ついにNintendo Switchが中国に上陸!
中国の洗礼を受けた任天堂。発売時期、価格、タイトルは発表されず
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1199/908/amp.index.html
>本日行なわれた発表会では、中国のゲームファンが歓喜するような情報は一切提示されず、オンラインサービスや課金決済、ローカライズなどをTencentが行なう、という至極当たり前の事実が確認されただけだった。
https://i.imgur.com/xhzk8gN.png
全部テンセントがやるのは当たり前のことだぞ!!
テンセント「中国のスイッチのサービスは全てテンセントがやる、課金もローカライズも任天堂の管轄外」
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2019/08/02(金) 23:57:38.74ID:FgvLwD3pF
63名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:35:31.92ID:ppOqvFFW0 ゴミクズ企業の末路w
2019/08/03(土) 01:36:45.22ID:oWnYtuLJ0
ほぼなんもしなくても収益増えるんだよ
65名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:36:51.05ID:0jb8hLFCa 馬鹿だよな
データまで譲渡してやり取りするんだろうしまさに乗っ取りもいいところなんだが
パクりとか可愛く見える異常な状況なのに危機感ないんかね
データまで譲渡してやり取りするんだろうしまさに乗っ取りもいいところなんだが
パクりとか可愛く見える異常な状況なのに危機感ないんかね
2019/08/03(土) 01:37:35.15ID:wxxxsPEr0
2019/08/03(土) 01:39:10.52ID:HWNSs0Pld
まさにテンセン堂ではあるなテンセントが任天堂の下請けになるんだから
2019/08/03(土) 01:43:07.10ID:HwC0L7GM0
チャイナジョイ、任天堂&テンセントブースが盛況!人気タイトルは2時間待ち
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1564758377/
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1564758377/
2019/08/03(土) 01:43:46.21ID:D8mV61hL0
集金システムとその管理がテンセントにある
ゲーム提供する側が普通は下請け
ゲーム提供する側が普通は下請け
2019/08/03(土) 01:43:58.16ID:HwC0L7GM0
>>65「ソニーは馬鹿」
中国のセンサーシップが独特なのは、別に中国のコンテンツを優遇するため、あるいは中国以外のコンテンツを排除するために行なっているのではなく、開発がどこかに関わらず、一律同一の内容が求められることだ。
たとえば、ソニー・インタラクティブエンタテインメントの中国法人SIESHが推進している中国産コンテンツ開発プロジェクト「China Hero Project」のリリースが昨年延期されたのも、センサーシップが理由だ。
中国のセンサーシップが独特なのは、別に中国のコンテンツを優遇するため、あるいは中国以外のコンテンツを排除するために行なっているのではなく、開発がどこかに関わらず、一律同一の内容が求められることだ。
たとえば、ソニー・インタラクティブエンタテインメントの中国法人SIESHが推進している中国産コンテンツ開発プロジェクト「China Hero Project」のリリースが昨年延期されたのも、センサーシップが理由だ。
2019/08/03(土) 01:46:26.94ID:wxxxsPEr0
乗っ取られるのは共同会社をた立てた場合で
Switchはテンセントが販売の窓口になるだけだもんな
Switchはテンセントが販売の窓口になるだけだもんな
72名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:48:23.54ID:0jb8hLFCa73名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:48:25.23ID:jDMFSIaF0 ミニマム(最低購入金額・数量)はどれくらいなんだろな
2019/08/03(土) 01:50:14.57ID:D8mV61hL0
乗っ取りとは違うなあ
任天堂が集金システムを保持していて取引の親
そのシステムを奪うのが乗っ取りなわけだ
これはテンセントに集金システムがあるからね
いわば親なのがテンセント
乗っ取ったんじゃなく最初から親
任天堂が集金システムを保持していて取引の親
そのシステムを奪うのが乗っ取りなわけだ
これはテンセントに集金システムがあるからね
いわば親なのがテンセント
乗っ取ったんじゃなく最初から親
75名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:51:37.25ID:f+q33TL60 君島くん戻ってきてくれ
今のド低脳社長で確実に任天堂が滅びるわ
今のド低脳社長で確実に任天堂が滅びるわ
2019/08/03(土) 01:52:58.15ID:D8mV61hL0
わかりにくいか?
appleの集金システムにゲーム出すって事だよ
乗っ取られたんじゃなくappleが最初からシステムの親
ゲームの提供側は子
同じ
テンセントの集金システムにゲーム出す
テンセントが親でゲームの提供側は子
appleの集金システムにゲーム出すって事だよ
乗っ取られたんじゃなくappleが最初からシステムの親
ゲームの提供側は子
同じ
テンセントの集金システムにゲーム出す
テンセントが親でゲームの提供側は子
2019/08/03(土) 01:54:13.83ID:HwC0L7GM0
78名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 01:54:35.99ID:3IXgABPc0 テンセントは販売代行マージン5割取るとも言われていて
任天堂がこの条件を飲んでしまったとしたら中国市場で売れても全く利益にならないな
またこれも中国ではありがちだがテンセントはスイッチを自社のブランドとして展開するつもりだと思う
任天堂がこの条件を飲んでしまったとしたら中国市場で売れても全く利益にならないな
またこれも中国ではありがちだがテンセントはスイッチを自社のブランドとして展開するつもりだと思う
2019/08/03(土) 01:56:16.19ID:JtlBsIp50
ソースコードも何もかも丸わたし
ラスボスが天皇に差し替えられても文句一つ言えない
PUBGに対するFortniteのようなゲームが出てきても文句一つ言えない
ラスボスが天皇に差し替えられても文句一つ言えない
PUBGに対するFortniteのようなゲームが出てきても文句一つ言えない
2019/08/03(土) 01:57:28.12ID:HwC0L7GM0
2019/08/03(土) 01:57:55.83ID:wxxxsPEr0
>>74
販売代理店システムだからまあ一旦売り上げはテンセントにたまってから手数料を引いて支払う形だな
ただ他と違うのはテンセント側が契約を取り付けに来た側であるため
契約を反故にされればまず解消されるしテンセントもそんなヘマは犯さないだろう
販売代理店システムだからまあ一旦売り上げはテンセントにたまってから手数料を引いて支払う形だな
ただ他と違うのはテンセント側が契約を取り付けに来た側であるため
契約を反故にされればまず解消されるしテンセントもそんなヘマは犯さないだろう
2019/08/03(土) 02:00:04.60ID:PuPBlgZU0
これはアレだろ
アメリカがいつも文句いってるやつで
ノウハウを根こそぎ持っていかれるやつだろ
ローカライズとかいいながら中身のノウハウも渡してしまうやつな
アメリカがいつも文句いってるやつで
ノウハウを根こそぎ持っていかれるやつだろ
ローカライズとかいいながら中身のノウハウも渡してしまうやつな
83名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 02:00:06.35ID:0jb8hLFCa >>77
モンハン一個と任天堂が等価だと思ってんの?
モンハン一個と任天堂が等価だと思ってんの?
2019/08/03(土) 02:05:00.70ID:HXcXmpAh0
テンセントの話になると義務教育をまともに受けてない奴がチラホラいるな
2019/08/03(土) 02:07:23.11ID:pCDSewPo0
ゴキちゃん、あほさらさなくてもw
88名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 02:14:19.99ID:PUuu+7K+d 任天堂がテンセントに身売りするのも近いな
89名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 02:20:52.57ID:HJ08ut2m0 殺人、エロ、血がダメのゲーム規制を行う中華だから
限られたゲームしか出せない落ち
限られたゲームしか出せない落ち
2019/08/03(土) 02:24:07.72ID:ifh6cMex0
要するに深入りはしないってだけだろ
旨みは減るがリスクも少ない
旨みは減るがリスクも少ない
2019/08/03(土) 02:32:46.61ID:zkevLx5yd
そのうちガチで買収されそう
テンセントなら出来る
テンセントなら出来る
2019/08/03(土) 02:38:47.18ID:u32eahT9p
いくらなんでもこれでテンセントの傘下になったとか言い出したらアホやろ
2019/08/03(土) 02:41:28.30ID:VWRt9moE0
テンセントの方が技術もノウハウもはるかに上なんで
一度テンセントにまかせたら二度と任天堂は手出しできなくなる
もう任天堂はテンセントなしでは生きていけない
買収されるのも時間の問題
一度テンセントにまかせたら二度と任天堂は手出しできなくなる
もう任天堂はテンセントなしでは生きていけない
買収されるのも時間の問題
2019/08/03(土) 02:44:38.26ID:Y0p13hYx0
>>94
中国という特殊な市場におけるサービスを任せるってだけで他はこれまでと何も変わらんがどこまで馬鹿なんだ?
中国という特殊な市場におけるサービスを任せるってだけで他はこれまでと何も変わらんがどこまで馬鹿なんだ?
96名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 02:49:25.54ID:0jb8hLFCa ローカライズ(ソース開示)
サンキュー任天堂
サンキュー任天堂
2019/08/03(土) 02:53:43.64ID:pCDSewPo0
簡体だか繁体の字幕とかも用意されてるようだし、
向こうの声優用意するだけだったりな
向こうの声優用意するだけだったりな
2019/08/03(土) 02:56:33.30ID:zkevLx5yd
でもあれだからな
テンセントってアリババとかファーウェイと
同じく完全に中国共産党だからね
まぁ盗まれる技術はないだろうけど
テンセントってアリババとかファーウェイと
同じく完全に中国共産党だからね
まぁ盗まれる技術はないだろうけど
2019/08/03(土) 02:58:02.90ID:AqYZ24pc0
任天堂は案外情報漏らさないけど、テンセントのせいで速攻で色油な新作ソフトのリークとかされそうだなw
100名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:15:55.37ID:ARIIb7tK0 この流れは想定どおりというか、中国でマトモに商売するってこういう事だよ
もとから分かってた話だし、任天堂もそれを承知でやってる
もとから分かってた話だし、任天堂もそれを承知でやってる
101名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:18:50.52ID:4L8Y5w2S0 別にカプコンのテンセントぶん投げは
モンハン1個だけちゃうぞ
モンハン1個だけちゃうぞ
102名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:40:43.41ID:/4Q/cFhfF こりゃ規制きつそうだな
中国へのスイッチ転売はまだまだ続きそうだ
中国へのスイッチ転売はまだまだ続きそうだ
103名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:40:50.75ID:rh9Z++5w0 完全にライセンスでやるのか
まあ党のせいで中国企業じゃないとデカい商売できないしね
まあ党のせいで中国企業じゃないとデカい商売できないしね
104名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:43:18.21ID:JCkZNSMT0 17年
テンセント「どう?ウチと組まない?」
君島「新興の支那カス企業の下につくかよ。伝統ある任天堂だぞ」
19年
古川「Switchの売れ行きが伸び悩んでるなぁ…」
テンセント「前々から提案してるけどウチに任せてみない?」
古川「!」
古川「ぜひ!お願いします!(助かった〜wついでにスマホゲー作らせて荒稼ぎしたろw)」
こういう事だろ
ふるっちは巨大な中国市場とスマホに重きを置いてる気がするね
テンセント「どう?ウチと組まない?」
君島「新興の支那カス企業の下につくかよ。伝統ある任天堂だぞ」
19年
古川「Switchの売れ行きが伸び悩んでるなぁ…」
テンセント「前々から提案してるけどウチに任せてみない?」
古川「!」
古川「ぜひ!お願いします!(助かった〜wついでにスマホゲー作らせて荒稼ぎしたろw)」
こういう事だろ
ふるっちは巨大な中国市場とスマホに重きを置いてる気がするね
105名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 03:44:32.52ID:R5LeKE9FF107名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:08:58.61ID:RE6k0bCB0 結局任天堂にうまみねーだろこれw
108名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:14:38.24ID:QlqGamFVd GoogleもTwitterも使えない中国でやるには中国の企業使うしかない
現地に会社作るのはチャイナリスクがある
出来る範囲の中での最善手がこれなのが現状
現地に会社作るのはチャイナリスクがある
出来る範囲の中での最善手がこれなのが現状
109名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:16:00.32ID:RE6k0bCB0 徹底的な保護政策かぁ
ムカつくがわかる気もするわ
ムカつくがわかる気もするわ
110名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:22:59.13ID:J1rw9St90 中国でビジネスするには一枚噛ませてやらないと出来んだろ
111名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:34:03.49ID:E12Bqpdq0 中国に外資が乗り込んでサービス始めでも追い出されてせっかく築いた土台を盗られるだけだからね。GAFAでさえ撤退したんだから現地会社で商売するのはもはや不可能だよ。
ネトウヨは中国も見下してるけど既に中国版GAFAが大企業になっていて人口も多くどんなサービスも自国で賄える上に、国家が命令1つでどんな政策も強制的に行えるから国民がどうなろうと最短距離で国を強くすることが出来る。赤い資本主義は既に世界経済の脅威になってるよ。
ネトウヨは中国も見下してるけど既に中国版GAFAが大企業になっていて人口も多くどんなサービスも自国で賄える上に、国家が命令1つでどんな政策も強制的に行えるから国民がどうなろうと最短距離で国を強くすることが出来る。赤い資本主義は既に世界経済の脅威になってるよ。
112名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:35:44.53ID:g7etd7Fc0 金に目がくらんだ天堂w
113名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:47:15.61ID:uQbE3tbQ0 中国だけ運営が違うサービスっていっぱいあるよな
114名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:49:02.87ID:bTe5bK/00 1人2人だろうけど脳無しソニー戦士おるなw
115名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:50:00.79ID:XepnFrR4M テンセント様に逆らうな
世界一の企業だぞ
世界一の企業だぞ
116名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:50:07.52ID:0WW0lO0Cd117名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 04:57:31.45ID:Wpu6um5M0 サーバー隔離は有り難い
PC版APEXみたいに中華チーターに汚されないで済む
PC版APEXみたいに中華チーターに汚されないで済む
118名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:00:05.24ID:fPHs7HnTM こうなるのがいやだからMSはソニーは自分たちでやってるんだよな
カプコンも言われてたけどそのうちテンセントに買われるんじゃね
カプコンも言われてたけどそのうちテンセントに買われるんじゃね
119名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:00:14.56ID:BlOciS80M121名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:04:01.09ID:fPHs7HnTM これがいいことでないのはわからないわけじゃないだろ?w
MSやソニーはこうなりたくないから面倒でも自力でやるんだぞw
MSやソニーはこうなりたくないから面倒でも自力でやるんだぞw
122名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:04:19.71ID:0WW0lO0Cd >>118
いや、それ逆で中華に会社置いたりするのはチャイナリスク抱え込むだけの愚策だよ
経団連が日本企業を中華に誘致して中華が都合でボッシュートしてきたの見てないの?
SONYは経団連ズブズブだから仕方ないけど
いや、それ逆で中華に会社置いたりするのはチャイナリスク抱え込むだけの愚策だよ
経団連が日本企業を中華に誘致して中華が都合でボッシュートしてきたの見てないの?
SONYは経団連ズブズブだから仕方ないけど
124名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:08:28.17ID:fPHs7HnTM126名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:10:43.70ID:fPHs7HnTM 当時、中華モンハンを叩かずにもっと持ち上げてたらその意見も説得力があったのにねw任天堂の時だけ正しい選択とか言われてもねw
127名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:10:51.51ID:0WW0lO0Cd128名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:12:34.95ID:fPHs7HnTM 急に中華モンハンが正しい選択だったということに変わってて笑うw
129名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:13:10.31ID:fPHs7HnTM 今日まで中華モンハンはずっと愚策認定されてたのにw
130名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:13:16.68ID:0WW0lO0Cd131名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:13:31.26ID:LJgQWGah0 ここまで時間かけたって事は何かしら仕込んでるというか
軒先貸しても母屋とられないよう準備してると思うが、どんな感じだろうな?
軒先貸しても母屋とられないよう準備してると思うが、どんな感じだろうな?
132名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:13:37.94ID:mrPiP2sO0 テンセントに丸投げしておくのが良い
ヘタに中国に関わるとロクなことにならないからな(´・ω・`)
ヘタに中国に関わるとロクなことにならないからな(´・ω・`)
134名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:14:21.50ID:HwC0L7GM0 >>120
逆だぞ
任天堂のやり方ならパートナー契約切るだけでいい
現地法人を置く方がリスクが大きい
https://mirai-online.jp/kokusai/detail/id=476
中国は進出よりも撤退に難あり
では専門家に法人設立を委任したうえで上述のリスクにも十分配慮をしたとして、中国進出は問題ないのでしょうか。
実はもう1つリスクが残っているのです。それは「撤退リスク」です。
中国でのビジネスは進出よりも撤退が難しいと言われています。
実際にあったケースとしては裁判所から撤退の許可が降りないという問題です。
中国では、事業を清算するにも裁判所からの許可が必要で、規模の大きな事業ほど清算の許可を出したがりません。
このため国内大手の企業の中には、数十円といった金額で事業を現地企業に譲渡しなければならなかったケースもあるのです。
また人的リスクもあります。事業撤退の際、これを不服とした現地従業員によって日本人経営者が軟禁されてしまったというケースがあります。
経営者の身柄にも危害が及ぶおそれがあるうえ、撤退の手続きもできないことから、莫大な負債を背負って命からがら日本に逃げ帰るような事態も考えられます。
チャイナリスクは設立や事業運営よりも撤退時に生じやすいと知っておくことが大切です。
逆だぞ
任天堂のやり方ならパートナー契約切るだけでいい
現地法人を置く方がリスクが大きい
https://mirai-online.jp/kokusai/detail/id=476
中国は進出よりも撤退に難あり
では専門家に法人設立を委任したうえで上述のリスクにも十分配慮をしたとして、中国進出は問題ないのでしょうか。
実はもう1つリスクが残っているのです。それは「撤退リスク」です。
中国でのビジネスは進出よりも撤退が難しいと言われています。
実際にあったケースとしては裁判所から撤退の許可が降りないという問題です。
中国では、事業を清算するにも裁判所からの許可が必要で、規模の大きな事業ほど清算の許可を出したがりません。
このため国内大手の企業の中には、数十円といった金額で事業を現地企業に譲渡しなければならなかったケースもあるのです。
また人的リスクもあります。事業撤退の際、これを不服とした現地従業員によって日本人経営者が軟禁されてしまったというケースがあります。
経営者の身柄にも危害が及ぶおそれがあるうえ、撤退の手続きもできないことから、莫大な負債を背負って命からがら日本に逃げ帰るような事態も考えられます。
チャイナリスクは設立や事業運営よりも撤退時に生じやすいと知っておくことが大切です。
135名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:15:40.87ID:3IXgABPc0 >>131
新型もライトも中国もスイッチの販売台数が鈍ってきたことによる施策の一環じゃね
新型もライトも中国もスイッチの販売台数が鈍ってきたことによる施策の一環じゃね
136名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:15:56.01ID:fPHs7HnTM 好評につき速攻でサービス終了して失敗に終わったテンセントモンハンは正しい選択だったんだよ
任天堂も同じ選択をしたから正しい
任天堂も同じ選択をしたから正しい
137名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:16:34.47ID:0WW0lO0Cd138名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:17:10.05ID:3IXgABPc0139名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:18:10.34ID:fPHs7HnTM テンセントに丸投げしてすぐに死んだ中華モンハンのようにスイッチも成功するに違いない
140名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:19:42.83ID:0WW0lO0Cd >>139
テンセントに丸投げする前からSIEパブでパチもんゼルダ出てるような国だから慎重にやらんと
テンセントに丸投げする前からSIEパブでパチもんゼルダ出てるような国だから慎重にやらんと
141名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:20:08.37ID:HwC0L7GM0142名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:21:03.39ID:0WW0lO0Cd >>141
チャイナリスク理解してないだけかと
チャイナリスク理解してないだけかと
143名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:22:07.58ID:SRIa+1QX0 本当に開かれてない市場だな
トランプが怒るのも無理はない
トランプが怒るのも無理はない
144名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:22:58.23ID:fPHs7HnTM145名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:23:08.11ID:3IXgABPc0 >>143
市場が開かれてたらテンセントなんて今頃生き残ってない企業だわ
市場が開かれてたらテンセントなんて今頃生き残ってない企業だわ
146名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:24:08.73ID:fPHs7HnTM147名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:24:23.66ID:/VLLBGT50 契約書に承諾してないのに勝手にsteamで中国のサクラゲームズに販売された
日本の同人ゲーム思い出した
あっちは勝手に主導権にぎりたがりだから任天堂は注意しないとな…
日本の同人ゲーム思い出した
あっちは勝手に主導権にぎりたがりだから任天堂は注意しないとな…
148名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:25:24.50ID:0WW0lO0Cd150名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:26:38.51ID:gNCKwllQ0 新社長のせいで今後任天堂やばくなりそうだな
数字だけで物事判断する初めての社長じゃないか?
数字だけで物事判断する初めての社長じゃないか?
151名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:27:11.79ID:0WW0lO0Cd >>149
中華に法人置くのも良しとしてる人おらんよ
中華に法人置くのも良しとしてる人おらんよ
152名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:27:24.72ID:RE6k0bCB0 インドがもうちょい金持ち国家ならいい市場になれるんだがなぁ
153名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:29:12.66ID:HwC0L7GM0155名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:31:35.45ID:0WW0lO0Cd >>154
他の企業なんて本社から工場からsourceまで全部没収されて撤退させられてんだからそんなもんかすり傷だろ
他の企業なんて本社から工場からsourceまで全部没収されて撤退させられてんだからそんなもんかすり傷だろ
156名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:31:39.27ID:mrPiP2sO0 中華モンハンの情報が流れたときはカプコンが丸投げしたって情報は無かったからなぁ(´・ω・`)
157名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:33:04.28ID:3IXgABPc0 とりあえず中華モンハンのどこにもCAPCOMののロゴがなかったのは事実w
中国のやることってこれなんだよね
中国のやることってこれなんだよね
158名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:33:40.81ID:XcbzRWp20 100万本予約されてたモンハンワールドが中国で販売中止に追い込まれたりするのがかすり傷なのか
159名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:34:15.15ID:0WW0lO0Cd >>158
会社なくなるよりましでしょ
会社なくなるよりましでしょ
160名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:34:28.01ID:vjTi4GkUK162名無しさん必死だな
2019/08/03(土) 05:35:37.30ID:0WW0lO0Cd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています