だからな
デザインはめちゃくちゃ高評価だったよ
あの青いディスクとの縦置き写真もよかった
363名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 15:48:35.41ID:ecTWOnHNa
名前、かな
キューブｗ
キューブてｗ
2019/02/11(月) 15:54:31.29ID:fZaD7D8A0
>>362
ねーわｗｗｗ
初代PSの黒ディスクの方が100倍かっこいいからｗｗｗ

ただ黒だと傷がすっごい目立ったからえらい慎重に扱ってたよ・・・
2019/02/11(月) 15:55:59.81ID:K3QOqXe/a
>>345
Xboxに勝てるグラのゲームって具体的に何？バイオ4でもHaloレベルは無理だったよ
2019/02/11(月) 16:05:00.48ID:OwQbP5340
なにがPCFXだ、横に置けないだけじゃないか
本体を横にしても縦にしてもディスクを読み込んでくれるPS2の方がかっこいいし

俺のPS2は縦にしないとCDROM読み込まなくなっちゃったけどね
2019/02/11(月) 16:05:47.56ID:ORgiexYiM
初代箱はDOOM3出せたのが凄かったな
368名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 17:52:07.18ID:i7r3zeL60
初代箱とGCでは実質的な性能差はあまりない

これ豆な
2019/02/11(月) 17:55:39.33ID:ORgiexYiM
テクスレでスターウォーズ一本きりでそれ言い続けてたやつがいたなそういや
2019/02/11(月) 18:01:27.72ID:YHIo8Qgo0
>>368
実質的ねぇｗ
2019/02/11(月) 18:34:35.17ID:CRaVd4H/0
GCと箱の違いはノーマルマップが使えるかの差が大きい
GCでもバンプマップ、スペキュラマップなら使えるけど
ノーマルマップ使えないのはWii含めて大きな欠点
2019/02/11(月) 18:37:18.32ID:EeY/v89fM
PSのハードは2までダサいなどうみてもGCがかっこいい。取っ手持ったことないけど
373名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 19:25:19.48ID:i7r3zeL60
>>370
初代箱は理論性能3億ポリゴンから1億2500万まで劣化
しかもUMA構造でメモリ帯域不足で性能でず

逆にいわっち、竹田はN64のメモリ帯域不足をGCでは徹底的に改善
実行性能が物凄い高いハードなんだぞ？
374名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 19:49:12.19ID:m/8GN0zg0
次の手が打てず慌てる任天堂

SCEと日を同じくして行った任天堂。ゲームボーイアドバンス、及びSPの世界的好調さとは裏腹に、ゲームキューブに対する息切れ感がかなり色濃く写った。
いまや広告塔となっている宮本 茂氏の登壇と、彼から紹介されるサードパーティメーカーの新作発表。
そして掲げるスローガンは、GCとGBAを結ぶ「コネクティビティ」。
じつはこれも目新しさが無く、例年一番盛り上がっていた任天堂のE3前カンファレンスとは、ほど遠いものとなっていた。

　開発者自らを招き、発表されたタイトルが『シムズ』の新作、『パックマン』『メタルギア』の3作品。
会場に集まった多くのプレス関係者は、宮本 茂氏の手がける新しい
「遊び」を欲しており、サードパーティに大事な発表の場を預けてしまった任天堂に対し、ある種失望感が漂っていた。

　会が終りに近づき、質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、
最後の挨拶として社長である岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という言葉が、少なくなった会場で空しく響いていた。
http://www.gpara.com/news/03/05/news200305192107.htm
375名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 19:55:26.00ID:wKTMOcU+0
Xboxは720pがあるにはあったけどGCだと480pが最高だったから一概に比較はできないな
それでも当時の和サードの技術力が高かったからGCのゲームの方が綺麗に見えたなぁ
ニンジャガとかは凄かったけど
2019/02/11(月) 20:01:18.44ID:o6HWWOUDa
凄い実行性能を強調してたし
マリオ128も確かそのプロモーションだったはず
実際処理落ちしにくいハードだった記憶は強い
任天堂自体が30か60ベタにこだわるソフトづくりしてるのもあるが
2019/02/11(月) 20:05:40.78ID:Y9eY+VlG0
>>371
ノーマルマップ使えるだろ？
コンビナでの内積が一命令じゃないだけで
テクスチャ側の内積が使えるし、こっちの方がn乗したときの精度もいいからMSもオススメしてた
2019/02/11(月) 20:23:35.25ID:V+2eKyrA0
安定した絵作り出来たってのはガチャフォースで分かったな
4人対戦でも処理落ちそうしなかったし
2019/02/11(月) 21:26:12.82ID:xDQ42wgF0
サードはわりと色々出してたよな
バイオは（一応）独占だったし連ジやカプエスなどアーケードものも移植されてたし
やっぱDVD再生機能が明暗を分けた
380名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 22:08:33.53ID:E+BcsruE0
2001年の時点でDVD積んで25000円で出すのは無理だったと思う
2019/02/11(月) 22:14:29.86ID:n+d3J5YuH
64で時間かけすぎた反動で納期主義に走ったのが失敗だったって認めてるしな

要は時間かかるなら数倍～数十倍開発ライン走らせるしか任天堂には手はないのよ、特にSwitchのソフトはサードがもうごみげーかドンパチ殺人ゲーしかないんだし自社で作るしかない
2019/02/11(月) 22:21:53.11ID:+TYY43Ita
>>368
JSRFってゲーム知ってる？
知らないならYouTubeで見てみ
絶対GCじゃ出せないから
PS3や360でも難しい
2019/02/11(月) 23:36:46.90ID:z1KYtkDd0
箱もGCも持ってたけど、どう考えても箱のが性能上。
ラリスポ2、JSRF、HALO2、ダブルスチーズ2なんかはGCでは無理。

ただGCもスターウォーズとかメトプラ等、使いこなせば箱とはまた違った凄みを感じさせるゲームはあったな
2019/02/11(月) 23:43:11.53ID:Km0LL6gj0
そりゃGCと箱とどっちが性能上かっていったら箱だろうけど、実際そこまで変わらんよ
　
2019/02/11(月) 23:52:05.31ID:ORgiexYiM
D4出力の鉄騎大戦とか実際に触っての言葉なんだろうな？
2019/02/11(月) 23:53:53.15ID:ORgiexYiM
あと箱とGCじゃHDDの有無はでかかったと思うわ
2019/02/12(火) 01:08:42.92ID:PVb5Q3fmM
初代箱は過小評価されがちだよな
みんなさわったことないから
わかんないんだな

初代箱はゲーム機の最高傑作だと
個人的には思ってるよ
2019/02/12(火) 01:17:06.75ID:RMS86h7J0
>>384
逆にPS2とGCではできる事はそんなに変わらんが
箱とその2機種だとピクセルシェーダーの有無はでかい
2019/02/12(火) 01:19:29.07ID:RMS86h7J0
https://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/

ダブルスチール2のシェーダーの記事
390名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 01:34:11.71ID:VSfC6d1Z0
>>387
コントローラがうんこすぎる
ハードがでかすぎる
ゲームがろくなのない
2019/02/12(火) 01:38:32.52ID:h2/44Azd0
>>388
>>389
ここら辺は正直CGマニアくらいしか違いわからんのよ、ぶっちゃけ
「ここの影の付き方がー！」とかCGマニアは喜ぶんだろうけど一般層からみて一見で受けるグラフィックスの印象はほとんど変わらん
少なくとも世代が違う！みたいには感じない

一般層が見ても大きく進化した！世代が変わった！ってなった境目は物理ベースレンダリングが登場してきてからでしょうな
PS3世代からの
392名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 02:16:59.50ID:Os3cnUlB0
綺麗で安定してて扱いやすいビデオメディアとしてDVDが普及期に入っていた時代に、
ゲームしか出来ない光学メディア機器というのはとても不利になっていた。
GCもDCも同じ様な不得手要素を抱えての出陣だったので、結末も似た感じだったな。
結局GCはGBAをTVで遊べる機械としての価値だけが評価されて、役目をWiiに引き渡した。
2019/02/12(火) 02:56:56.13ID:OUhHuQKk0
FFドラクエ
2019/02/12(火) 04:14:21.37ID:/0dUPQwQ0
実際、ゲームの売り上げって面白さより幅広い層に少しずつ広がるサザエさん効果のほうが高いんだよな
05～07の任天堂はこのへんでそれまでにないサザエさんゲームを出してて一時的なブームを引き起こした

マリオ的シンプルお手軽ゲーム

ＮＥＷマリオ　06
おいでよ　どうぶつの森　05
マリオカートＤＳ　05

これまでにない体感型ゲーム

脳トレ　05
常識力　06
やわらかあたま塾　05
ニンテンドッグス　05
Ｗiiスポーツ　06
Ｗｉｉ　Ｆｉｔ　07
はじめてのＷｉｉ　06

このへんに比べると今の任天堂もキューブも普通のゲームを売ってるだけだから
ブームとしてはしょぼい
体感系をやってた大人はみんなスマホにいっちゃったし
スマブラやスプラが1番売れてる現状じゃどうしようもない
ダンボールはそれを狙ってコケたし
2019/02/12(火) 05:03:51.45ID:Ct/yykm/M
>>341
同じゲームってPS4のナンバリングタイトルも同じこと言えるんだが
少なくとも任天堂ハードでは多ジャンルで新規タイトルが出てて、だからお馴染みのタイトルも売れてる

お前みたいなは勝手にアクションかシューティングを含まないものは新規タイトルと認めないとか限定条件付けてるだけ
2019/02/12(火) 05:05:26.13ID:JGcIVGhi0
赤字だったの黒字だったの？
2019/02/12(火) 06:40:04.02ID:K3wW8nKV0
ゲームキューブの中古だけ中古店でやたら傷だらけのジャンク多いのは何故？
当時ろくにディスク扱ったことのないガキがGCには多かったのか?
2019/02/12(火) 07:38:05.85ID:Ct/yykm/M
>>394
それで言うのならPS1PS2であった体感・外部コントローラーゲーがWIIに奪われたんだからオワステの方が終わってる
だから5年くらいで同じゲームしか出なくなってマンネリ失速する
2019/02/12(火) 08:02:35.34ID:FncxQSO1d
Zトリガーって名前だっけ？
どうせPSからR1ボタンをパクるんだから
L1もパクっとけばよかったのに
2019/02/12(火) 08:05:34.58ID:BrL1OsNW0
64で開発してたのがスライドしたゲームが多かった

バイオハザード0
スターフォックスアドベンチャー
エターナルダークネス
動物番長
パズルコレクション内のパネルでポン

もともと64で出す予定だった
401名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 08:13:39.30ID:oTegSpvY0
山内もどうすることもできなかった脱任の流れ
サードも消費者も小売りもPSを選んでいった
402名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 08:42:51.72ID:667yI30X0
セガも主力IPは全部PS2独占だったからな
当時のセガユーザーもPS2を買わざるを得ないだろう
403名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 08:49:05.05ID:WlzE7UjM0
>>387
それはないわ
今でも初代箱持ってるけど
それはないわ

RRoD以降の360ならそう思う
2019/02/12(火) 08:50:46.50ID:DcYLzjrTd
GCだけじゃないぞ
64もWiiUもSONYに残飯だぞ
switchも今は売れてるけど、スマホに既に性能抜かれてるし、後何年持つか分からん
なのでPS4の9400万台に追い付く前にポークアウト
405名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 10:44:22.41ID:VSfC6d1Z0
>>397
歴代の任天堂ハードだいたいに言えるけどキッズハードの側面が強かったよ
ゲハでもゲームキューブスレなんかが立つと昔は自転車のカゴに入れて持ち運んだみたいなガキ臭い話がよく出てくる
当時ガキにしか需要なかったスマブラが100万本超えてたし
2019/02/12(火) 10:46:30.14ID:Al1v5e9x0
>>390
初代箱コンはゲームパッドの完成系の始祖だぞ
407名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 10:51:31.63ID:VSfC6d1Z0
>>406
エアプやね
2019/02/12(火) 10:55:31.73ID:HixDcZ+yd
>>406
ケーブルが経年劣化でベトベトになるのに？
409名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 11:10:44.40ID:TgDMbf/+0
累計ハード売上

ソニー：PlayStation 2（1億5500万台）
任天堂：ニンテンドーゲームキューブ（2174万台）

ボロ負けしてる
410名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 12:05:41.37ID:VSfC6d1Z0
実はゲームキューブは海外でさらに惨敗してたからXbox以下なんだよなぁ
64の時はハイスペック主義だったこともあって海外で結構売れてたところからの落差で任天堂的には一番キツかったんじゃなかろうか
2019/02/12(火) 12:18:28.96ID:jMPKsAtc0
64の反省からピークを出しやすくサードも開発しやすいハードになったのに移植すらあんまり出なかった印象
そして任天堂ソフトもマリオゼルダが頼りなかった時期だしまぁDVD再生機能抜きでも不利ですわな
メトプラ1は神ゲーだったけど
2019/02/12(火) 12:23:42.80ID:12C3CFlE0
DVDとマトリックスが売れた時点で他ハードが売れる余地はなかった
2019/02/12(火) 12:49:36.05ID:5cQwYjO2d
>>388
逆だろ
GCはピクセルシェーダ積んでいるよ
ある意味箱よりプログラマブルな
2019/02/12(火) 13:00:52.96ID:F6Ugm4r8a
GCマジでスペックはPS2より一世代後だったからな
初代Xboxに負けてたのは残念としか言えないんだがWiiなんかGCのギミックハード化のマイチェンだし
誤算だったのはPS3の時代でHDMIが普及した所
415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 13:14:44.41ID:VSfC6d1Z0
誤算もクソも2012年だかに地上波完全に地デジに移行しますってとっくに発表済みでHDテレビも普及し始めてた時代にSD取ったから当時からバカじゃないかと叩かれてたぞ
2019/02/12(火) 13:15:55.80ID:aK4SUN1ca
>>1
当時持ってたけど面白いのが全部PS2に出てたから
なので任天堂ソフトとバイオとテイルズシンフォしか記憶にない
この二本も後から出たが
2019/02/12(火) 13:17:48.77ID:vEKvTGDVM
PS2も大作クソゲー祭りだったからほんと和ゲー暗黒時代だったな
418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 14:07:28.59ID:NmhFUycRH
>>413
GCで実現できるのはプログラマブルカラーブレンド等で
法線マップ参照等は不可能だったと思うが。
419名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 15:06:03.75ID:8VSLaZ6Ba
1年半も時間差があったからPS2が初期のソフト日照り乗り切った後で
しかもロンチにディズニーシー開園やら同時多発テロやらぶつかって話題性は絶望的
年末のスマブラで盛り返すも翌年上期のソフトが酷すぎて壊滅
国内サードはまだマルチが当たり前ではなかった最後の世代で
海外はオンライン周りの対応が弱くてオン抜きマルチして一人負けからの続編ハブとか負の連鎖だった
2019/02/12(火) 16:21:31.37ID:Rv5PnVVY0
思えばこの頃から任天堂ソフトに他社ソフトが駆逐される構図が完成されてたな
GCで頑張ってたサードってカプンコぐらいだったのでは
2019/02/12(火) 16:41:43.24ID:+xzNM8hUM
カプコン他ごく少数を除く和サードの総弱体化と、対して任天堂の新規IP獲得が進んでた
売上が伴ったのは後になってからだったけど有力任天堂IPが倍増してた
2019/02/12(火) 16:55:21.55ID:s+C8x7xtd
ロンチてルイージ持ってきた時点て詰んでた
423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 17:29:13.85ID:VSfC6d1Z0
この頃のサードはPS2で100万本連発してたよ
任天堂は100万本行ったのはスマブラだけだったと思う
2019/02/12(火) 17:37:11.43ID:5cQwYjO2d
>>418
テクスチャユニット側で補完された光の方向ベクトルと法線マップの参照結果を内積して、その結果で1次元もしくは2次元テクスチャの再フェッチが出来る
まあ頂点が固定機能なせいで、設定がものすごく面倒な感じだが
2019/02/12(火) 17:55:35.19ID:0EOpCtsc0
>>1
64,gc当時の任天堂ハードは子供向けなイメージになってたのが一番でかいかな
一般層+ファミコン世代をソニーに持っていかれてた
wiiで一般向けイメージに戻った感ある
426名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 18:01:10.47ID:A7stF75t0
ファミコン世代が成長して任天堂のゲームが幼稚に思い出したんだよね
ボリュームゾーンだからpsにみんな行ったら任天堂も相当痛い
2019/02/12(火) 18:09:03.24ID:m75sDR64a
メディアの容量ってこの時期はかなりネックだったんだよね
任天堂のものづくりならGCのディスクでも十分だったんだろうし、容量犠牲にしてロード時間高速化を取る選択は合理的なんだろうけど、当時のサードはプリレンダムービーやボイス多用するゲームが主流だったし
2019/02/12(火) 18:23:13.63ID:HdDF1bLL0
今でもそうだろ
箱〇とPS3マルチで和ゲーメーカーの容量頼りのクソゲー量産があからさまになったが何も変わっちゃいないし
2019/02/12(火) 18:45:24.30ID:ircXixQda
ソフトに対する作り込みの甘さ露呈したのがゲームキューブのタイトル群だったかな

マリオサンシャインはマリオ64の続編と言う位置付けだったけど、ポンプギミックが消化不良で中身はイマイチ

風のタクトはタライとホースで、ただつまらない後半が駄目。やっぱりトワイライトプリンセスぐらいのボリュームが欲しかった

ピクミンも、最初からピクミン2ぐらいのボリュームがあれば良かったのにと、色々駄目だった
2019/02/12(火) 20:35:03.31ID:Rv5PnVVY0
この時代から任天堂のゲームは後手に回って
急いで作った結果練り込み不足、みたいなことが増えたね
質は良いんだけど肝心なとこ抜けてたり
431名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 01:14:24.75ID:brUikP7Y0
>>414
またPS2の性能が上がってるな。
432MONAD
垢版 |
2019/02/13(水) 03:14:27.95ID:iRbeM1Lx0
あんまり良さをアナウンスできてなかった。
取っ手も良かったのに。

読み込みの速さとか全然言われてなかった。
福岡ローカルの深夜番組で、当時無名の華丸大吉の華丸が「これ、ロードが速いっちゃんねー！」とテンション高く紹介してた。

「RPG、多くね？」のCMはダサかったw
2019/02/13(水) 03:23:09.60ID:DEo6p8PJ0
ピクミン2とかバイオとかグラフィックはすごかったな
PSにスペックで勝負挑んでたとか今の任天堂からは想像できない
2019/02/13(水) 04:47:14.54ID:R4EU56rRM
PS4はもうオタク専用ハードで何が悪いってスタンスになったから
任天堂が性能競争に入ったら、5万円～のもっと高性能を出すだけ　子供を捨てられない任天堂はついてこれない

任天堂が変わったではなくソニーが一般ゲーマーを捨てた
2019/02/13(水) 04:52:28.23ID:k7NKC1Nud
ぶつ森のアドバンスとの連動は楽しかった
ファミコン集めも良かった
ダルマンもこの時の性格がいちばん好き
個人的にはシリーズ最高傑作
436名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 07:49:37.57ID:cUPRMcbr0
一般ゲーマーがついてきてるからPS4は1億台いくんやろー
3DSちゃんは一般ゲーマーがついてこないから1億台いかなかった
数字は認めないとチカニシ
437名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 08:49:27.02ID:ReTkW4Sn0
>>433
スペック勝負を捨てたのはWiiから
ファミコンからGCまでは発売時点では最高スペック

スーファミは処理速度、64はピーキーすぎてソフト開発困難という問題を抱えてたけど
2019/02/13(水) 09:11:13.95ID:N7k5qT+i0
GC独占で発表されたサイバーフォーミュラが後からPS2マルチに変わって
いつの間にかPS2版先行発売、GC版後発になってたというくらいにはもうサード関係は腐ってた
性能がどうとか普及台数がどうとかは割と枝葉
クソみたいにソフト作りづらくて初期価格6万円のPS3から結局サードは離れなかった時点で明白
439名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 09:42:55.03ID:ReTkW4Sn0
DS（3290万台）よりPSP（1930万台）
3DS（2520万台）よりVITA（570万台）を選ぶのが和サード
2019/02/13(水) 10:28:41.54ID:1pIUri1ha
>>439
Vitaってそんなもんしか売れてないの？
2019/02/13(水) 10:31:37.49ID:y9ewDAqid
ゲームが少な過ぎたからかな
2019/02/13(水) 11:01:47.21ID:/3ftxvTJr
私は当時これを買いました！


https://i.imgur.com/bl23Ddd.jpg
2019/02/13(水) 11:53:36.09ID:j1Z5PnpXd
>>442
これ買うならPS2買ったほうが安かったんだよなぁ
2019/02/13(水) 15:54:18.72ID:I2NBZGpM0
それ当時中古GCと新品PS2買ったほうがやすかったで
2019/02/13(水) 16:29:15.95ID:UzkoRyQUa
>>442
デザインはミニコンポみたいでなかなか良いと思う
446名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 16:38:44.73ID:ReTkW4Sn0
>>440
VITAはミリオン売れたのがマイクラだけで
売上2位のGE2ですら40万程度（PSP版と合わせて70万）
2019/02/13(水) 17:08:17.12ID:/3ftxvTJr
>>443
両方持ってました～
448名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 17:10:03.39ID:2Yu9KEDZa
コンパクトでハードは良かったんだけどなぁやっぱソフトやろ
2019/02/13(水) 17:25:11.21ID:XGqJSKRm0
ギフトピアとか動物番長とかわりとぶっとんだゲームでてたよなｗ
450名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 17:27:00.55ID:fCIIqX3t0
>>442
これゴミなんだよなぁ
なつかしい
451猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2019/02/13(水) 17:34:54.58ID:qD1CYAEor
>>437
ゲームキューブを5000万台売ると言った岩田氏の執念じゃないかな。
Wiiの中身はゲームキューブ改みたいなもので、互換もある。
ゲームキューブそのものではないけど、ゲームキューブカスタムを5000万台以上売ったという。
2019/02/13(水) 17:39:11.81ID:4ZLY/d7P0
凶器として優秀すぎて政府に規制されたから
2019/02/13(水) 20:37:37.26ID:+mYqJmI60
>>447
訓練されてるな
454名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 20:47:59.31ID:gMZC8lH00
>>438
海外だがＥＡなんかはロイヤリティを$1だかに下げさせて三機種マルチで出してたやん
ムービーがＧＣだけ荒いんだが。。。
2019/02/13(水) 21:14:54.88ID:xjcrqowZ0
結構PS2とマルチ多かったな
当時のゲハはよくマルチ売上対決してた
最近また多くなってきたけどどうにもショボい数字ばかり
2019/02/13(水) 21:18:42.04ID:gMZC8lH00
そういえばナムコはキャリバーとかRレーシングとか、そつ無くマルチ展開してたような？
457名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 21:42:18.16ID:lkrdzQ5rd
ソフト1本も買わなかったな
アドバンスのSDガンダムをアダプタでやっただけ
2019/02/13(水) 21:47:48.85ID:xjcrqowZ0
GCのゼルダを予約すると64ゼルダが付いてくるってキャンペーンで本体ごと買った
でもゼルダとバイオ1しか買わなかった
2019/02/14(木) 01:06:38.74ID:eFKIbp4B0
戦場の軌跡だっけ？あれだけは評価する
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